OCI NL0010558797

OCI - 2020

1. moneypocket 13 mei 2020 18:27

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 927

     Gegeven: 792

   •    Aantal posts: 6.417

   quote:

   moneypocket schreef op 13 mei 2020 18:24:

   [...]
   
   Voordeel van dit alles is dat ik elke maand meer stukken voor mijn vaste inleg krijg. Ben o zo benieuwd wie o wie de stukken dumpt. Het shortsell register ook iedere avond maar bijhouden... En dan MS een koersdoel van 22 euro blijven geven. Tja...verkopen doe ik niet, alleen maar gestaffeld stukken iedere maand oppakken. Ben blij dat ik geen calls van dit fonds heb.
   

2. ischav2 13 mei 2020 19:00

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1103

     Gegeven: 183

   •    Aantal posts: 6.501

   25 februari j.l. gaf Kempen aan dat het bedrijf een sterke prognose afgaf. Het aandeel noteerde toen ruim boven de 16 EUR.... De laatst gepubliceerde cijfers waren zeker niet slecht en conform prognose. Waar zit dan het verschil?
3. Ruval 13 mei 2020 19:05

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1110

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 1.918

   Sinds een jaar fors belegd in Oci en uiteraard alle berichten op dit forum regelmatig gevolgd. Vreemde koersontwikkeling afgelopen dagen. Redelijke positieve kwartaalcijfers:
   
   - forse omzetstijging
   - beïnvloedbare kosten redelijk onder controle
   - weinig Corona impact
   - lichte afname schuldenpositie
   - geen herfinancieringen komende 3 jaar
   - goede prognose Q2
   
   Bedrijf staat er beter voor en betere vooruitzichten dan op koersnivo € 20.
   
   Kan bijna niet anders dan dat institutionele partij fors aan het afbouwen is danwel opbouw short positie.
   
   Indien komende dagen blijkt dat beide niet het geval is, dan fors bijkopen komende periode en met vertrouwen kwartaalcijfers Q2 afwachten. Brede beurs zal best nog wat corrigeren komende maanden maar OCI is wat mij betreft dan zekerheidje voor middellange termijn.
4. [verwijderd] 13 mei 2020 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ruval schreef op 13 mei 2020 19:05:

   Sinds een jaar fors belegd in Oci en uiteraard alle berichten op dit forum regelmatig gevolgd. Vreemde koersontwikkeling afgelopen dagen. Redelijke positieve kwartaalcijfers:
   
   - forse omzetstijging
   - beïnvloedbare kosten redelijk onder controle
   - weinig Corona impact
   - lichte afname schuldenpositie
   - geen herfinancieringen komende 3 jaar
   - goede prognose Q2
   
   Bedrijf staat er beter voor en betere vooruitzichten dan op koersnivo € 20.
   
   Kan bijna niet anders dan dat institutionele partij fors aan het afbouwen is danwel opbouw short positie.
   
   Indien komende dagen blijkt dat beide niet het geval is, dan fors bijkopen komende periode en met vertrouwen kwartaalcijfers Q2 afwachten. Brede beurs zal best nog wat corrigeren komende maanden maar OCI is wat mij betreft dan zekerheidje voor middellange termijn.
   

   Ik vind dit een te positieve weergave, want
   
   > wederom een netto kwartaalverlies
   > negatieve free casflow
   > nog steeds te hoge leverage ratio
   
   Maar de afstraffing vind ik ook te groot. Daarom ben ik gisteren net onder de € 10 ingestapt. Te vroeg naar nu blijkt.
   
   
5. Ruval 13 mei 2020 19:16

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1110

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 1.918

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 13 mei 2020 19:11:

   [...]
   
   Ik vind dit een te positieve weergave, want
   
   > wederom een netto kwartaalverlies
   > negatieve free casflow
   > nog steeds te hoge leverage ratio
   
   Maar de afstraffing vind ik ook te groot. Daarom ben ik gisteren net onder de € 10 ingestapt. Te vroeg naar nu blijkt.
   
   

   Op basis van lage afzetprijzen mogen argument 1 en 3 geen verrassing zijn toch? Negatieve cashflow is idd een tegenvaller maar de redenen daarvoor vind ik achteraf plausibel. Snap de enorme koersdaling niet....
6. Belangstellende 13 mei 2020 19:36

   auteur info

   • Belangstellende

     Lid sinds: 15 nov 2007

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 324

   Misschien is de familie Sawiris als groot-aandeelhouder na recente forse aankopen nu weer aan het verkopen om zo de prijs te drukken en daarna op een lagere koers weer te gaan kopen.
   
   Je gaat bijna denken dat deze familie straks OCI van de beurs gaat halen....
7. [verwijderd] 13 mei 2020 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Noem eens een bedrijf dat de omzet op peil heeft gehouden en waarvan de koers met 50% is afgeslacht?
8. Ruval 13 mei 2020 19:59

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1110

     Gegeven: 320

   •    Aantal posts: 1.918

   Enige ‘echte’ risico is m.i. idd beursexit door familie voor ca € 15..... Afzetprijzen zullen immers een keer omhoog gaan....
9. [verwijderd] 13 mei 2020 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 13 mei 2020 19:48:

   Noem eens een bedrijf dat de omzet op peil heeft gehouden en waarvan de koers met 50% is afgeslacht?
   

   Het blijft zeer vreemd. Methanolsegment staat weliswaar iets onder druk maar de gasprijzen kunnen juist wat compensatie bieden door en wat prijsdruk wegnemen. Ook stikstofmestvolumes waren en zijn prima en outlook 2020 gehandhaafd. Herstel zal echt binnenkort wel komen verwacht PM.
10. [verwijderd] 13 mei 2020 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben nu ook plukjes aan het bijkopen, is bizar hoe de koers de laatste dagen inklapt na de cijfers. Bedrijf draait gewoon door ook met Covid 19. Ik zie dit fonds ook nog wel van de beurs verdwijnen. Maar daar is nu de tijd even niet voor.
11. [verwijderd] 13 mei 2020 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat ook nog effe verder zakken, koers zal wel naar 8 euro gaan. Sentiment slaat effe om, terecht voor sommige fondsen
12. moneypocket 13 mei 2020 21:02

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 927

      Gegeven: 792

    •    Aantal posts: 6.417

    quote:

    Ruval schreef op 13 mei 2020 19:59:

    Enige ‘echte’ risico is m.i. idd beursexit door familie voor ca € 15..... Afzetprijzen zullen immers een keer omhoog gaan....
    

    Ruval, jouw gedachtengang qua beursexit zal zeker op later moment plaatsvinden. Indien de Swarini's nu meer dan 60% van de stukken in handen hebben kunnen ze het proberen met een bonusje de overige stukken te bemachtigen.
    
    Wat ikzelf zo bijzonder vind is dat er geen andere institutionele beleggers zijn, die, gezien de hoge dagvolumes bij dalende koers niet in dit fonds stappen gezien de positieve vooruitzichten.
    
    Shortsell register t/m gisteren geen aantoonbare wijziging. Dat wederom een grootaandeelhouder als afvallig mag worden beschouwd en haar stukken dumpt op de markt zou natuurlijk ook een optie kunnen zijn. Maar waarom vraag ik mij af bij positieve vooruitzichten?
    
    Op middellange termijn is OCI zeker een koopwaardige belegging.
    
    Het huidige sentiment speelt natuurlijk mee, maar een daling van 12,48 euro, vlak na opening beurs tijdens Q1 cijfers, tot een schamele 9,14 euro vandaag is meer dan 25% daling! Is er dan plots zoveel veranderd in de vooruitzichten?
    
    Verder ga ik mij eens verdiepen wat de werkelijke intriensieke waarde is van de onderneming. Ik lees dat de huidige koers hier vet onder ligt. Tja..wederom een waarom? Beleggen is toch vooruitzien?
    
    
13. [verwijderd] 13 mei 2020 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ruval schreef op 13 mei 2020 19:16:

    [...]
    Op basis van lage afzetprijzen mogen argument 1 en 3 geen verrassing zijn toch? Negatieve cashflow is idd een tegenvaller maar de redenen daarvoor vind ik achteraf plausibel. Snap de enorme koersdaling niet....
    

    Inderdaad, traditioneel hoog negatief werkkapitaal in Q1 nu nog hoger door toename van bedrijvigheid natuurlijk.
    En Capex Q1 extra hoog tov rest van het jaar door aanzwengelen Beaumont.
    
    Ik verwacht voor Q2 opnieuw goede verbetering van revenue en ebitda ondanks hier en daar wat lagere prijzen maar die waren er vorig jaar hier en daar ook tov Q1.
    Maar een flink positief werkkapitaal en lagere capex en dus een duidelijk positieve fcf.
    Dat is weer goed voor de kas positie en dat zou met zo een koers al ruim voldoende moeten zijn.
    
    D&A waren duidelijk hoger wat drukt op de net en dan nog non controlling interest -45.9mio vs +1 vorig jaar.
    
    Iemand die een onderbouwde reden kan geven voor die stijging ?
    
14. [verwijderd] 13 mei 2020 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    moneypocket schreef op 13 mei 2020 21:02:

    [...]
    
    Ruval, jouw gedachtengang qua beursexit zal zeker op later moment plaatsvinden. Indien de Swarini's nu meer dan 60% van de stukken in handen hebben kunnen ze het proberen met een bonusje de overige stukken te bemachtigen.
    
    Wat ikzelf zo bijzonder vind is dat er geen andere institutionele beleggers zijn, die, gezien de hoge dagvolumes bij dalende koers niet in dit fonds stappen gezien de positieve vooruitzichten.
    
    Shortsell register t/m gisteren geen aantoonbare wijziging. Dat wederom een grootaandeelhouder als afvallig mag worden beschouwd en haar stukken dumpt op de markt zou natuurlijk ook een optie kunnen zijn. Maar waarom vraag ik mij af bij positieve vooruitzichten?
    
    Op middellange termijn is OCI zeker een koopwaardige belegging.
    
    Het huidige sentiment speelt natuurlijk mee, maar een daling van 12,48 euro, vlak na opening beurs tijdens Q1 cijfers, tot een schamele 9,14 euro vandaag is meer dan 25% daling! Is er dan plots zoveel veranderd in de vooruitzichten?
    
    Verder ga ik mij eens verdiepen wat de werkelijke intriensieke waarde is van de onderneming. Ik lees dat de huidige koers hier vet onder ligt. Tja..wederom een waarom? Beleggen is toch vooruitzien?
    
    

    Zie mijn post van 11:48
    
    Equity per share is 5.95 euro.
    
    Koers dus boven equity.
15. _Aurum_ 13 mei 2020 21:36

    auteur info

    • _Aurum_

      Lid sinds: 18 sep 2008

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 548

    quote:

    R0ME0 schreef op 13 mei 2020 21:08:

    [...]
    
    Zie mijn post van 11:48
    
    Equity per share is 5.95 euro.
    
    Koers dus boven equity.
    

    Precies, bij IEX staat nog intrinsieke waarde van 6,45 per 31 dec 2019, maar afgelopen kwartaal dus verlies gemaakt.
    Overigens vraag ik me af of we iets over het hoofd zien... Constant kijken we naar bedrijfsspecifieke omstandigheden, zoals het uitstappen van SAM (en mogelijk andere grootaandeelhouders), opkopen door de bestuurders ongeveer een maand geleden. Voor de cijfers wees iemand hier op CF Industries, nadat die met goede vooruitzichten kwam bij de cijfers, steeg OCI mee (de dagen voor de cijfers). Mij viel op dat ook de afgelopen periode de koersbewegingen best wel gelijkwaardig waren. Na de cijfers van OCI is de koers aan het instorten, dus vroegen we ons af wat er mis was met de cijfers. Ik bekeek net de koers van CF Industries; ook aan het instorten sinds de cijfers van OCI! Hoe kan de beurswaarde van dat bedrijf nou stijgen na de eigen cijfers en vervolgens dalen na de cijfers van OCI? Dat is nog vreemder dan de koersdaling van OCI die door de eigen cijfers leek te komen.
    
    Dus wat is er sectorbreed opeens veranderd? Blijven de verkoopprijzen te laag?
16. Ruval 13 mei 2020 22:06

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1110

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 1.918

    quote:

    _Aurum_ schreef op 13 mei 2020 21:36:

    [...]
    Precies, bij IEX staat nog intrinsieke waarde van 6,45 per 31 dec 2019, maar afgelopen kwartaal dus verlies gemaakt.
    Overigens vraag ik me af of we iets over het hoofd zien... Constant kijken we naar bedrijfsspecifieke omstandigheden, zoals het uitstappen van SAM (en mogelijk andere grootaandeelhouders), opkopen door de bestuurders ongeveer een maand geleden. Voor de cijfers wees iemand hier op CF Industries, nadat die met goede vooruitzichten kwam bij de cijfers, steeg OCI mee (de dagen voor de cijfers). Mij viel op dat ook de afgelopen periode de koersbewegingen best wel gelijkwaardig waren. Na de cijfers van OCI is de koers aan het instorten, dus vroegen we ons af wat er mis was met de cijfers. Ik bekeek net de koers van CF Industries; ook aan het instorten sinds de cijfers van OCI! Hoe kan de beurswaarde van dat bedrijf nou stijgen na de eigen cijfers en vervolgens dalen na de cijfers van OCI? Dat is nog vreemder dan de koersdaling van OCI die door de eigen cijfers leek te komen.
    
    Dus wat is er sectorbreed opeens veranderd? Blijven de verkoopprijzen te laag?
    

    Hmm, interessant. Koers CF -/- 20% afgelopen 5 dagen. Winstgevend bedrijf.....
17. moneypocket 13 mei 2020 22:11

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 927

      Gegeven: 792

    •    Aantal posts: 6.417

    quote:

    _Aurum_ schreef op 13 mei 2020 21:36:

    [...]
    Precies, bij IEX staat nog intrinsieke waarde van 6,45 per 31 dec 2019, maar afgelopen kwartaal dus verlies gemaakt.
    Overigens vraag ik me af of we iets over het hoofd zien... Constant kijken we naar bedrijfsspecifieke omstandigheden, zoals het uitstappen van SAM (en mogelijk andere grootaandeelhouders), opkopen door de bestuurders ongeveer een maand geleden. Voor de cijfers wees iemand hier op CF Industries, nadat die met goede vooruitzichten kwam bij de cijfers, steeg OCI mee (de dagen voor de cijfers). Mij viel op dat ook de afgelopen periode de koersbewegingen best wel gelijkwaardig waren. Na de cijfers van OCI is de koers aan het instorten, dus vroegen we ons af wat er mis was met de cijfers. Ik bekeek net de koers van CF Industries; ook aan het instorten sinds de cijfers van OCI! Hoe kan de beurswaarde van dat bedrijf nou stijgen na de eigen cijfers en vervolgens dalen na de cijfers van OCI? Dat is nog vreemder dan de koersdaling van OCI die door de eigen cijfers leek te komen.
    
    Dus wat is er sectorbreed opeens veranderd? Blijven de verkoopprijzen te laag?
    

    Interessant Aurum, de vergelijking met CF. Zeer bijzonder dat de koers van CF daalt op cijfers van OCI waarbij na presentatie eigen cijfers CF in eerste instantie de koers van dit fonds mocht stijgen.
    Je zou denken dat zoals Sawari destijds schreef na de mislukte fusie met CF: Nassef Sawiris, CEO van OCI, sluit onderzoek naar nieuwe samenwerkingsvormen met CF in de toekomst niet uit.
18. moneypocket 13 mei 2020 22:16

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 927

      Gegeven: 792

    •    Aantal posts: 6.417

    quote:

    Ruval schreef op 13 mei 2020 22:06:

    [...]
    
    Hmm, interessant. Koers CF -/- 20% afgelopen 5 dagen. Winstgevend bedrijf.....
    

    En dan heeft de beurs altijd gelijk, haha! Wat is er nu werkelijk aan de hand? Inderdaad afgelopen 5 beursdagen 20% gedaald....
19. Ruval 13 mei 2020 22:20

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1110

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 1.918

    quote:

    moneypocket schreef op 13 mei 2020 22:16:

    [...]
    
    En dan heeft de beurs altijd gelijk, haha! Wat is er nu werkelijk aan de hand? Inderdaad afgelopen 5 beursdagen 20% gedaald....
    

    Er is uiteraard helemaal niets aan de hand, hoort bij beleggen. Wat ik me alleen afvraag is in hoeverre de recente forse daling van OCI nu te wijten zijn aan ontwikkelingen OCI. Kennelijk niet?
20. moneypocket 13 mei 2020 22:31

    auteur info

    • moneypocket

      Lid sinds: 21 aug 2003

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 927

      Gegeven: 792

    •    Aantal posts: 6.417

    quote:

    Ruval schreef op 13 mei 2020 22:20:

    [...]
    
    Er is uiteraard helemaal niets aan de hand, hoort bij beleggen. Wat ik me alleen afvraag is in hoeverre de recente forse daling van OCI nu te wijten zijn aan ontwikkelingen OCI. Kennelijk niet?
    

    Precies Ruval; dat bedoel ik er ook mee. Er is dus niets aan de hand! De koers moet gewoonweg down, veroorzaakt door algemeen sentiment! Daarom houd ik shortsell in de gaten. De koers daalt gewoon teveel sinds de cijfers.