Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. !@#$!@! 7 oktober 2020 17:12

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4456

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.455

   quote:

   ash_az schreef op 7 oktober 2020 14:26:

   [...]
   
   Eurocommercial heeft zijn boekjaar 2019/2020 verlengd tot 31 december 2020. Er is dus helemaal geen (fiscaal) boekjaar 2020. Derhalve geen mogelijkheid tot toepassen Coronareserve. Hoewel de regeling is bedoeld om liquiditeitsproblemen op te vangen, is dat geen voorwaarde om de faciliteit toe te passen. De eis is, dat over het fiscale boekjaar 2020 een verlies wordt geleden, dat toerekenbaar aan de Coronamaatregelen.
   

   Lijkt mij dat alle afgesproken huurkortingen daar wel onder vallen.
2. Branco P 8 oktober 2020 12:45

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3605

     Gegeven: 1057

   •    Aantal posts: 9.102

   quote:

   !@#$!@! schreef op 7 oktober 2020 17:12:

   [...]
   
   Lijkt mij dat alle afgesproken huurkortingen daar wel onder vallen.
   

   Alleen in Zweden, in de overige landen worden die resultaattechnisch uitgesmeerd over de resterende looptijd van de betreffende huurovereenkomsten.
   
   Je mag volgens mij gewoon in je Jaarrekening een voorziening opnemen als je in de komende boekjaren flinke uitgaven verwacht of wellicht ook als je verwacht flinke huurkortingen te moeten gaan geven in de komende jaren. Daarvoor moet je dan natuurlijk wel een plausibele aanleiding hebben. URW heeft die, want die zitten zo meteen met 10% leegstand dus daar zullen flinke ingrepen gedaan moeten worden in de gebouwen en ook flinke incentives moeten worden weggeven om bestaande huurders te behouden of nieuwe huurders aan te trekken. Voor deze posten kun je volgens mij wel een voorziening opnemen, maar ik ben geen fiscalist.
   
   Voor ECP zal dat lastiger worden als je nauwelijks leegstand hebt en ook nauwelijks huurders die in failissementsprocedures zitten of betalingsproblemen hebben. Maar goed, je zult er vast wel nog een bepaalde draai aan kunnen geven.
   
   Het kan evenwel goed zijn dat 2,18 euro dividend uitkeren over het verlengde boekjaar 2019/2020 niet mogelijk is en dat ECP vanwege de FBI regels dus méér dividend zal moeten uitkeren. Eventuele Afwaarderingen worden namelijk niet meegenomen bij het bepalen van de uitdelingsverplichting. Men kan dan gelukkig wel voor een (deels) stockdividend kiezen.
3. LittleJohn2 8 oktober 2020 15:00

   auteur info

   • LittleJohn2

     Lid sinds: 06 okt 2020

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 100

   Personally, in the current situation, I would prefer for the upcoming dividend to be in shares only (price 10-12 Euro would be perfect). I consider ECMPA to be significantly undervalued at the moment, so in my opinion it would be a good move for both shareholders and ECMPA. It would also look good on the graph when we come back to normal dividend levels after Covid (which if we see good results in a few weeks time could be pretty soon).
4. Fertigo 8 oktober 2020 16:05

   auteur info

   • Fertigo

     Lid sinds: 03 jul 2019

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 41

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 80

   quote:

   Branco P schreef op 8 oktober 2020 12:45:

   [...]
   . Men kan dan gelukkig wel voor een (deels) stockdividend kiezen.
   

   Ik weet dat het mag, maar stock dividend uitkeren met nieuw uitgegeven aandelen is onder de streep toch eigenlijk gelijk aan geen dividend uitkeren? Iedere aandeelhouder blijft eigendom van dezelfde "fractie" van het bedrijf en er gaat geen geld uit de kas.
   
   Dan is het een mooie manier om onder de FBI verplichting van dividend uitkeren uit te komen. Of begrijp ik het verkeerd?
   
   Wat mij betreft doen ze dit en brengen de LTV omlaag. Ben ik als LT aandeelhouder uiteindelijk waarschijnlijk beter mee af. En misschien kunnen ze op termijn zelfs JY overhalen om in te stappen:)
5. hjs64 8 oktober 2020 16:17

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Mee eens, maar cash dividend is toch ook gewoon een sigaar uit eigen doos, gaat gewoon direct van de koers af. Een keer stock ipv cash kan ik wel mee leven (maar niet van leven;))
6. NLvalue 8 oktober 2020 16:20

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   LittleJohn2 schreef op 8 oktober 2020 15:00:

   Personally, in the current situation, I would prefer for the upcoming dividend to be in shares only (price 10-12 Euro would be perfect). I consider ECMPA to be significantly undervalued at the moment, so in my opinion it would be a good move for both shareholders and ECMPA. It would also look good on the graph when we come back to normal dividend levels after Covid (which if we see good results in a few weeks time could be pretty soon).
   

   FY18/19 direct result 2,42 - div: 2.18
   FY 19/20 direct result 2,41 - div -
   FY 19/20 ext: direct result 2,60=2,90 - div 2,18
   
   I'm expecting they will take a reserve of 20m+ for receivables - allowing them to be comfortably within their distribution requirement - without upping the div.
   
   Stock will trade at 15 when they announce the div - that means 14,5% dilution if stock div:
   
   FY 20/21 direct result 2,05 - div 1,64 (-25%)
   
   And that is assuming they will do the same operational performance as 18/19 - which is by no means a given.
   
   If they suggest "all-stock" I view it as a really bad sign - i tells you they have major concerns around liquidity
   
   
7. Branco P 8 oktober 2020 16:22

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3605

     Gegeven: 1057

   •    Aantal posts: 9.102

   quote:

   Fertigo schreef op 8 oktober 2020 16:05:

   [...]
   
   Ik weet dat het mag, maar stock dividend uitkeren met nieuw uitgegeven aandelen is onder de streep toch eigenlijk gelijk aan geen dividend uitkeren? Iedere aandeelhouder blijft eigendom van dezelfde "fractie" van het bedrijf en er gaat geen geld uit de kas.
   
   Dan is het een mooie manier om onder de FBI verplichting van dividend uitkeren uit te komen. Of begrijp ik het verkeerd?
   
   Wat mij betreft doen ze dit en brengen de LTV omlaag. Ben ik als LT aandeelhouder uiteindelijk waarschijnlijk beter mee af. En misschien kunnen ze op termijn zelfs JY overhalen om in te stappen:)
   

   Helemaal correct, je begrijpt het precies! LTV omlaag brengen en wie weet een extra buffertje aanleggen voor waardeverhogende investeringen.
   
   Maar ik gok toch dat er in april/mei in ieder geval wel (deels) cash uitgekeerd gaat worden.
   
8. Fertigo 8 oktober 2020 16:30

   auteur info

   • Fertigo

     Lid sinds: 03 jul 2019

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 41

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 80

   Ik zie cash dividend niet als sigaar uit eigen doos.
   
   Als ze het niet uitkeren dan kan het bedrijf (bestuur) beslissen wat ze met het geld doen. Als ze het wel uitkeren kan ik beslissen.
   
   Vraag is dus hoe ik er over denk hoe het geld het best ingezet kan worden. Bij ECP denk ik dat schuld verminderen goed zou zijn voor mij als aandeelhouder (mede eigenaar). Maar bij bijv. NN heb ik het liever overgemaakt naar mijn rekening.
   
   Ik heb zelf een BV. Daaruit trek ik ook regelmatig dividend, afhankelijk van de financiele positie van mij en het bedrijf en de investeringsmogelijkheden die ik zie.
   
   
9. Branco P 8 oktober 2020 16:42

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3605

     Gegeven: 1057

   •    Aantal posts: 9.102

   quote:

   NLvalue schreef op 8 oktober 2020 16:20:

   [...]
   FY18/19 direct result 2,42 - div: 2.18
   FY 19/20 direct result 2,41 - div -
   FY 19/20 ext: direct result 2,60=2,90 - div 2,18
   
   I'm expecting they will take a reserve of 20m+ for receivables - allowing them to be comfortably within their distribution requirement - without upping the div.
   
   Stock will trade at 15 when they announce the div - that means 14,5% dilution if stock div:
   
   FY 20/21 direct result 2,05 - div 1,64 (-25%)
   
   And that is assuming they will do the same operational performance as 18/19 - which is by no means a given.
   
   If they suggest "all-stock" I view it as a really bad sign - i tells you they have major concerns around liquidity
   

   * 2,18 stock div bij koers 15 Eur is inderdaad verwatering 14,5%
   * 107mio wordt niet uitgekeerd maar wordt gebruikt voor aflossing
   * 107mio *2% rente = 2,1mio/56,7mio aandelen = circa 0,04 cent per aandeel
   * direct resultaat (2,41*49,5)/56,7 = 2,10 + 0,04 = 2,14 * 90% (uitdelingsverplichting) = 1,93 dividend p/a
   * 1,145 * 1,93 = 2,21 dividend per aandeel gerekend naar je aantal oud aandelen pre stock dividend. Dus maakt niks uit, vestzak broekzak. Je hebt alleen 1 jaar geen cash gekregen.
   
   * maar daardoor wordt wel de LTV met 2,5%-punt omlaag gebracht. Met een paar verkopen zit je dan al snel onder 40% en daardoor wordt die 1,93 wel een stuk risicolozer
   
   * Laten we zeggen dat die 1,93 euro dan zeker een voorzichtige 8% dividendrendement zou mogen wezen = 1,93/0,08 = aandelenkoers naar 24 Euro.
   
   Dus ik zou een all stock dividend dat vervolgens gebruikt wordt voor aflossing als een zeer sterke actie betitelen. Ik weet alleen niet of ze het durven (maar van mij mag het zeker!)
   
10. hjs64 8 oktober 2020 16:47

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    @Fertigo, ik ben zelf een kleine rentenier, dus ja uiteindelijk moet er cash bij mij binnenkomen. In de praktijk is dat geen enkel probleem, kom ik wat krap te zitten qua cash dan is er vrijwel altijd wel een fonds in mijn portefeuille waarvan ik denk daar kan ik wel iets van afschaven.
11. NLvalue 8 oktober 2020 16:57

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 8 oktober 2020 16:42:

    [...]
    
    * 2,18 stock div bij koers 15 Eur is inderdaad verwatering 14,5%
    * 107mio wordt niet uitgekeerd maar wordt gebruikt voor aflossing
    * 107mio *2% rente = 2,1mio/56,7mio aandelen = circa 0,04 cent per aandeel
    * direct resultaat (2,41*49,5)/56,7 = 2,10 + 0,04 = 2,14 * 90% (uitdelingsverplichting) = 1,93 dividend p/a
    * 1,145 * 1,93 = 2,21 dividend per aandeel gerekend naar je aantal oud aandelen pre stock dividend. Dus maakt niks uit, vestzak broekzak. Je hebt alleen 1 jaar geen cash gekregen.
    
    * maar daardoor wordt wel de LTV met 2,5%-punt omlaag gebracht. Met een paar verkopen zit je dan al snel onder 40% en daardoor wordt die 1,93 wel een stuk risicolozer
    
    * Laten we zeggen dat die 1,93 euro dan zeker een voorzichtige 8% dividendrendement zou mogen wezen = 1,93/0,08 = aandelenkoers naar 24 Euro.
    
    Dus ik zou een all stock dividend dat vervolgens gebruikt wordt voor aflossing als een zeer sterke actie betitelen. Ik weet alleen niet of ze het durven (maar van mij mag het zeker!)
    
    

    Branco - neem dit van een belegger aan... all-stock gaat heel erg slecht ontvangen worden.. Dat zouden ze alleen maar doen als ze gefaald hebben op asset sales - en herfinancieringen (en tegen hun verwachtingen in ze "toch"hard geraakt worden door afboekingen).
    
    Option of last resort - de geur die ze over zichzelf afroepen gaat veel harder stinken dan een paar rozeblaadjes op LTV.
    
    
12. !@#$!@! 8 oktober 2020 17:04

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.455

    quote:

    Branco P schreef op 8 oktober 2020 16:42:

    [...]
    
    Dus ik zou een all stock dividend dat vervolgens gebruikt wordt voor aflossing als een zeer sterke actie betitelen. Ik weet alleen niet of ze het durven (maar van mij mag het zeker!)
    
    

    Precies, voor mij eigenlijk de enige reden om (nog) niet all-in te durven gaan bij dit aandeel. Het risico dat het management tegen beter weten in gewoon cash dividend wil blijven uitbetalen omdat ze denken dat het allemaal wel mee zal vallen en dan geen rekening houden met een dubbele-dip recessie bv. (iedereen gaat nu nog uit van V-herstel)
13. !@#$!@! 8 oktober 2020 17:06

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.455

    quote:

    NLvalue schreef op 8 oktober 2020 16:57:

    [...]
    
    Branco - neem dit van een belegger aan... all-stock gaat heel erg slecht ontvangen worden.. Dat zouden ze alleen maar doen als ze gefaald hebben op asset sales - en herfinancieringen (en tegen hun verwachtingen in ze "toch"hard geraakt worden door afboekingen).
    
    Option of last resort - de geur die ze over zichzelf afroepen gaat veel harder stinken dan een paar rozeblaadjes op LTV.
    

    Ter herhaling naar mensen die deze mening hebben. Hierbij werd eerst verwezen naar bv RDS die verlaagde.
    
    De koers van Exxon Mobil bewijst je ongelijk.
    
    Daarnaast daalde de koers van RDS eerst waardoor je kon weten dat de markt allang wist dat het dividend niet houdbaar was.
    
    De koers van RDS en haar sector genoten zijn amper anders verlopen. Dus ook hier niks te zien.
    
    KPN bleef braaf haar hoge dividend uitkeren ,terwijl de koers maar bleef dalen en dalen. Sommige mensen dachten wow meer dan 10% dividend ! lekker zeg ! Maar de koers daalde veel harder dan het dividend binnenkwam; tot de emissie. tja.
    
    Kijk naar URW, die bleef heel betrouwbaar en vol vertrouwen haar dividend uitbetalen. Wat deed de koers al voor het bericht van de emissie ? Die bleef dalen.
    De koers van ECP echter niet, terwijl zij het dividend juist even oversloegen.
    
    Conclusie je uitspraak komt niet overeen met de realiteit.
    
    (is ook logisch; dividend is een feit dat ligt in het verleden en bied geen enkele garantie voor de toekomst)
    
    Wat is jou onderbouwing dat het slecht ontvangen zal gaan worden ?
14. hjs64 8 oktober 2020 17:10

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    @NL Value en @Branco, het zal dus wel een compromis worden, half cash, half stock.
15. !@#$!@! 8 oktober 2020 17:14

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.455

    Dus omdat 2 leden op dit forum een tegengestelde mening hebben zal het management van ECP wel denken: "weet je wat, we doen 50/50" :-)
16. hjs64 8 oktober 2020 17:21

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    quote:

    !@#$!@! schreef op 8 oktober 2020 17:14:

    Dus omdat 2 leden op dit forum een tegengestelde mening hebben zal het management van ECP wel denken: "weet je wat, we doen 50/50" :-)
    

    Nee, maar ik kan mij voorstellen dat dezelfde discussie binnen het ECP management speelt, dan is zoiets een logisch resultaat.
17. Harm Wijk 8 oktober 2020 17:34

    auteur info

    • Harm Wijk

      Lid sinds: 01 sep 2014

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 267

    Precies, deze discussie wordt bij Ecp intern ook gevoerd. Daarom lijkt mij een beetje cash dit jaar b.v. 0.50 euro om iedereen een beetje blij te houden goed denkbaar. En de rest als voorlopige buffer. Een compromis waar iedereen (denk ik / hoop ik) mee kan leven.
18. !@#$!@! 8 oktober 2020 17:45

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.455

    Persoonlijk hoop ik gewoon dat hun besluit word genomen op basis wat het beste is voor de financiele toekomst van het bedrijf. Niet op basis van een mogelijke tijdelijke dip in de koers verwacht door wat mensen op een forum op basis van helemaal niks.
    
    Dat is nml het verschil tussen slecht management (lees URW, KPN etc) en eventueel goed management.
19. hjs64 8 oktober 2020 17:53

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    Gezien de trackrecord van ECP denk ik dat je dat gerust aan het management over kunt laten. Persoonlijk zie ik wel wat ze beslissen en zal achter ze blijven staan.
    
    Disclaimer: long ECP (en DES en KLEP).
20. !@#$!@! 8 oktober 2020 17:58

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4456

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.455

    Ja denk dat het wel los loopt, gezien ze het dividend al (als enige?) hebben overgeslagen en ze al de suggestie hebben gedaan dat het stock gaat worden. Maar teruglezend naar berichten in bv 2019 kon ik ook lezen dat ze cash-dividend bleven uitkeren terwijl ze geld nodig hadden. (kennelijk omdat ze niet teveel verwatering wilde van het aandeel ? Wat ik een bizarre onderbouwing vind, immers per saldo maakt het niks uit)
    
    Daardoor hou ik een slag om de arm. Anders was mijn al grote positie, nog groter geweest.