Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. NLvalue 13 oktober 2020 18:27

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Dat inflatie verhaal is een "rabbit hole" waar John ons ingestuurd heeft - zoals gezegd, ik zie het niet als een variabele om wel/niet in ECP te beleggen de komende 2 jaar.
   
   Anyway - pijplijn vergt meer aandacht. KLP hangt nog een dun verhaal op over het succes van Creteil - WHA heeft zn yield on cost cijfers terug getrokken, ECP praat nog over projecten, maar niet meer over yields, URW praat alleen in cosmetische termen over de toekomst. Vastned heeft zich op een strategie project gestort.
   
   Aankopen van excellente objecten is te duur - en zelf investeren levert te weinig rendement op .. dat is de uitdaging - hoe groeien deze toko's nog de huur in de toekomst. Bestaande huurders verder uitmelken gaat maar goed tot een bepaalde hoogte (of te wel - ik ga niet mee in de kwaliteit van vastgoed is zaligmakend)
   
   Dat je broodheer niet bereid is om saaie cashflow genereerders als supermarkten te kopen voor 20x de huur zou je aan t denken moeten zetten. ECP maakte vorig jaar 206m bruto winst - op 4,2mrd asset value= 20,4.
   
   Dat vertelt je dat er ook weinig partijen zullen staan de trappelen om heel veel winkelcentra op te pikken die zo gewaardeerd zijn.
   
   Ben t overigens eens over PdH - het zijn matige kwaliteit huurders. Net zoals ik dat ook van CentrAzur huurders vind. Alleen is PdH binnen een nano seconde verkocht als t voor de juiste prijs op de markt gezet wordt. Het gaat alleen niet aan winkel beleggers verkocht worden.
   
   
   
2. LittleJohn2 13 oktober 2020 18:46

   auteur info

   • LittleJohn2

     Lid sinds: 06 okt 2020

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 100

   quote:

   NLvalue schreef op 13 oktober 2020 15:04:

   [...]
   
   You made the point - if inflation is higher, it's positive for the ECP investment case
   
   My point was - inflation doesn't matter for the investment case. Even IF inflation goes higher - you'll see offsets in interest rates and valuation.
   
   In other words - i don't take it into account whether to invest
   

   In general, if you see that your money is loosing value (higher inflation), you have an automatic incentive to spend/invest it - it helps economy to grow.
   
   In regard to property investment cases, in short, higher inflation usually means: higher cost of land, higher cost of labor, higher cost of building materials, higher rental income - all of which have positive effect on valuations. And not necessarily a higher cost of debt, especially if you have it on a fixed rate deal.
   
   'ECP: At the end of the financial year, 78% of interest costs were fixed for an average of six and a half years. The average overall interest rate (including margin) for the total loan portfolio was 2.1%, compared to 2.1% at 31 March 2019 (30 June 2018: 2.2%)'
   
3. Haja 13 oktober 2020 18:59

   auteur info

   • Haja

     Lid sinds: 26 jul 2020

     Laatste bezoek: 15 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 16

   In dit rijtje mag Carmila zeker niet ontbreken. Carmila is een beursgenoteerde dochter van Carrefour, Met 215 winkelcentra in Frankrijk Italië en Spanje zeker.geen kleine jongen.De hyper-supermarches van Carrefour zijn de trekkers van de winkelcentra. De omvang van de centra varieert van 20 tot meer dan 100 winkels.
   
   In hun half year result 2020 staat dat men van plan is een strategiewijziging door te voeren. Men wil van shopping center naar lifestyle center.Waar hebben we dat eerder gehoord? Is Wereldhaven een trendsetter? Ze laten er overigens geen gras over groeien. Zo is er een belang genomen in een keten van tandartsen. Over vijf jaar moeten er vijftig tandartsenpraktijken in de lifestylecenters zijn gevestigd.Ook heeft men belangen in kapsalonketens en schoenmakers. De kwartaalcijfers worden gepubliceerd op 23 oktober( Bij de halfjaarcijfers ging men uit van een terugloop van de huurinkomsten tussen de 14 en 18%)
4. LittleJohn2 13 oktober 2020 19:01

   auteur info

   • LittleJohn2

     Lid sinds: 06 okt 2020

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 100

   Household saving rate all time high at 16.9% in the euro area while household investment rate
   down to 8.7%
   
   ec.europa.eu/eurostat/documents/29955...
   
   These people are potential candidates to spend some money in ECP shopping centres or/and invest in ECP shares. What they only need is some more confidence that there are better days ahead :)
   
5. !@#$!@! 13 oktober 2020 19:26

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4456

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.453

   quote:

   Branco P schreef op 13 oktober 2020 17:10:

   [...]
   
   in een normale situatie zou NL Value gelijk hebben met zijn "inflatie-rente communicerende vaten" theorie maar in de huidige omstandigheden zal men inderdaad wel de inflatie willen aanjagen terwijl de beleidsrentes zo veel als mogelijk laag gehouden worden zodat we de schuldenberg betaalbaar houden terwijl deze wordt afgebouwd. Pas als oververhitting van de economie dreigt zal men m.i. genegen zijn aan de rentes de sleutelen.
   
   

   Zelfs dan niet. Er zijn andere mogelijkheden om proberen te inflatie te beteugelen anders als via de rente.
   De rente kan simpelweg niet omhoog omdat meerdere landen dat niet kunnen opbrengen vanwege te hoge schulden. Helemaal na de crisis.
   
   Vraag is echter of er wel inflatie komt. Japan is het tot nu toe ook niet gelukt.
6. Porscheknakker 13 oktober 2020 20:03

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1636

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   Wat nu? Een gedeeltelijke lock-down.
7. Marco19 13 oktober 2020 21:55

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 117

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 1.759

   ECP heeft geen centra in NL.
   
   Wereldhave en Vastned worden wel getroffen. Er zullen horeca huurders gaan klagen en minimaal een halve maand huurvrij willen hebben. Vastned heeft meerdere horecapanden gekocht de laatste paar jaar. Ook worden zij extra hard getroffen doordat het toerisme is weggevallen....
8. Branco P 13 oktober 2020 23:38

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3603

     Gegeven: 1055

   •    Aantal posts: 9.100

   quote:

   Haja schreef op 13 oktober 2020 18:59:

   In dit rijtje mag Carmila zeker niet ontbreken. Carmila is een beursgenoteerde dochter van Carrefour, Met 215 winkelcentra in Frankrijk Italië en Spanje zeker.geen kleine jongen.De hyper-supermarches van Carrefour zijn de trekkers van de winkelcentra. De omvang van de centra varieert van 20 tot meer dan 100 winkels.
   
   In hun half year result 2020 staat dat men van plan is een strategiewijziging door te voeren. Men wil van shopping center naar lifestyle center.Waar hebben we dat eerder gehoord? Is Wereldhaven een trendsetter? Ze laten er overigens geen gras over groeien. Zo is er een belang genomen in een keten van tandartsen. Over vijf jaar moeten er vijftig tandartsenpraktijken in de lifestylecenters zijn gevestigd.Ook heeft men belangen in kapsalonketens en schoenmakers. De kwartaalcijfers worden gepubliceerd op 23 oktober( Bij de halfjaarcijfers ging men uit van een terugloop van de huurinkomsten tussen de 14 en 18%)
   

   Interessant, die club kende ik nog niet. Het grote broertje van Mercialys, en dan met Carrefours.
   Lagere LTV, maar ook wat meer leegstand. Zo te horen komt het idee van Wereldhave ergens anders vandaan! Deze Carmila is in ieder geval al een stukje verder in die strategie als ik het zo hoor.
9. NLvalue 14 oktober 2020 08:26

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   !@#$!@! schreef op 13 oktober 2020 19:26:

   [...]
   
   Zelfs dan niet. Er zijn andere mogelijkheden om proberen te inflatie te beteugelen anders als via de rente.
   De rente kan simpelweg niet omhoog omdat meerdere landen dat niet kunnen opbrengen vanwege te hoge schulden. Helemaal na de crisis.
   
   Vraag is echter of er wel inflatie komt. Japan is het tot nu toe ook niet gelukt.
   

   Bij de ECB hebben ze vast nog wel plek voor slimmerds die kunnen vertellen wat Christine allemaal fout doet
   
   jobs.ecb.europa.eu/sap/bc/bsp/sap/z_h...
   
   
10. NLvalue 14 oktober 2020 08:31

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    LittleJohn2 schreef op 13 oktober 2020 18:46:

    [...]
    
    In general, if you see that your money is loosing value (higher inflation), you have an automatic incentive to spend/invest it - it helps economy to grow.
    
    In regard to property investment cases, in short, higher inflation usually means: higher cost of land, higher cost of labor, higher cost of building materials, higher rental income - all of which have positive effect on valuations. And not necessarily a higher cost of debt, especially if you have it on a fixed rate deal.
    
    'ECP: At the end of the financial year, 78% of interest costs were fixed for an average of six and a half years. The average overall interest rate (including margin) for the total loan portfolio was 2.1%, compared to 2.1% at 31 March 2019 (30 June 2018: 2.2%)'
    
    

    John - tell us a little bit about yourself. English is not your native language.
    
    Re inflation - I have no interest in a generic discussion on inflation & interest rates - it’s not relevant for my decision whether/not to invest in ECP.
11. Moneyball 14 oktober 2020 09:17

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 568

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.983

    Op 9,91 positie vergroot naar 80% van Max. GAK 11,20
    Zie de daling als een koopkans. Winkels dicht zie ik niet gebeuren.
12. JoopVisser1 14 oktober 2020 09:22

    auteur info

    • JoopVisser1

      Lid sinds: 20 feb 2015

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 213

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 1.109

    Als je belegt in ECP moet je je afvragen of ECP bestaansrecht heeft over 25 jaar, en het onderweg daarnaar toe geen onderdeel wordt van een bank omdat ze de rente en aflossing niet kunnen betalen.
    Ik zie wel een toekomst voor winkelcentra, omdat mensen sociale wezens zijn. En ik denk dat inflatie de rest van mijn leven niet zo grote rol zal spelen. Doordat we over een steeds betere techniek gaan beschikken wordt de vraag naar middelen kleiner. Dit leidt wel tot een ander probleem ; er ontstaat deflatie en dat betekent krimp, en als we veel arme mensen krijgen dan betekent dat sociale onrust en dat is voor niemand goed. Tussen nu en 2050 zal het basisinkomen een keer serieus op de agenda komen; uitgangspunt zal daarbij zijn of mensen daarmee nog naar de winkelcentra kunnen komen om de vrije tijd die ze hebben gekregen te kunnen vieren.
    
    
13. Gunther 14 oktober 2020 09:32

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.469

    Onder de 10 koop ik ook bij. Ik zit erin voor het dividend. Zolang ze dat uit blijven betalen, of grotendeels, maakt het niet zoveel uit wat de koers doet.
14. Branco P 14 oktober 2020 09:43

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3603

      Gegeven: 1055

    •    Aantal posts: 9.100

    quote:

    JoopVisser1 schreef op 14 oktober 2020 09:22:

    Als je belegt in ECP moet je je afvragen of ECP bestaansrecht heeft over 25 jaar, en het onderweg daarnaar toe geen onderdeel wordt van een bank omdat ze de rente en aflossing niet kunnen betalen.
    Ik zie wel een toekomst voor winkelcentra, omdat mensen sociale wezens zijn. En ik denk dat inflatie de rest van mijn leven niet zo grote rol zal spelen. Doordat we over een steeds betere techniek gaan beschikken wordt de vraag naar middelen kleiner. Dit leidt wel tot een ander probleem ; er ontstaat deflatie en dat betekent krimp, en als we veel arme mensen krijgen dan betekent dat sociale onrust en dat is voor niemand goed. Tussen nu en 2050 zal het basisinkomen een keer serieus op de agenda komen; uitgangspunt zal daarbij zijn of mensen daarmee nog naar de winkelcentra kunnen komen om de vrije tijd die ze hebben gekregen te kunnen vieren.
    

    Joop, als je werkelijk denkt dat het die richting op gaat zou ik als ik jou was flink investeren in alarmsystemen voor je huis en wat handvuurwapens om jezelf te beschermen als de arme meute het op jouw eigendommen heeft voorzien. Ook wat schietles nemen zodat er weet hoe je ermee om moet gaan.
    
    Als je stiekem toch van mening bent dat de economie misschien één of twee lastige jaren kan krijgen, maar dat juist het volk nog wel de middelen zal hebben om gewoon boodschappen te doen en goedkope outfits te scoren bij de bekende grote fashion-ketens, dan zou je toch wel voor een aandeel als ECP kunnen kiezen.
15. [verwijderd] 14 oktober 2020 09:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Moneyball schreef op 14 oktober 2020 09:17:

    Winkels dicht zie ik niet gebeuren.
    

    Meer cases > meer mensen blijven vrijwillig thuis/volgen advies op om thuis te blijven > werken thuis > minder kleding nodig > alle fashion ketens geven hoge kortingen om van hun voorraad af te komen. Leuk is anders.
    
    Al is het volume dusdanig laag dat het imo niets over de waarde van ECP zegt.
16. Gaston Lagaffe 14 oktober 2020 09:49

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 2.545

    quote:

    Branco P schreef op 13 oktober 2020 23:38:

    [...]
    Interessant, die club kende ik nog niet. Het grote broertje van Mercialys, en dan met Carrefours.
    Lagere LTV, maar ook wat meer leegstand. Zo te horen komt het idee van Wereldhave ergens anders vandaan! Deze Carmila is in ieder geval al een stukje verder in die strategie als ik het zo hoor.
    

    Branco (of iemand anders), als je de koersontwikkeling over de afgelopen 12 maanden vergelijkt (URW-Klepierre-Carmila-ECP-Mercialys -> van groot naar klein) dan ontloopt het elkaar niet heel veel. URW is het meest gedaald (redelijk fors verschil). In het kader van diversificatie zoek ik naar ECP-achtige winkelfondsen met een zo groot mogelijke food-verankering (op dit punt heb je me overtuigd). Mercialys en Carmila waren mij onbekend maar lijken wel wat op ECP (europa / foodanchors) . Helaas zitten ze beiden nadrukkelijk in Frankrijk (en Italie) en zijn gekoppeld aan Casino / Carrefour (wat ik nog niet zo verkeerd vind -> grotere supermarktketens met helaas dalend marktaandeel). Zie jij ergens duidelijke negatieve kanten aan een belegging in Mercialys/Carmila. Ik zoek wat spreiding.
17. LittleJohn2 14 oktober 2020 10:21

    auteur info

    • LittleJohn2

      Lid sinds: 06 okt 2020

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 100

    quote:

    Namy schreef op 14 oktober 2020 09:48:

    [...]
    Meer cases > meer mensen blijven vrijwillig thuis/volgen advies op om thuis te blijven > werken thuis > minder kleding nodig > alle fashion ketens geven hoge kortingen om van hun voorraad af te komen. Leuk is anders.
    
    Al is het volume dusdanig laag dat het imo niets over de waarde van ECP zegt.
    

    Shift to working from home will remain after the virus. It's a really bad news for businesses in financial/business districts/city centres, but a very good news for ECP and similar comopanies as they should benefit from it. People who work from home have more spare time as they don't waste time on traveling to/from work, they have a bit more money as they don't spend money on traveling. But most important is that they don't want to sit in their homes 24/7, so in my opinion shopping centres in convenient locations/ with nice shops/restaurants/entertainment offerings will benefit from this shift. This is probably the best news for companies like ECP since a long time, but still not fully understood and appreciated.
18. Branco P 14 oktober 2020 10:21

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3603

      Gegeven: 1055

    •    Aantal posts: 9.100

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 14 oktober 2020 09:49:

    [...]Branco (of iemand anders), als je de koersontwikkeling over de afgelopen 12 maanden vergelijkt (URW-Klepierre-Carmila-ECP-Mercialys -> van groot naar klein) dan ontloopt het elkaar niet heel veel. URW is het meest gedaald (redelijk fors verschil). In het kader van diversificatie zoek ik naar ECP-achtige winkelfondsen met een zo groot mogelijke food-verankering (op dit punt heb je me overtuigd). Mercialys en Carmila waren mij onbekend maar lijken wel wat op ECP (europa / foodanchors) . Helaas zitten ze beiden nadrukkelijk in Frankrijk (en Italie) en zijn gekoppeld aan Casino / Carrefour (wat ik nog niet zo verkeerd vind -> grotere supermarktketens met helaas dalend marktaandeel). Zie jij ergens duidelijke negatieve kanten aan een belegging in Mercialys/Carmila. Ik zoek wat spreiding.
    

    Ik zag dat die Carmila ook behoorlijk in Spanje actief is (en maar in beperkte mate in Italië). Als mijn inschatting juist is dan zijn Mercialys en Carmila afsplitsingen van de Carrefour en Casino organisaties. Destijds naar de beurs gebracht om inkomsten te genereren.
    
    Omdat deze winkelcentra een Hypermarkt als trekker hebben en verder goed bereikbaar zijn, alle winkels op begane grond hebben en overwegend gratis parkeren direct voor de deur op maaiveld hebben, zie ik dit soort centra in de basis als meer toekomstbestendig dan de grote URW winkelcentra. Er zijn in de toekomst relatief minder investeringen nodig. Wel zullen de Hypermarkten, voor zover dat nog niet gebeurd is, hun vestigingen wat willen verkleinen.
    
    Ik kan niet goed inschatten wat de kwaliteit van de achterliggende organisaties is. Gevoelsmatig zou ik zeggen dat het overwegend organisaties zijn met mensen in dienst uit het supermarktwezen en dus minder echte winkelvastgoedspecialisten (zoals bij een ECP). En die grote supermarktorganisaties (als Carrefour) zijn toch wat bureaucratisch en daarmee wat minder snel c.q. pro actief. Wel vermoed ik dat de locaties in veel gevallen geschikt zullen zijn voor Lifecycle Centra en toevoeging van woningen. Ook is die Carmila op dit vlak al veel verder dan een WHA. Ik denk dat we nu ook een beetje beter begrijpen waar WHA zijn inspiratie vandaag heeft.
    
    Nog één opmerking over dat hele Lifecycle Centra gebeuren: winkelcentra met een grote supermarkt vallen per definitie altijd al in deze categorie. Dergelijke winkelcentra hebben altijd al
    een aanzienlijk aanbod in dagelijkse winkels en diensten (apotheek, artsen en andere zorgfuncties, dienstverlening, horeca, etc.). Dus ik zie het allemaal vooral als "strategie c.q. verkooppraatje" om de onvermijdelijke ontwikkeling: minder fashion en meer andere functies (die natuurlijk iets minder huur per m2 betalen) te verkopen aan de beleggers.
    
19. Branco P 14 oktober 2020 10:25

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3603

      Gegeven: 1055

    •    Aantal posts: 9.100

    quote:

    LittleJohn2 schreef op 14 oktober 2020 10:21:

    [...]
    
    Shift to working from home will remain after the virus. It's a really bad news for businesses in financial/business districts/city centres, but a very good news for ECP and similar comopanies as they should benefit from it. People who work from home have more spare time as they don't waste time on traveling to/from work, they have a bit more money as they don't spend money on traveling. But most important is that they don't want to sit in their homes 24/7, so in my opinion shopping centres in convenient locations/ with nice shops/restaurants/entertainment offerings will benefit from this shift. This is probably the best news for companies like ECP since a long time, but still not fully understood and appreciated.
    

    juist jij begrijpt het! En bovendien: mensen kopen meer kleding online, maar willen kleding die niet OK is vaak in de winkel terugbrengen. En dat doen zij het liefst in combinatie met het doen van de inkopen bij de supermarkt. Daarom zijn de ECP-achtige centra ook voor de fashion-retailers de toekomst, en nu in de Corona-tijd geldt dit principe nog duidelijker. Winkelcentra als die van ECP makken dus marktaandeel af van de URW Megamalls juist op het gebied van fashion.
20. [verwijderd] 14 oktober 2020 10:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    GS koersdoel van 7,40 naar 8,40