Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Marco19 14 oktober 2020 10:29

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 117

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 1.759

   Waarom een koersdoelwijziging ? Iemand de onderbouwing?
2. [verwijderd] 14 oktober 2020 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Om de eigen geloofwaardigheid te behouden.
3. stockholder 14 oktober 2020 11:17

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 747

     Gegeven: 314

   •    Aantal posts: 2.370

   Ik volg de posts inzake spreiding winkelvastgoed met belangstelling. Ook ik wil graag spreiding in mijn o.g. portefeuille. (dus niet alles in ECP) Inmiddels uitgebreid naar DES en Klep.
   Ben er al wel achter dat het fonds Carmila niet via DeGiro verkrijgbaar is. Wel de obligaties.
   Eigenlijk raar. Ik zal toch niet met mijn neus gekeken hebben?
4. Eagle1959 14 oktober 2020 11:21

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1705

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 2.796

   Naast Unibail hier nu ook ingestapt. Verwacht de komende maanden een fors hogere koers. Jammer dat er weinig in opties gehandeld wordt.
5. Gaston Lagaffe 14 oktober 2020 11:28

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 635

     Gegeven: 410

   •    Aantal posts: 2.543

   quote:

   stockholder schreef op 14 oktober 2020 11:17:

   Ik volg de posts inzake spreiding winkelvastgoed met belangstelling. Ook ik wil graag spreiding in mijn o.g. portefeuille. (dus niet alles in ECP) Inmiddels uitgebreid naar DES en Klep.
   Ben er al wel achter dat het fonds Carmila niet via DeGiro verkrijgbaar is. Wel de obligaties.
   Eigenlijk raar. Ik zal toch niet met mijn neus gekeken hebben?
   

   Heb ze net gekocht via de Degiro :) Herken het probleem -> de naam Carmila wordt niet gebruikt, zoek op Carrefour Property Development en dan kom je op Carmila uit.
6. LittleJohn2 14 oktober 2020 11:55

   auteur info

   • LittleJohn2

     Lid sinds: 06 okt 2020

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 100

   quote:

   Gordian Knot schreef op 14 oktober 2020 10:25:

   GS koersdoel van 7,40 naar 8,40
   

   It's not updated yet here:
   www.trivano.com/aandeel/eurocommercia...
7. MOEdig Voorwaarts 14 oktober 2020 12:17

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1901

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.962

   quote:

   Branco P schreef op 13 oktober 2020 23:38:

   [...]
   
   Interessant, die club kende ik nog niet. Het grote broertje van Mercialys, en dan met Carrefours.
   Lagere LTV, maar ook wat meer leegstand. Zo te horen komt het idee van Wereldhave ergens anders vandaan! Deze Carmila is in ieder geval al een stukje verder in die strategie als ik het zo hoor.
   

   Ik kende ze ook niet, maar heb er zojuist even naar gekeken.
   
   Aangezien ik in de lijst met properties nadrukkelijk "Carmila group share per site" met af en toe vrij lage percentages voorbij zie komen en het percentage "food" in de huurinkomsten een stuk lager is dan bij Mercialys ben ik maar wat dieper gaan graven. Wat blijkt, Carmila bezit in de winkelcentra alles behalve de Carrefour site, zie slide 11:
   
   www.carmila.com/wp-content/uploads/20...
   
   Dat doet verder niets af aan het feit dat alle/veel van hun winkelcentra een hypermarkt als trekker kennen, maar de "stabiele" huurinkomsten van die hypers zijn dus niet "included".
   
   Ik zag overigens ook dat hun meest recente financieringsrondje tegen beduidend betere voorwaarden heeft plaatsgevonden dan bij Mercialys (3% voor 9 jaar tegen circa 4.8% voor 7 jaar bij Mercialys), hetgeen in beide gevallen overigens nogal ongunstig afsteekt tegen de pre-Covid "cost of debt".
   
   Hij staat inmiddels op de watchlist.
8. Branco P 14 oktober 2020 12:23

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.079

   quote:

   Gordian Knot schreef op 14 oktober 2020 10:25:

   GS koersdoel van 7,40 naar 8,40
   

   Dat verklaart de dip van gisteren (voorkennis bij wat partijen ) en de dip van vanochtend. Dat was een mooi koopmomentje overigens.
   
   Maar de trend is dus nu zelfs ook bij GS gekeerd. Iets met geloofwaardigheid inderdaad. 1 september zag men de koers van het aandeel nog op 7,40 in plaats van daarvoor 7,50.
   
   
9. Branco P 14 oktober 2020 12:41

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.079

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 14 oktober 2020 12:17:

   [...]
   
   Ik kende ze ook niet, maar heb er zojuist even naar gekeken.
   
   Aangezien ik in de lijst met properties nadrukkelijk "Carmila group share per site" met af en toe vrij lage percentages voorbij zie komen en het percentage "food" in de huurinkomsten een stuk lager is dan bij Mercialys ben ik maar wat dieper gaan graven. Wat blijkt, Carmila bezit in de winkelcentra alles behalve de Carrefour site, zie slide 11:
   
   www.carmila.com/wp-content/uploads/20...
   
   Dat doet verder niets af aan het feit dat alle/veel van hun winkelcentra een hypermarkt als trekker kennen, maar de "stabiele" huurinkomsten van die hypers zijn dus niet "included".
   
   Ik zag overigens ook dat hun meest recente financieringsrondje tegen beduidend betere voorwaarden heeft plaatsgevonden dan bij Mercialys (3% voor 9 jaar tegen circa 4.8% voor 7 jaar bij Mercialys), hetgeen in beide gevallen overigens nogal ongunstig afsteekt tegen de pre-Covid "cost of debt".
   
   Hij staat inmiddels op de watchlist.
   

   Dat verklaart ook het iets hogere leegstandspercentage van Carmila in vergelijking met Mercialys. Hoewel Carrefour een sterkere Hypermarkt is dan Casino neig ik er dan naar om liever ook de Hypermarkten in bezit te willen hebben. Dan heb je stabielere inkomsten én je bent niet afhankelijk van een andere eigenaar als je wilt ingrijpen in een winkelcentrum.
   
   Op pagina 25 van die presentatie zie je overigens dat H&M in de periode 2017-2019 in totaal 8 nieuwe winkels opent in Carmila centra. Daaruit blijkt ook maar weer eens welk type winkelcentra H&M uitkiest voor haar polarisatiestrategie. Beter naast de Hypermarkt dan naast het Warenhuis, dat is nu wel duidelijk.
   
   Op 26 juni haalden zij met een Bond 100 miljoen uit de markt tegen 3%. 26 juni was nou niet de beste timing (qua condities) voor zo'n bondplaatsing. Dat zie je ook bij KLEP en URW terug. Maar men heeft voor de zekerheid wat extra geld opgehaald. Lijkt mij verstandig.
   
   
10. NLvalue 14 oktober 2020 13:09

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 14 oktober 2020 11:28:

    [...]Heb ze net gekocht via de Degiro :) Herken het probleem -> de naam Carmila wordt niet gebruikt, zoek op Carrefour Property Development en dan kom je op Carmila uit.
    

    Oei... denk niet dat je portefeuille daar beter van geworden is. Sector risico''s zijn de belangrijkste variabele - daarom bewegen de koersen binnen de sector allemaal dezelfde kant op.
    
    Wat nu nu doet is meer bedrijfspecifiek risico toevoegen (afhankelijkheid van matig draaiende Carrefour hypermarche's) en ook nog eens een lager verwacht rendement ( op alle fronten , LTV, leegstand, LfL, is Carmila een minder bedrijf dan ECP)
    
    Ken de franse dividendbelasting niet goed genoeg - bij de duitsers komt t er op neer dat je 12% van je dividend mag opgeven als niet het geduld hebt om jaren achter het deel aan te zitten dat je niet direct van de NL fiscus kan vorderen.
    
    Per saldo dus meer risico en minder rendement vs alleen in ECP beleggen.
    
    Als je echt een ander risico/rendementsprofiel wil , maar in de food anchor hoek wil zitten moet zoiets als WMT toevoegen - 100mrd in real estate, + een food business erbij.
    
11. Gaston Lagaffe 14 oktober 2020 13:31

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 635

      Gegeven: 410

    •    Aantal posts: 2.543

    quote:

    NLvalue schreef op 14 oktober 2020 13:09:

    [...]
    Oei... denk niet dat je portefeuille daar beter van geworden is. Sector risico''s zijn de belangrijkste variabele - daarom bewegen de koersen binnen de sector allemaal dezelfde kant op.
    
    Wat nu nu doet is meer bedrijfspecifiek risico toevoegen (afhankelijkheid van matig draaiende Carrefour hypermarche's) en ook nog eens een lager verwacht rendement ( op alle fronten , LTV, leegstand, LfL, is Carmila een minder bedrijf dan ECP)
    
    Ken de franse dividendbelasting niet goed genoeg - bij de duitsers komt t er op neer dat je 12% van je dividend mag opgeven als niet het geduld hebt om jaren achter het deel aan te zitten dat je niet direct van de NL fiscus kan vorderen.
    
    Per saldo dus meer risico en minder rendement vs alleen in ECP beleggen.
    
    Als je echt een ander risico/rendementsprofiel wil , maar in de food anchor hoek wil zitten moet zoiets als WMT toevoegen - 100mrd in real estate, + een food business erbij.
    
    

    Ha NL Value, klopt wat je zegt !-> ik ga niet met Carmila verder. Bij nieuwe fondsen begin ik vaak met een heel kleine aankoop van € 2,5/m (anders kan ik me niet echt motiveren er tijd aan te besteden). Ik ben bekend met de problematiek van Franse dividenden <> Degiro (je kan inderdaad een deel niet terughalen). WMT ga ik onderzoeken. Mercialys (welke wel - de trouwens ook marktaandeel verliezende - Casino hyper/supermarkten als huurder heeft) vind ik nog wel interessant. Echter ECP is duidelijk beter (iets groter / beter gespreid / nederlands dividend). Grootste positie ECP + URW, middel positie Klepierre, kleinste positie Mercialys + Carmila (en die gaat er weer uit)
12. Gaston Lagaffe 14 oktober 2020 13:38

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 635

      Gegeven: 410

    •    Aantal posts: 2.543

    quote:

    Branco P schreef op 14 oktober 2020 12:41:

    [...]
    Dat verklaart ook het iets hogere leegstandspercentage van Carmila in vergelijking met Mercialys. Hoewel Carrefour een sterkere Hypermarkt is dan Casino neig ik er dan naar om liever ook de Hypermarkten in bezit te willen hebben. Dan heb je stabielere inkomsten én je bent niet afhankelijk van een andere eigenaar als je wilt ingrijpen in een winkelcentrum.
    

    Inderdaad Carmila gaat niet werken (vanuit oogpunt belegger). De eigenaar van de hyper/supermarkt (Carrefour) hoeft niet hetzelfde belang te hebben als de eigenaren (aandeelhouders Carmila) van het overig OG. Het wordt in ieder geval lastiger het geheel uit baten (2 kapiteins op 1 schip). De kleinste / zwaktste huurders zitten in het "Carmila gedeelte". Mij ging het om die hyper/supermarkten.
13. Gaston Lagaffe 14 oktober 2020 13:56

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 635

      Gegeven: 410

    •    Aantal posts: 2.543

    quote:

    NLvalue schreef op 14 oktober 2020 13:09:

    [...]
    Als je echt een ander risico/rendementsprofiel wil , maar in de food anchor hoek wil zitten moet zoiets als WMT toevoegen - 100mrd in real estate, + een food business erbij.
    

    Niks mis met Walmart (WMT) maar van onderwaardering is niet / nauwelijks sprake. Ik zoek de onderwaardering van de (europese ?) winkelcentra in combinatie met stabiele huurders (foodanchors) en een behoorlijke omvang (€ 5miljard). Tot nu toe eigenlijk alleen ECP kunnen vinden (ik weet is € 4miljard). Valt niet mee DES, IDG en Carmila zijn al afgevallen :)
14. NLvalue 14 oktober 2020 14:44

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 14 oktober 2020 13:56:

    [...]Niks mis met Walmart (WMT) maar van onderwaardering is niet / nauwelijks sprake. Ik zoek de onderwaardering van de (europese ?) winkelcentra in combinatie met stabiele huurders (foodanchors) en een behoorlijke omvang (€ 5miljard). Tot nu toe eigenlijk alleen ECP kunnen vinden (ik weet is € 4miljard). Valt niet mee DES, IDG en Carmila zijn al afgevallen :)
    

    Als dat je doel is, waarom verder zoeken? Meer van dat soort fondsen toevoegen zorgt er alleen voor dat je verwacht rendement naar t gemiddelde voor de sector zakt.
    
    De spreiding kun je wel aanbrengen in de rest van je portefeuille - vastgoed zou niet meer dan 15% moeten uitmaken.
    
    
15. Branco P 14 oktober 2020 14:46

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1048

    •    Aantal posts: 9.079

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 14 oktober 2020 13:56:

    [...]Niks mis met Walmart (WMT) maar van onderwaardering is niet / nauwelijks sprake. Ik zoek de onderwaardering van de (europese ?) winkelcentra in combinatie met stabiele huurders (foodanchors) en een behoorlijke omvang (€ 5miljard). Tot nu toe eigenlijk alleen ECP kunnen vinden (ik weet is € 4miljard). Valt niet mee DES, IDG en Carmila zijn al afgevallen :)
    

    Waaron viel IGD SiiX af? Vanwege de LTV van 49%? Ook bij IGD zie ik overigens dat zij met die verdraaide Bondleningen werken. Dat is toch echt wel een molensteen om je nek als belegger.
    
    
16. Branco P 14 oktober 2020 14:53

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1048

    •    Aantal posts: 9.079

    Kijk, lekker veel geld verdiend die jongens van GS! Dat zal ook niemand verbazen. Wie nog steeds denkt dat de analistenafdeling van GS daar niet aan bijgedragen heeft door sturende adviezen te geven moet even uit die fantasiewereld stappen en toetreden tot de realiteit. Geld verdienen gaat dwars door Chinese Walls heen.
    
    NEW YORK (AFN/RTR) - De Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs heeft in het derde kwartaal geprofiteerd van de toegenomen activiteit op de financiële markten. De handelstak van de bank deed daar goede zaken mee, net als bijvoorbeeld met het begeleiden van aandelenuitgiftes en beursgangen.
    
    Dat alles leidde tot 10,8 miljard dollar aan baten. Dat is bijna een derde meer dan in het derde kwartaal van vorig jaar. Goldman Sachs zette afgelopen periode 278 miljoen dollar opzij voor mogelijk slechte leningen, wat ongeveer gelijk is aan het bedrag van een jaar geleden. In het tweede kwartaal van dit jaar nam de bank nog een voorziening van 1,6 miljard dollar.
    
    Onder de streep hield Goldman Sachs 3,6 miljard dollar over. Vorig jaar was dat in dezelfde periode nog 1,9 miljard dollar.
17. Happy One 14 oktober 2020 14:59

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 659

      Gegeven: 627

    •    Aantal posts: 745

    Klepierre heeft behoorlijke problemen in Rotterdam, in de markthal staat 25% leeg:
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/774112010/ico...
    
    ROTTERDAM - Het Rotterdamse stadsbestuur moet er bij de verhuurder Klépierre van de Markthal op aandringen om de huren van de door de coronacrisis geplaagde ondernemers te verlagen. Volgens de raadsleden Dennis Tak (PvdA) en René Segers (CDA) is het dringende beroep op huurverlaging nodig om faillissementen - en verdere leegstand van het iconische gebouw - te voorkomen.
    
    „Van de honderd plekken staan er inmiddels al 26 leeg en nog eens tien ondernemers staan op omvallen”, zegt Tak die donderdag samen met het CDA een motie indient bij de gemeenteraad om te voorkomen dat de Markthal verpaupert.
    
    
18. Gaston Lagaffe 14 oktober 2020 15:11

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 635

      Gegeven: 410

    •    Aantal posts: 2.543

    quote:

    Branco P schreef op 14 oktober 2020 14:46:

    [...]
    Waaron viel IGD SiiX af? Vanwege de LTV van 49%? Ook bij IGD zie ik overigens dat zij met die verdraaide Bondleningen werken. Dat is toch echt wel een molensteen om je nek als belegger.
    

    Bij IGD vond ik het OG wat aan de kleine kant en Roemenië leek me niks. Ik had de indruk dat ECP het mindere OG aan IGD verkocht had. De LTV van 49% was me nog niet opgevallen maar dit is toch wel (erg) hoog.
19. Branco P 14 oktober 2020 15:21

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1048

    •    Aantal posts: 9.079

    quote:

    Happy One schreef op 14 oktober 2020 14:59:

    Klepierre heeft behoorlijke problemen in Rotterdam, in de markthal staat 25% leeg:
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/774112010/ico...
    
    ROTTERDAM - Het Rotterdamse stadsbestuur moet er bij de verhuurder Klépierre van de Markthal op aandringen om de huren van de door de coronacrisis geplaagde ondernemers te verlagen. Volgens de raadsleden Dennis Tak (PvdA) en René Segers (CDA) is het dringende beroep op huurverlaging nodig om faillissementen - en verdere leegstand van het iconische gebouw - te voorkomen.
    
    „Van de honderd plekken staan er inmiddels al 26 leeg en nog eens tien ondernemers staan op omvallen”, zegt Tak die donderdag samen met het CDA een motie indient bij de gemeenteraad om te voorkomen dat de Markthal verpaupert.
    

    Markthal is vanaf begin af aan een flop. Huren gewoon veel te hoog voor marktkooplui dus het had eigenlijk iets exclusiefs moeten worden. Maar de markthallen in Zuid Europa zijn juist helemaal niet exclusief, gewoon 5 visvoeren en 5 kaasboeren en 5 groetenboeren, 5 kruidenboeren, 5 Olijfboeren, etcetera. De Markthal is in de loop der tijd wat opgeschoven naar afhaal/restaurantjes. Daar zie ik wel iets meer muziek in, meer zoals de Foodhallen in Amsterdam West of de Foodmarket Down Town in Eindhoven. Daarvoor zal de stad mee moeten doen (qua vergunningen). Maar die lijkt nu op een soort dwang in te zetten op KLEP om de huren te verlagen. Maar huren verlagen gaat de basic marktkooplui niet lokken want op de weekmarkt zit je daar om de hoek nog steeds vele malen goedkoper.
20. Gaston Lagaffe 14 oktober 2020 15:24

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 635

      Gegeven: 410

    •    Aantal posts: 2.543

    quote:

    NLvalue schreef op 14 oktober 2020 14:44:

    [...]
    Als dat je doel is, waarom verder zoeken? Meer van dat soort fondsen toevoegen zorgt er alleen voor dat je verwacht rendement naar t gemiddelde voor de sector zakt.
    
    De spreiding kun je wel aanbrengen in de rest van je portefeuille - vastgoed zou niet meer dan 15% moeten uitmaken.
    

    Ik beleg (zeer) risicovol (in sectoren die het zwaar hebben) maar probeer binnen een sector meer dan 1 fonds te vinden. Bv tabacco-> BAT en Imperial Brands. Soms heb je bedrijfsspecifieke "ongelukken" zie herkapitalisatie URW. Soms kan het niet anders -> Bayer (specifiek vanwege Round Up) Achteraf gezien had ik beter Klepierre kunnen kiezen in plaats van URW (heb hier nog over getwijfeld) Al met al verwacht ik dat de gehele sector (winkelcentra) sterk kan stijgen als Corona eenmaal "voorbij" is maar dat niet iedereen er ongeschonden uit zal komen (zie URW met die herkapitalisatie).