Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Branco P 14 oktober 2020 15:25

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3973

     Gegeven: 1220

   •    Aantal posts: 10.062

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 14 oktober 2020 15:11:

   [...]Bij IGD vond ik het OG wat aan de kleine kant en Roemenië leek me niks. Ik had de indruk dat ECP het mindere OG aan IGD verkocht had. De LTV van 49% was me nog niet opgevallen maar dit is toch wel (erg) hoog.
   

   Klopt, ECP heeft de kleinere projecten verkocht aan IGD (of die minder waren zou ik moeten uitzoeken). Het stukje Roemenië in de portefeuille vond ik ook niks. In Italië zit je gewoon met ECP het beste. Zelfde geldt voor voor Zweden. Alleen in de Franse portefeuille zitten wat aandachtsprojecten. Geen enkele daarvan zo slecht als het gemiddelde URW centrum overigens.
2. Marco19 14 oktober 2020 16:25

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 196

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 1.873

   10.10 is wel de richtprijs van vandaag voor de marktpartijen...
3. Happy One 14 oktober 2020 16:32

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 18 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1140

     Gegeven: 1195

   •    Aantal posts: 1.012

   De koers van ECP de laatste 6 uur lijkt wel op die van een staatsobligatie :-). Ook wel eens leuk.
4. NLvalue 14 oktober 2020 16:33

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 14 oktober 2020 15:24:

   [...]Ik beleg (zeer) risicovol (in sectoren die het zwaar hebben) maar probeer binnen een sector meer dan 1 fonds te vinden. Bv tabacco-> BAT en Imperial Brands. Soms heb je bedrijfsspecifieke "ongelukken" zie herkapitalisatie URW. Soms kan het niet anders -> Bayer (specifiek vanwege Round Up) Achteraf gezien had ik beter Klepierre kunnen kiezen in plaats van URW (heb hier nog over getwijfeld) Al met al verwacht ik dat de gehele sector (winkelcentra) sterk kan stijgen als Corona eenmaal "voorbij" is maar dat niet iedereen er ongeschonden uit zal komen (zie URW met die herkapitalisatie).
   

   Helder - Wereldhave dus een goede optie voor je. De enige verkopers daar zijn de dagtoeristen die niet zo goed opgelet hebben.
   
   Als je wat minder geflixeerd op die winkels bent, kun je ook eens kijken naar Fabege, of Hufvudstaden.
   
   Allebei mixed use developers - omnivoor in type og dat ze exploiteren - maar voorkeur voor controle over gebiedsontwikkeling. Dus doen offices, residential, winkel, en services
   
   Met een LTV van 34 resp 18, Lfl groei van 16, resp 8 - en gewoon dividend doorbetalen is het duidelijk waarom de rerating daar sneller gaat plaatsvinden dan bij puur winkel vastgoed.
   
   Fabege zit op een premium vs EPRA NTA, Huf discount - beide ruim onder historisch gemiddelde.
   
   Huf voldoet waarschijnlijk beter voor jouw doel -
   
   
5. Gaston Lagaffe 14 oktober 2020 17:10

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 775

     Gegeven: 460

   •    Aantal posts: 2.815

   quote:

   NLvalue schreef op 14 oktober 2020 16:33:

   [...]
   Helder - Wereldhave dus een goede optie voor je. De enige verkopers daar zijn de dagtoeristen die niet zo goed opgelet hebben.
   
   Als je wat minder geflixeerd op die winkels bent, kun je ook eens kijken naar Fabege, of Hufvudstaden.
   
   Allebei mixed use developers - omnivoor in type og dat ze exploiteren - maar voorkeur voor controle over gebiedsontwikkeling. Dus doen offices, residential, winkel, en services
   
   Met een LTV van 34 resp 18, Lfl groei van 16, resp 8 - en gewoon dividend doorbetalen is het duidelijk waarom de rerating daar sneller gaat plaatsvinden dan bij puur winkel vastgoed.
   
   Fabege zit op een premium vs EPRA NTA, Huf discount - beide ruim onder historisch gemiddelde.
   
   Huf voldoet waarschijnlijk beter voor jouw doel -
   

   Dank voor de tip, ik ken ze niet maar ga het uitzoeken !
6. hjs64 14 oktober 2020 17:26

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   Hufvudstaden ziet er best interessant uit, lage discount op NAV maar ja dat is de ltv ook, zou daar een verband tussen zijn? Zal er eens naar kijken, bedankt voor de tip, ABtje van mij.
7. Moneyball 14 oktober 2020 18:51

   auteur info

   • Moneyball

     Lid sinds: 01 mrt 2012

     Laatste bezoek: 10 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 837

     Gegeven: 184

   •    Aantal posts: 2.230

   Zijn er meer mensen verbaasd door de vlakke koers de hele middag? Andere fondsen zoals WHV en URW hebben meer fluctuatie qua stijging/daling. ECP lijkt strak gecontroleerd door.........met als doel.......
8. JoopVisser1 14 oktober 2020 20:21

   auteur info

   • JoopVisser1

     Lid sinds: 20 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 245

     Gegeven: 76

   •    Aantal posts: 1.196

   quote:

   Happy One schreef op 14 oktober 2020 16:32:

   De koers van ECP de laatste 6 uur lijkt wel op die van een staatsobligatie :-). Ook wel eens leuk.
   

   www.youtube.com/watch?v=Xh4ugYiXF-Q
9. Marco19 14 oktober 2020 20:27

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 196

     Gegeven: 99

   •    Aantal posts: 1.873

   De koers werd geregisseerd vanaf 12.50 op 10.10. Bij elke kooporder waarbij de koers naar 10.20 werd er verkocht om op 10.10 te komen. Bij verkopen onder 10.10 werd er gekocht om op 10.10 te komen. Wie kan er belang hebben om dit te doen?
   
   Iemand nog toelichting van het aangepaste Goldman advies? Of wilden zij met een adviesverlaging nog wat stukken opvangen onder de 11 ?
10. [verwijderd] 14 oktober 2020 21:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marco19 schreef op 14 oktober 2020 20:27:

    De koers werd geregisseerd vanaf 12.50 op 10.10. Bij elke kooporder waarbij de koers naar 10.20 werd er verkocht om op 10.10 te komen. Bij verkopen onder 10.10 werd er gekocht om op 10.10 te komen. Wie kan er belang hebben om dit te doen?
    
    Iemand nog toelichting van het aangepaste Goldman advies? Of wilden zij met een adviesverlaging nog wat stukken opvangen onder de 11 ?
    

    10.10 als strikeprice voor een fonds, het zou zomaar Goldman Sachs zelf kunnen zijn.
11. NLvalue 15 oktober 2020 08:38

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Zou kunnen - maar is wellicht te klein bier voor GS. Elke keer als de koers van ECP geregisseeerd lijkt, was tot nu toe vH aan t kopen - al deden ze dat wat minder subtiel.
    
    Staat ook een positie turbo’s uit - weet niet of deze vrijdag aflopen.
12. Branco P 15 oktober 2020 09:00

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3973

      Gegeven: 1220

    •    Aantal posts: 10.062

    quote:

    NLvalue schreef op 15 oktober 2020 08:38:

    Zou kunnen - maar is wellicht te klein bier voor GS. Elke keer als de koers van ECP geregisseeerd lijkt, was tot nu toe vH aan t kopen - al deden ze dat wat minder subtiel.
    
    Staat ook een positie turbo’s uit - weet niet of deze vrijdag aflopen.
    

    De koers is de afgelopen maanden (ook al pre Corona) behoorlijk gemanipuleerd en Van Herk heeft in die tijd helemaal niks bijgekocht. Laatste melding was van mei 2019
13. Marco19 15 oktober 2020 09:02

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 196

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 1.873

    Van Herk heeft idd gekocht bij Wereldhave. Of dat nu zo verstandig is weet ik niet.
    Misschien aan het middelen.
14. Marco19 15 oktober 2020 09:07

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 196

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 1.873

    Zo verzet tegen claimemissie URW en investeerders vinden dat de strategie focus op Europese winkelcentra moet zijn!
    
    Mede Bevestiging dat de strategie van ECP prima is.
15. Branco P 15 oktober 2020 09:16

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3973

      Gegeven: 1220

    •    Aantal posts: 10.062

    quote:

    Marco19 schreef op 15 oktober 2020 09:07:

    Zo verzet tegen claimemissie URW en investeerders vinden dat de strategie focus op Europese winkelcentra moet zijn!
    

    Probleem daarbij is dat ook de Europese portefeuille van URW rake klappen krijgt:
    
    Mastodonten van winkelcentra op (in de huidige omstandigheden) ongunstige locaties met warenhuizen als grootste trekker en winkels over meerdere verdiepingen plus betaald parkeren op een andere verdieping of in een naastgelegen parkeergarage. En: geen grote supermarkt.
    
    De volle focus op het slechtste deel van de portefeuille (Westfield) wil nog niet zeggen dat de rest probleemloos is. Gemiddelde NIY van al dit spul bij de laatste waardering: 4,4%. Als je er al met al goed over nadenkt, en gewoon nu een keer echt goed over nadenken, dan hoort die NIY boven 5% en we krijgen bij URW met wat huurdaling te maken. Al met al is een afwaardering van zo'n 20% de komende 2 jaar zeker denkbaar voor URW. Dan moet je dus nu z.s.m eigen vermogen ophalen om vreemd vermogen af te bouwen.
16. Marco19 15 oktober 2020 09:22

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 18 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 196

      Gegeven: 99

    •    Aantal posts: 1.873

    Eens Branco, met je gedachten. Ondanks je kloppende visie vinden de oud topman en 2 vooraanstaande ondernemers dat focus grote Europese winkelcentra kansrijk is. Ze durven het ook aan om een 4.1% belang in URW te nemen. Toenemende interesse kan ook gaan zorgen voor sectorrotatie als men denkt dat het laag genoeg is voor lange termijn.
17. Branco P 15 oktober 2020 09:28

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3973

      Gegeven: 1220

    •    Aantal posts: 10.062

    Helemaal mee eens, ik geef alleen even aan dat ik begrijp waarom men (het zekere voor het onzekere nemend) dat extra kapitaal op wil halen. Belangrijkste reden zijn die verdraaide obligaties. De LTV moet onder die 40% blijven kennelijk anders gaat de rente op nieuwe uit te geven obligaties rap omhoog.
    
    Wat dat betreft is de financieringsstructuur bij ECP en het lage % aan expiraties komend jaar écht een zegen.
18. NLvalue 15 oktober 2020 09:40

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 15 oktober 2020 09:00:

    [...]
    
    De koers is de afgelopen maanden (ook al pre Corona) behoorlijk gemanipuleerd en Van Herk heeft in die tijd helemaal niks bijgekocht. Laatste melding was van mei 2019
    

    Foei... dat data punt leidt niet tot jouw conclusie.
    
    Zijn laatste melding was 20,2% - hij kan bijna 5% bijkopen voordat er een volgende melding nodig is.
    
    Trading tactics zijn geritsel in het struikgewas - je gaat daar geen plattegrond van vinden. Maar omdat mensen , en computers, vaak op de automatische piloot hetzelfde spelletje spelen - kun je er wel een plattegrond van uittekenen
19. Branco P 15 oktober 2020 10:09

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3973

      Gegeven: 1220

    •    Aantal posts: 10.062

    quote:

    NLvalue schreef op 15 oktober 2020 09:40:

    [...]
    
    Foei... dat data punt leidt niet tot jouw conclusie.
    
    Zijn laatste melding was 20,2% - hij kan bijna 5% bijkopen voordat er een volgende melding nodig is.
    
    Trading tactics zijn geritsel in het struikgewas - je gaat daar geen plattegrond van vinden. Maar omdat mensen , en computers, vaak op de automatische piloot hetzelfde spelletje spelen - kun je er wel een plattegrond van uittekenen
    

    Nee foei jouw kant op. Er is heel vaak en heel veel gemanipuleerd het laatste jaar en al zou dat Van Herk geweest zijn, dan zou hij dat gedaan hebben om slechts een extra aandeel op te bouwen van maximaal 4,7%. Is gewoon geen aannemelijke verklaring.
    
    Bovendien heeft Van Herk steeds pakketten aandelen overgenomen (tegen discounts) en heeft hij die 20% dus niet opgebouwd via sprokkelwerk op de beurs.
    
    Dat er gemanipuleerd wordt is echter vrij duidelijk en dat een eventueel aankomend overnamebod daarvoor een mogelijke verklaring is, daar hoeven we ook niet over te discussiëren. Dat hoeft echter niet per se Van Herk te zijn.
20. [verwijderd] 15 oktober 2020 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik klaag niet, we zijn weer terug op 9,9 :). Vaccin nieuws gaat komen een deze dagen en dan kunnen we allemaal met pensioen.