Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Marco19 26 oktober 2020 11:56

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 117

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 1.759

   Als je ca 2 pagina’s terugkijkt dan is hier een aftrap gedaan door mij en Branco. Ik zou zeggen doe je voorspelling...
2. HvR88 26 oktober 2020 12:16

   auteur info

   • HvR88

     Lid sinds: 20 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 99

     Gegeven: 1518

   •    Aantal posts: 698

   Ik heb ze niet ontvangen de aandelen onder de €10 vanochtend. Er was meer dan 20 cent verschil tussen de bied en laatprijs bij mijn broker.
3. JMeister 26 oktober 2020 12:21

   auteur info

   • JMeister

     Lid sinds: 17 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 370

     Gegeven: 259

   •    Aantal posts: 427

   quote:

   Portisch schreef op 26 oktober 2020 09:53:

   Heb vandaag in aanloop naar de cijfers mijn positie verdubbeld.
   Na wat vorige week met Wereldhave gebeurde, verwacht ik morgen ook een positieve reactie van ECP.
   Groet, Portisch
   
   

   Morgen? Cijfers / vergadering is toch pas 3 november?
4. [verwijderd] 26 oktober 2020 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JMeister schreef op 26 oktober 2020 12:21:

   [...]
   
   Morgen? Cijfers / vergadering is toch pas 3 november?
   

   Cijfers zijn morgen voorbeurs.
5. Branco P 26 oktober 2020 12:24

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1047

   •    Aantal posts: 9.076

   Mijn voorspelling:
   
   * 96% corona-deals gesloten
   * collection rates: 90% voor Q2 en 93% voor Q3
   * Retail sales september: 87% in België, 92% in Italië, 96% in Frankrijk en 100% in Zweden
   * leegstand iets toegenomen van 1,2% naar 1,6% als gevolg van opgeleverde uitbreidingen (Valbo, C4, I Gigli) die thans nog niet volledig verhuurd zijn.
   * Prognose direct resultaat verlengd boekjaar 2019/2020: 3,60 Euro per aandeel (onder voorbehoud corona)
   * LTV 44,5% (maar dit was wel pas nadat ik hier gewezen werd op de juiste rekenmethodiek)
   
   wat ik verder heel graag zou horen is nieuws over een succesvolle herfinanciering.
6. Blub 26 oktober 2020 12:44

   auteur info

   • Blub

     Lid sinds: 02 jun 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 408

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 2.422

   Stilte voor de storm ? Omzet laag zo net voor de dag van de cijfers. Toch weer heel spannend. Denk geen Wereldhave taferelen, jullie?
7. NLvalue 26 oktober 2020 12:53

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Daardrinkenweop schreef op 26 oktober 2020 10:01:

   [...]
   
   Idd. Staat zelfs een plus op de borden. Bemoedigend.
   
   @NLValue: Wordt het dan niet tijd om uit te stappen uit WHA/ECP? Want volgens mij is het concept van sunk costs 'jullie' (beleggers) ook niet onbekend. Ik wil je niet wegjagen, integendeel, vind je posts zoals vaker gezegd van toegevoegde waarde, ook al (of juist doordat) ze kritisch zijn en vaak goede reacties uitlokken. Maar wat doe je hier dan nog?
   
   Of ben je al uitgestapt en verklaart dat de -4% bij WHA? ;)
   

   1) Mijn resultaat doel op WHA heb ik gepubliceerd - ik denk dat er minimaal E20 waarde uit te halen is (koers/div/geschreven opties) - dus dan weet je dat ik blijf zitten.
   
   2) Mijn porfolio is gespreid - ik heb nog meer bleeders, ING bijv. En wat sterren. Zoals altijd. Alleen volgend jaar zijn het weer anderen. De inkomens generators zijn gespreid over sectoren en fase van economische cyclus. Zodat ik altijd wat opties te schrijven, en dividend te innen heb. Over mijn hele portefeuille streef ik naar 11-15% inkomen + n% positief koers resultaat. Je kent sommige van mijn optie posities - daar gaan stevige margin posities mee gepaard.
   
   De enige vraag is nog hoe robuust gaat t dividend van ECP worden - en elk deel van mijn 2021 inkomen gaat van dat dividend komen
   
   3) Verder - ECP en WHA zijn een prima leerschool om - als je wil - een veel betere belegger te worden. Als je dat niet wil - is het een prima forum om de " de markt begrijpt het gewoon niet" frustraties van je af te praten.
   
   
8. Branco P 26 oktober 2020 12:54

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1047

   •    Aantal posts: 9.076

   quote:

   Blub schreef op 26 oktober 2020 12:44:

   Stilte voor de storm ? Omzet laag zo net voor de dag van de cijfers. Toch weer heel spannend. Denk geen Wereldhave taferelen, jullie?
   

   Vanavond na 18 uur even in het shortsell register kijken. Als daaruit blijkt dat vrijdag een shorter (of twee) zijn belang in WHA afgelopen vrijdag heeft afgebouwd, dan weet je dat daar (een groot) deel van de stijging bij WHA vandaan kwam.
9. Gaston Lagaffe 26 oktober 2020 13:00

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 635

     Gegeven: 410

   •    Aantal posts: 2.543

   quote:

   Branco P schreef op 26 oktober 2020 12:24:

   Mijn voorspelling:
   
   * 96% corona-deals gesloten
   * collection rates: 90% voor Q2 en 93% voor Q3
   * Retail sales september: 87% in België, 92% in Italië, 96% in Frankrijk en 100% in Zweden
   * leegstand iets toegenomen van 1,2% naar 1,6% als gevolg van opgeleverde uitbreidingen (Valbo, C4, I Gigli) die thans nog niet volledig verhuurd zijn.
   * Prognose direct resultaat verlengd boekjaar 2019/2020: 3,60 Euro per aandeel (onder voorbehoud corona)
   * LTV 44,5% (maar dit was wel pas nadat ik hier gewezen werd op de juiste rekenmethodiek)
   
   wat ik verder heel graag zou horen is nieuws over een succesvolle herfinanciering.
   

   Stel dat ze (morgenochtend 08:00 ?) met ongeveer bovenstaande informatie komen dan zou dat een goede prestatie zijn (even afgezien van die LTV die ik aan de hoge kant vind). Probleem blijft dat de koers er waarschijnlijk nauwelijks op zal reageren (kortstondig weer terug omhoog naar € 12,- en daarna weer omlaag naar € 10,-) Beleggers zien dit soort OG nog steeds als te risicovol. Dit zal de komende jaren iets verbeteren maar wat gaat ECP doen om dit vertrouwen te herwinnen ? Wat mij betreft concentreren ze zich op de wat grotere objecten waarbij de hyper/supermarkt zeer nadrukkelijk aanwezig is en ook huurder is (in combinatie met tzt inkoop eigen aandelen). Spreiding over meerdere landen blijft gewenst. De manier waarop wij naar ECP kijken wordt totaal niet gedeeld door de markt en dat blijf ik toch opmerkelijk vinden. Op een koers van ca. € 10,- staat ECP geprijsd voor een herkapitalisatie. Afgezien van de door jou genoemde herfinanciering (neemt zorgen hierover deels weg) ben ik benieuwd hoe van Garderen zich presenteert (en of hij enig verschil kan maken). Lewis heeft tot nu toe nog geen "vastned-effect" kunnen bewerkstelligen.
10. NLvalue 26 oktober 2020 13:09

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 26 oktober 2020 10:22:

    [...]
    
    Eerst even ten aanzien van jouw eerste opmerking: Jij beticht mij nu van iets, maar onderbouwt het vervolgens niet. Ik beticht JY ergens van, en geeft meteen een aantal zeer concrete voorbeelden. Dus kom eens met een paar voorbeelden zou ik zeggen. Uiteraard kan het voorkomen dat ik in mijn enthousiasme soms te kort door de bocht ga. Als vervolgens iemand mij daarop wijst, en daarbij gelijk heeft, dan geef ik dat meteen toe.
    
    En nu naar Italië:
    
    Retail sales 82% June
    Collections 97% July (due& collectible)
    Uplift on renew/reset: +14% p12m
    
    Retail sales Juli/Augustus: 90%
    
    Gemiddelde OCR Italië: 8%. I Gigli en Carosello zelfs maar rond 7,5%
    
    En dan vind jij het raar dat huurders daar gewoon een flinke rental uplift krijgen? En de reden om die niet te krijgen zou een tijdelijke Corona OCR zijn die op 8,9% ligt in plaats van op 8%?
    
    De omzetten zullen inderdaad vrijwel volledig tot volledig herstellen (dus uitkomen op 95% a 100% van het gebruikelijke niveau. Ik kijk daarbij niet naar globale economische voorspellingen. Ik kijk gedetailleerd naar het type winkelcentrum, de specifieke huurders en de specifieke doelgroepen en hun uitgavepatroon. Het is hier vaak genoeg aan bod gekomen. Ook passen die ECP centra voor het grootste deel in de polarisatie strategie van huurders als H&M en ZARA.
    
    Dus we gaan in Italië uiteindelijk weer naar OCR's die richting 8% gaan en daar passen flinke rental uplifts bij.
    
    

    Nou - bij deze dan, aen concreet voorbeeld - want je bent goed te voorspellen. Je haalt er direct de 90% July/Aug data bij - omdat je wil bewijzen dat ik t verkeerd zie op die 82%. Nu wist ik dat al... (hook)
    
    Maar het was me ook opgevallen dat ECP in diezelfde update Q3 collections (due & collectible) maar op 87% had staan. Dat is dan toch gek... een update op 28/8. Huur die vooruit betaald wordt. En dan toch maar 87% "due & collectible" geind hebben. Wat ook nog eens niet wezenlijk beter is dan de 84% voor Q2 " due & collectible" die ze op 28/8 pas binnen hadden.
    
    Dus de aanname dat daar flinke rental uplifts te behalen zijn - laat ik maar even voor wat het is - een aanname van jou.
    
    
11. JMeister 26 oktober 2020 13:24

    auteur info

    • JMeister

      Lid sinds: 17 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 370

      Gegeven: 259

    •    Aantal posts: 427

    quote:

    Hercule Poirot schreef op 26 oktober 2020 12:23:

    [...]Cijfers zijn morgen voorbeurs.
    

    Ik zie het op de site, slecht van mij. Ik gebruik altijd IEX agenda of Beursgorilla daar je dan verder vooruit kan kijken maar bij beiden ontbreekt ECP cijfers. Iemand een goede site waar echt een complete agenda is te zien van bedrijven die in een week cijfers gaan publiceren?
12. NLvalue 26 oktober 2020 13:29

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 26 oktober 2020 10:34:

    [...]
    
    Ik vermaak me doorgaans prima met de input van NL Value. Zijn "kritische" inbreng is vaak zeer eenvoudig te neutraliseren, zoals zijn niet onderbouwde stelling rondom de rental uplifts in Italië van zojuist.
    
    Wat me wel opvalt is zijn overwegend positieve inbreng op het WHA forum en zijn negatieve inbreng hier op het ECP forum. Vind ik moeilijk met elkaar te rijmen gezien de beide bedrijven in dezelfde niche opereren waarbij ECP duidelijk de betere objecten en de betere organisatie heeft.
    

    Branco.. jouw "realistische" kijk wordt al 2 jaar zeer eenvoudig door de beurs geneutraliseerd... die ironie blijft je maar ontgaan.
    
    Zoals eerder gezegd - JIJ hebt hier alle nuancering op dit forum de grond in gestampt - er kon hier alleen maar fanmail behandeld worden. Dat overmatige positivisme heeft me een -20k resultaat opgeleverd om mn eerste investering.
    
    En een belofte - zolang ik op verlies op ECP sta - krijgen de beleggers hier ook de andere kant van het verhaal te horen. Zodat ze zelf betere beslissingen kunnen nemen, dan ik gedaan heb.
    
    Je selectieve leesvaardigheid is vermaard - in mijn WHA posts krijgt de incompetentie van de RvC, het verbranden van CAPEX, de megalomanie van de oude (en tot voor kort nieuwe) ceo's ervan langs. etc..
    
    Maar als iets niet in je straatje past - lees je er vlotjes over heen...
    
    
13. Chessplayer1992 26 oktober 2020 13:29

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 446

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    quote:

    JMeister schreef op 26 oktober 2020 13:24:

    [...]
    
    Ik zie het op de site, slecht van mij. Ik gebruik altijd IEX agenda of Beursgorilla daar je dan verder vooruit kan kijken maar bij beiden ontbreekt ECP cijfers. Iemand een goede site waar echt een complete agenda is te zien van bedrijven die in een week cijfers gaan publiceren?
    

    Je broker zal ook wel een goed overzicht hebben ...
14. NLvalue 26 oktober 2020 13:38

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 26 oktober 2020 11:25:

    Nog even voor de duidelijkheid, mijn probleem met JY zijn posts is dat ik zijn posts niet kan duiden binnen een context, omdat zijn positie neutraal zou zijn.
    
    Wat wel duidelijk is dat hij al erg lang bijdraagt en post en van positief (2016-2017) naar nu negatief is gegaan. Niet opvallend op zich. Maar deze zure zuurpruim gaat de bodem nooit identificeren en ik ben het met Branco eens dat zeker voor ECP die negativiteit overdreven in de koers zit.
    
    Enfin, en dat zeg ik nu al 2 jaar, ook bij Wereldhave, de koers is te laag en de cashflow gaat dat laten zien. Bij WHA hebben ze begrepen(bedacht?) dat een deep bath voor het management een goed idee was. Dat dit overdreven was bleek nu de laatste update. De GAP tussen ECP en WHA zal kleiner moeten zijn (maar ECP moet nu zeker > 120% WHA zijn is in mijn mening) nu bekend is dat de deep bath inderdaad een overdrijving was.
    
    Persoonlijk overweeg ik nu ook nog bewoond vastgoed in de verkoop te doen en om te zetten naar beursgenoteerd vastgoed. Om maar even aan te geven dat er echt wel mensen zijn met wat spaarcentjes die willen instappen in een betrouwbaar bedrijf dat nu tegen 5x netto dividend noteert.
    

    Vanochtend een stukje op iex profs over hoe institutionele beleggers erin zitten als t op vastgoed beleggingen aankomt. Het sentiment op vastgoed (alle categorieen) is niet positief - en zal voor winkels niet beter zijn.
    
    Dat junkyard een wat negatievere kijk heeft op vastgoed - is niet zo speciaal - heel veel assetmanagers volgen dezelfde logica.
    
    En ECP gaat alleen maar structureel omhoog.. als de hele sector aantrekkelijker wordt gevonden dan nu..
15. Jello 26 oktober 2020 13:41

    auteur info

    • Jello

      Lid sinds: 15 apr 2020

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 794

    @NLValue: wat is je GAK dan en hoeveel stuks? Je bijdragen zijn waardevol maar openheid over je positie heb ik je nog niet zien geven.
    
    Denk dat het contrast tussen de positivisten en realisten wel in balans is op dit forum. Moet eerlijk zeggen dat ik ook op basis van o.a. Branco's enthousiasme en andere bijdragen op dit forum ben ingestapt en daarna al 10x uit en weer in. Morgen stap ik weer uit als de 11 wordt bereikt. Frankrijk en Italie gaan in lockdown dus de opleving die we morgen zien is van korte duur. Mark my words!
16. Branco P 26 oktober 2020 14:12

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1047

    •    Aantal posts: 9.076

    quote:

    NLvalue schreef op 26 oktober 2020 13:29:

    [...]
    Zoals eerder gezegd - JIJ hebt hier alle nuancering op dit forum de grond in gestampt - er kon hier alleen maar fanmail behandeld worden. Dat overmatige positivisme heeft me een -20k resultaat opgeleverd om mn eerste investering.
    

    Volgens mij is Corona de grote boosdoener van jouw verlies en niet mijn positieve kijk op de kwaliteit van het vastgoed en van de organisatie van ECP.
    
    Ik had ook graag in maart beter ingeschat wat de koersreactie zou zijn op de corona-situatie, dan had ik toen uiteraard verkocht en weer ingekocht op de weg naar beneden. Jij doet je steeds voor als een ervaren beurshandelaar maar kennelijk heb jij toen ook niet verkocht omdat je ook de situatie verkeerd ingeschat hebt. Misschien zoek je daarvoor nu een zondebok omdat je niet goed jezelf de schuld kunt geven.
    
    Wat ik vervolgens heb gedaan is op grote schaal tussen 8 euro en 10 euro bijkopen en dat de koers op dit moment zwaar ondergewaardeerd is staat voor mij als een paal boven water.
    
    Uit jouw reactie maak ik op dat jij toch meer een korte termijn belegger bent die geen geduld heeft. Kijk eind 2021 nog eens naar de koers van dit aandeel zou ik zeggen. Als dan de koers op 20+ euro staat, heb ik dan volgens jou pas wel al die tijd gelijk gehad?
    
    Raar wel, dat je huidige latente verlies van jou een zuurpruim heeft gemaakt die alleen nog maar negatief kan doen over ECP. Verkoop je aandelen dan vandaag nog is mijn advies, en beleg het in aandelen waarover je wel positief kunt zijn. Mij zou het al die negativiteit niet waard zijn, maar misschien vind jij het juist lekker om de hele tijd negatief te kunnen doen. Ga er dan vooral mee door zou ik zeggen, we leven in een vrij land.
17. Jello 26 oktober 2020 14:44

    auteur info

    • Jello

      Lid sinds: 15 apr 2020

      Laatste bezoek: 29 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 794

    Haha, Branco. Eind 2021 staat de koers zeer zeker niet op 20,--. Met een beetje geluk op 12-13.
18. Branco P 26 oktober 2020 14:50

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1047

    •    Aantal posts: 9.076

    quote:

    Jello schreef op 26 oktober 2020 14:44:

    Haha, Branco. Eind 2021 staat de koers zeer zeker niet op 20,--. Met een beetje geluk op 12-13.
    

    Blijf in de buurt Jello zou ik zeggen. Afgelopen juni stonden we nog boven 15 euro. Over ruim een jaar kunnen wij prima op 20 euro staan, zeker als Corona in Q2 2021 zo'n beetje geneutraliseerd is.
19. Daardrinkenweop 26 oktober 2020 15:08

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    Jello schreef op 26 oktober 2020 14:44:

    Haha, Branco. Eind 2021 staat de koers zeer zeker niet op 20,--. Met een beetje geluk op 12-13.
    

    Dit is niet het URW/Shell draadje!
    
    Of ga jij ervan uit dat ECP dit en volgend jaar voor in totaal EUR 10 netto aan dividend uitkeert?
20. stockholder 26 oktober 2020 15:11

    auteur info

    • stockholder

      Lid sinds: 06 feb 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 747

      Gegeven: 314

    •    Aantal posts: 2.369

    Branco en Jello: juiste koersen voorspellen is onmogelijk. Eigenlijk een zinloze- maar wel een leuke-
    bezigheid. Het houdt de zaak levendig.
    Branco, JY en NL Value: ik geniet volop van jullie discussies. Ik probeer mijn voordeel er mee te doen.
    dank dank dank