Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. NLvalue 3 november 2020 10:39

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   stockholder schreef op 3 november 2020 09:52:

   @MOEdig Voorwaarts
   
   eens met jouw visie. We kunnen wel steeds de negatieve dingen benoemen maar dat is genoegzaam bekend. Ik redeneer dat de Coronaperikelen nu wel grotendeels/helemaal in de koers verwerkt is.
   De koers staat dan ook niet voor niets zo laag. Kan derhalve ook een mooi koopmoment zijn.
   De zwartkijkers onder ons zullen na Corona weer beginnen over on-line aankopen.
   Deze mensen zou ik willen adviseren om uit de Retail O.G. weg te blijven.
   
   

   ook eens met Moedig. Maar heb het punt eerder gemaakt - het is steeds de fanclub die als eerste hun aandelen in de verkoop gooit als de koers een beetje oploopt.
   
   Dus de woorden en het plaatje kloppen niet altijd.
2. Gaston Lagaffe 3 november 2020 11:34

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 637

     Gegeven: 412

   •    Aantal posts: 2.545

   quote:

   Gunther schreef op 2 november 2020 19:40:

   Nog even terug komen op het management van ECP. Ik vind het heel sterk van het management dat ze zich kwetsbaar opstellen door de grootste aandeelhouders een enquête voor te leggen. De enquête ging o.a. in op vragen hoe de aandeelhouders dividend willen ontvangen over 2020 en hoe over 2 jaar en wat zij wenselijk achten als LTV voor ECP.
   Een van de uitkomsten zoals aangekondigd betreft de wijziging in de corporate governance tav STAK.
   

   Is er meer bekend over deze enquête ? Ik zou wel willen weten wat er precies gevraagd / uitgekomen is en wie voor deze enquête is uitgenodigd ?
3. LittleJohn2 3 november 2020 11:51

   auteur info

   • LittleJohn2

     Lid sinds: 06 okt 2020

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 100

   ECB (all positive news for ECP):
   
   'Once the impact of the pandemic fades, a recovery in demand, supported by accommodative fiscal and monetary policies, will put upward pressure on inflation over the medium term'.
   
   'To sum up, a cross-check of the outcome of the economic analysis with the signals coming from the monetary analysis confirmed that an ample degree of monetary accommodation is necessary to support economic activity and the robust convergence of inflation to levels that are below, but close to, 2 percent over the medium term.'
   
   www.ecb.europa.eu/press/pressconf/202...
   
   “The euro belongs to Europeans and we are its guardian. We should be prepared to issue a digital euro, should the need arise.”
   
   Christine Lagarde, President of the ECB
   
   www.coindesk.com/ecb-begins-public-su...
   
   There is a very easy way to increase inflation to around 2%, give all citizens some cash/vouchers, or even some digital euro, to spend - we will need those kind of new measures to bounce back after Covid.
   
   www.businessinsider.com/japan-free-mo...
   
   Central bank digital currencies could be the next stage in the evolution of money
   
   'A digital pound or dollar would also give policymakers a new channel for operating monetary policy directly with the private sector. In an age where policy is stretched, with interest rates close to or below zero, this has attractions'.
   
   reaction.life/central-bank-digital-cu...
   
   I must say that the ECP share price has surprised me over the last few days - I think more and more investors are starting to realise that recovery after Covid might be not as bad as some people suggest.
   
4. Gunther 3 november 2020 13:48

   auteur info

   • Gunther

     Lid sinds: 25 jun 2007

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 238

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 1.469

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 3 november 2020 11:34:

   [...]Is er meer bekend over deze enquête ? Ik zou wel willen weten wat er precies gevraagd / uitgekomen is en wie voor deze enquête is uitgenodigd ?
   

   Ik kan even kijken of de link nog werkt. Grootaandeelhouders zijn gevraagd mee te doen. Weet niet hoe ze dit bepaald hebben.
5. Gunther 3 november 2020 13:50

   auteur info

   • Gunther

     Lid sinds: 25 jun 2007

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 238

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 1.469

   De linkt werkt nog: www.quicktapsurvey.com/survey/3ba8d8b...
   
6. stockholder 3 november 2020 13:53

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 751

     Gegeven: 315

   •    Aantal posts: 2.375

   quote:

   Gunther schreef op 3 november 2020 13:48:

   [...]
   
   Ik kan even kijken of de link nog werkt. Grootaandeelhouders zijn gevraagd mee te doen. Weet niet hoe ze dit bepaald hebben.
   

   wat is dit nou? Hebben ze mij vergeten! Alsof 2100 stukjes niets is.
   (vette knipoog)
7. Gunther 3 november 2020 13:57

   auteur info

   • Gunther

     Lid sinds: 25 jun 2007

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 238

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 1.469

   Overigens zijn de uitkomsten van de enquête helaas niet gedeeld. Daar was ik ook wel nieuwsgierig naar.
8. MOEdig Voorwaarts 3 november 2020 14:15

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1902

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.963

   quote:

   Gunther schreef op 3 november 2020 13:57:

   Overigens zijn de uitkomsten van de enquête helaas niet gedeeld. Daar was ik ook wel nieuwsgierig naar.
   

   Inderdaad, zo ben ik vooral reuze benieuwd hoe de grootaandeelhouders tegen de dividendkwestie aankijken; gechargeerd gesteld zie ik hier veel discussie of ze nou €2 of €3 per aandeel uit moeten keren over het huidige verlengde boekjaar, maar wat mij betreft houden ze zoveel mogelijk binnen boord om de balans te versterken en "eventuele" waardedalingen het hoofd te kunnen bieden. Als het echt niet anders kan i.v.m. fiscale aspecten drukken ze maar flink wat aandelen bij (stockdividend), dat zal mij verder een zorg zijn. De beslissing om het zo lang mogelijk aan te kijken vond ik in ieder wel verstandig.
9. LittleJohn2 3 november 2020 14:33

   auteur info

   • LittleJohn2

     Lid sinds: 06 okt 2020

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 100

   quote:

   Gunther schreef op 3 november 2020 13:57:

   Overigens zijn de uitkomsten van de enquête helaas niet gedeeld. Daar was ik ook wel nieuwsgierig naar.
   

   Maybe it is still open? Thanks for sharing.
10. Gaston Lagaffe 3 november 2020 15:56

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 2.545

    quote:

    Gunther schreef op 3 november 2020 13:50:

    De linkt werkt nog: www.quicktapsurvey.com/survey/3ba8d8b...
    

    Bedankt, ingevuld en verzonden. Ben benieuwd of ze het de moeite vinden nog te reageren.
11. Branco P 3 november 2020 15:57

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3603

      Gegeven: 1055

    •    Aantal posts: 9.101

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 3 november 2020 14:15:

    [...]
    Inderdaad, zo ben ik vooral reuze benieuwd hoe de grootaandeelhouders tegen de dividendkwestie aankijken; gechargeerd gesteld zie ik hier veel discussie of ze nou €2 of €3 per aandeel uit moeten keren over het huidige verlengde boekjaar, maar wat mij betreft houden ze zoveel mogelijk binnen boord om de balans te versterken en "eventuele" waardedalingen het hoofd te kunnen bieden. Als het echt niet anders kan i.v.m. fiscale aspecten drukken ze maar flink wat aandelen bij (stockdividend), dat zal mij verder een zorg zijn. De beslissing om het zo lang mogelijk aan te kijken vond ik in ieder wel verstandig.
    

    Er was maar 1 beslissing denkbaar die in belang is van het bedrijf, de huurders, het bestuur, de beleggers én de financierende banken en dat is: beslissing over dividend uitstellen tot april/mei 2021
    
    Ik heb die enquête ook ingevuld, maar volgens mij kregen niet alleen de "grote beleggers" die maar iedereen die zich destijds ooit bij ECP (via de Site) aangemeld heeft voor de nieuwsupdates. Ik weet niet meer wat je allemaal moest invullen bij het aanmelden, maar misschien moest je wel ergens aangeven dat je de nieuwsupdates wilt omdat je een "belegger" bent.
    
    Het opheffen van de StAk zou een overnamebod in de toekomst makkelijker maken, maar zoals ik het zie zal het alleen maar een vijandig overnamebod makkelijker maken dus ik weet nu niet precies of we er zo blij mee moeten zijn. Van Herk zal er wel blij mee zijn omdat zijn stem bij het niet hebben van een StAk meteen zwaarwegender zou zijn (vanwege de lagere opkomst zonder StAk). Of zie ik hier iets over het hoofd? Bij een vriendschappelijk overnamebod (dat uitonderhandeld is met het bestuur) zou het hebben van een StAk juist een voordeel zijn omdat de StAk dan de overname goedgezind zou zijn.
12. MOEdig Voorwaarts 3 november 2020 16:14

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1902

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.963

    quote:

    Branco P schreef op 3 november 2020 15:57:

    [...]
    
    Er was maar 1 beslissing denkbaar die in belang is van het bedrijf, de huurders, het bestuur, de beleggers én de financierende banken en dat is: beslissing over dividend uitstellen tot april/mei 2021
    
    Ik heb die enquête ook ingevuld, maar volgens mij kregen niet alleen de "grote beleggers" die maar iedereen die zich destijds ooit bij ECP (via de Site) aangemeld heeft voor de nieuwsupdates.

    Met jouw "alle ballen op ECP"-strategie behoor jij toch ook toch tot de grote jongens ;-)
    
    Ik ben het overigens met je eens dat er eigenlijk geen andere keuze was dan het doorschuiven van de hete aardappel, maar goed, dat vond ik in maart m.b.t. het interimdividend van URW ook; de onmetelijke ego'tjes wilden daar echter niets van weten en moeten nu met de pet rond...
13. NLvalue 3 november 2020 16:20

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    In een fbi is het individuele aandeelhouderschap beperkt. Je kunt geen meerderheidsaandeelhouder worden zonder fbi status te verliezen. En bij ECP betekent dat een serieuze belasting naheffing die getriggerd gaat worden a E200m.
    
    Dus.. wie is die (al dan niet) vijandige koper die een bod gaat doen dat vH tevreden stelt - en ook nog de belasting heffing wil slikken?
14. Gaston Lagaffe 3 november 2020 16:37

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 2.545

    quote:

    Branco P schreef op 3 november 2020 15:57:

    [...]
    Het opheffen van de StAk zou een overnamebod in de toekomst makkelijker maken, maar zoals ik het zie zal het alleen maar een vijandig overnamebod makkelijker maken dus ik weet nu niet precies of we er zo blij mee moeten zijn. Van Herk zal er wel blij mee zijn omdat zijn stem bij het niet hebben van een StAk meteen zwaarwegender zou zijn (vanwege de lagere opkomst zonder StAk). Of zie ik hier iets over het hoofd? Bij een vriendschappelijk overnamebod (dat uitonderhandeld is met het bestuur) zou het hebben van een StAk juist een voordeel zijn omdat de StAk dan de overname goedgezind zou zijn.
    

    Een voordeel van het opheffen van het StAK is dat een directie meer aandacht aan de eigen aandelenkoers moet geven. Dit is dan namelijk de voornaamste verdediging tegen een vijandige overname. Bedrijven waarbij certificering/StAK speelt kunnen zeer lange tijd een extreem lage waardering hebben zonder dat dit gevolgen heeft. Als aandeelhouder voel ik daar weinig voor. Als bedrijven liever aandeelhouders zonder invloed willen hebben moeten ze geen beursnotering nastreven. Waar ik toch men enige bewondering naar kijk is Ahold. Door structureel aandelen in te kopen weet men de beurskoers te steunen. Het levert een bijdrage aan een goede verhouding vraag/aanbod en versterkt de kengetallen. Alleen al de melding dat ECP structureel aandelen gaat inkopen zal positief ontvangen worden. Nu is dat onmogelijk (LTV veel te hoog) maar tzt zou dat een zegen zijn. Als je zuiver kijkt wat het meest oplevert : OG aankopen/moderniseren of aandeleninkoop dan is de laatste de beste optie. Een stabiel contant dividend trekt ook bepaalde beleggers (aanvulling op pensioen ed) doch ECP heeft hier met de traditie moeten breken. Hoe je het nu wendt of keert, bij een NDV van ...zeg het maar € 34,- hoort geen aandelenkoers van € 10,- . Kijk naar Vastned en je ziet dat ondanks alle ECP gelovigen hier (en ik ben er een van) de koers belabberd is en voorlopig blijft. Wat mij betreft mag van Herk een bod uitbrengen.
15. Gaston Lagaffe 3 november 2020 16:45

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 2.545

    quote:

    NLvalue schreef op 3 november 2020 16:20:

    Dus.. wie is die (al dan niet) vijandige koper die een bod gaat doen dat vH tevreden stelt - en ook nog de belasting heffing wil slikken?
    

    De huidige ECP-koers is zo extreem laag dat als van Herk het zelf zou doen er nog voldoende overblijft. Bij Vastned zou me het niet verbazen. De koersontwikkeling is daar ook veel beter en de losse panden (zeker in Spanje en Frankrijk) kunnen beter uitgepond worden. Daarna Vastned België eruit en je hebt al behoorlijk wat cash terug. Ik zou het alleen maar toejuichen. Op de huidige manier kijken we nog jaren tegen een substantiële onderwaardering aan.
16. Branco P 3 november 2020 17:10

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3603

      Gegeven: 1055

    •    Aantal posts: 9.101

    quote:

    NLvalue schreef op 3 november 2020 16:20:

    In een fbi is het individuele aandeelhouderschap beperkt. Je kunt geen meerderheidsaandeelhouder worden zonder fbi status te verliezen. En bij ECP betekent dat een serieuze belasting naheffing die getriggerd gaat worden a E200m.
    
    Dus.. wie is die (al dan niet) vijandige koper die een bod gaat doen dat vH tevreden stelt - en ook nog de belasting heffing wil slikken?
    

    200 mio is een lachertje als je een bedrijf met meer dan een miljard korting kunt kopen.
    
    maar er zullen vast goede fiscalisten zijn die daar nog wat aan kunnen optimaliseren.
    
    Met vH sluit je van te voren een deal die vH tevreden stelt en hij stemt vóór tijdens de BVA.
    
    Zonder StAk is zijn aandeel al (ongeveer) genoeg om het allemaal door te laten gaan.
    
    Het is geen hogere wiskunde.
17. Branco P 3 november 2020 17:18

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3603

      Gegeven: 1055

    •    Aantal posts: 9.101

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 3 november 2020 16:37:

    [...]Een voordeel van het opheffen van het StAK is dat een directie meer aandacht aan de eigen aandelenkoers moet geven. Dit is dan namelijk de voornaamste verdediging tegen een vijandige overname. Bedrijven waarbij certificering/StAK speelt kunnen zeer lange tijd een extreem lage waardering hebben zonder dat dit gevolgen heeft. Als aandeelhouder voel ik daar weinig voor. Als bedrijven liever aandeelhouders zonder invloed willen hebben moeten ze geen beursnotering nastreven. Waar ik toch men enige bewondering naar kijk is Ahold. Door structureel aandelen in te kopen weet men de beurskoers te steunen. Het levert een bijdrage aan een goede verhouding vraag/aanbod en versterkt de kengetallen. Alleen al de melding dat ECP structureel aandelen gaat inkopen zal positief ontvangen worden. Nu is dat onmogelijk (LTV veel te hoog) maar tzt zou dat een zegen zijn. Als je zuiver kijkt wat het meest oplevert : OG aankopen/moderniseren of aandeleninkoop dan is de laatste de beste optie. Een stabiel contant dividend trekt ook bepaalde beleggers (aanvulling op pensioen ed) doch ECP heeft hier met de traditie moeten breken. Hoe je het nu wendt of keert, bij een NDV van ...zeg het maar € 34,- hoort geen aandelenkoers van € 10,- . Kijk naar Vastned en je ziet dat ondanks alle ECP gelovigen hier (en ik ben er een van) de koers belabberd is en voorlopig blijft. Wat mij betreft mag van Herk een bod uitbrengen.
    

    Duidelijk. Voor een LT belegger is die onderwaardering op zich niet zo heel erg mits het directe rendement jaar op jaar op peil blijft, maar leuk is anders natuurlijk. Het zou zonde zijn wanneer dit aandeel voor 15E of zelfs 20E van de beurs gehaald wordt, maar het is niet uit te sluiten bij hele lage koersen. ECP kan jaarlijks ca. 10mio uitgeven aan aankoop eigen aandelen vanwege FBI beperkingen. Vorig jaar hebben ze dat ook gedaan, dus wat dat betreft deden ze het goed.
18. NLvalue 3 november 2020 17:45

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 3 november 2020 17:10:

    [...]
    
    200 mio is een lachertje als je een bedrijf met meer dan een miljard korting kunt kopen.
    
    maar er zullen vast goede fiscalisten zijn die daar nog wat aan kunnen optimaliseren.
    
    Met vH sluit je van te voren een deal die vH tevreden stelt en hij stemt vóór tijdens de BVA.
    
    Zonder StAk is zijn aandeel al (ongeveer) genoeg om het allemaal door te laten gaan.
    
    Het is geen hogere wiskunde.
    

    Jouw logica is weer ondoorgrondelijk... 200 m is een lachertje - als je het bedrijf met een miljard korting kunt kopen...
    
    Terug naar de vraag.. vH is gekke harrie - en geeft iemand anders een korting van een miljard .. in jouw logica?
    
    
19. hjs64 3 november 2020 17:56

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 783

    •    Aantal posts: 3.981

    Survey ingevuld, dank voor de link. Kan het wel waarderen dat ECP even voeling met de aandeelhouder wil.
20. LittleJohn2 3 november 2020 17:56

    auteur info

    • LittleJohn2

      Lid sinds: 06 okt 2020

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 100

    quote:

    NLvalue schreef op 3 november 2020 17:45:

    [...]
    
    Jouw logica is weer ondoorgrondelijk... 200 m is een lachertje - als je het bedrijf met een miljard korting kunt kopen...
    
    Terug naar de vraag.. vH is gekke harrie - en geeft iemand anders een korting van een miljard .. in jouw logica?
    
    

    Looking at just Market cap creates a false sense of value. However, shareholders know very well that it is not real value of EPC, so I don’t think why some people think that they would sell it for peanuts.