Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 09:59:


[...]

Precies, nu bijna 100% pakken zou bij mij linea recta naar Shell gaan. Ik ben wat minder happig op branchegenoten. WHA heeft een compleet ander risico profiel, wat NLVALUE ook zegt. Ik zou daar niet direct alle eitjes in leggen.


Er zijn inderdaad nog wel wat meer alternatieven, zowel binnen deze sector als in andere "doodgeknuppelde" sectoren.

Zolang we van lockdown naar lockdown sukkelen zal waarschijnlijk niemand zijn klauwen aan deze sector willen branden, dus voorlopig is dit niet aan de orde.
Branco P
0
quote:

Gunther schreef op 4 november 2020 09:57:


Begrijp dat de huidige koers niet naar tevredenheid is, maar je gaat toch je aandelen die over paar jaar weer in de 20 kunnen staan met een mooi dividend, nu niet verkopen voor 16? Bij 16 heb ik een leuke winst maar ik wil elk naar dividend ontvangen, waarbij we dit jaar mogen skippen.


Zo denk ik er ook over maar denk je dat de groep aandeelhouders die er zo over denkt groter is dan 5% en dat die allemaal ook de moeite gaan nemen om tegen zo'n deal te stemmen?

www.veb.net/artikel/02998/help-een-bo...

Gevoelsmatig zou ik zeggen dat ondertussen 50% van de aandeelhouders zo'n bod van 16e sowieso wel accepteren en met de grootaandeelhouders maak je een aparte deal (ik gok dat ca 10 partijen goed zijn voor 35% van het aandelenbezit). Je komt een heel eind.

Ik zou zeggen: maak een vehicle met 3 nieuwe grote partijen die ieder 20% willen overnemen en spreek met de huidige grootaandeelhouders, waaronder van Herk) af dat zij tegen de overnameprijs ook in het nieuwe vehicle kunnen participeren.

Enfin, misschien is dit allemaal te creatief gedacht, maar bij zulke lage koersen gaan mijn gedachtes toch ook die kant op.
Branco P
0
quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 09:59:


[...]

Precies, nu bijna 100% pakken zou bij mij linea recta naar Shell gaan. Ik ben wat minder happig op branchegenoten. WHA heeft een compleet ander risico profiel, wat NLVALUE ook zegt. Ik zou daar niet direct alle eitjes in leggen.


Ik heb de objecten van WHA ondertussen allemaal ook wel zo'n beetje beoordeeld. Veel objecten zijn afkomstig van KLEP en URW en waren destijds allemaal "sportief" verhuurd. Ondanks het feit dat meerdere van die objecten het nu juist beter doen dan de megalomane winkelcentra waar vooral URW op geilde is de kwaliteit duidelijk veel minder dan de portefeuille van ECP, maar het is met name ook de kwaliteit van de organisatie waar de kanttekeningen bij geplaatst moeten worden. Dat is ook de reden dat ik geen positie in WHA heb genomen, ook al zou ik na een nadere analyse van de objecten tot de conclusie komen dat de prijs van het aandeel op dit moment zeer attractief zijn, dan nog is de kwaliteit van de organisatie een hobbel die ik dan zou moeten nemen. Ik speelde al wel een paar keer met de gedachte, dat wel.
Branco P
0
Ik denk dat Lewis tijdens zijn heerschappij een vijandig overnamebod op zijn bedrijf niet zag zitten. Ik vraag mij af of de arbeidsvoorwaarden/managementvoorwaarden van de nieuwe overeenkomsten met VG, RM en RF openbaar zijn? En welke prestatiebeloningen daarin zitten? Wie weet dit?
MFCons
0
quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 10:32:


[...]

Ik heb de objecten van WHA ondertussen allemaal ook wel zo'n beetje beoordeeld. Veel objecten zijn afkomstig van KLEP en URW en waren destijds allemaal "sportief" verhuurd. Ondanks het feit dat meerdere van die objecten het nu juist beter doen dan de megalomane winkelcentra waar vooral URW op geilde is de kwaliteit duidelijk veel minder dan de portefeuille van ECP, maar het is met name ook de kwaliteit van de organisatie waar de kanttekeningen bij geplaatst moeten worden. Dat is ook de reden dat ik geen positie in WHA heb genomen, ook al zou ik na een nadere analyse van de objecten tot de conclusie komen dat de prijs van het aandeel op dit moment zeer attractief zijn, dan nog is de kwaliteit van de organisatie een hobbel die ik dan zou moeten nemen. Ik speelde al wel een paar keer met de gedachte, dat wel.


Knap hoor, ik kocht op basis van de assets en moest achteraf concluderen dat het addertje onder het gras het management was. Ik dacht met de komst van Storm in combinatie met de van Herk factor dat het wel goed zou zitten. Little did I know dat hij vrijwillig even een mega afschrijving (in combinatie met een mega faal-plan van verkoopopbrengsten in CAPEX pompen...) erdoorheen zou jassen. Anders had ik wel gewacht op het eerste rapportage moment.... Feb 2020.
!@#$!@!
0
quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 09:22:


VHerk dealt dan met de koper het volgende af:

Betaal mij 10 euro extra per aandeel en ik stem vóór een overnamebod van 17 euro per aandeel. Dan pakt hij 27 euro per aandeel.



Snappen jullie dat dit wettelijk verboden is ??
Gunther
0
Dat gaat inderdaad niet gebeuren dat een aandeelhouder 27 krijgt en de rest 17. Niet in hetzelfde tijdsbestek.
Branco P
0
quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 10:46:


[...]

Knap hoor, ik kocht op basis van de assets en moest achteraf concluderen dat het addertje onder het gras het management was. Ik dacht met de komst van Storm in combinatie met de van Herk factor dat het wel goed zou zitten. Little did I know dat hij vrijwillig even een mega afschrijving (in combinatie met een mega faal-plan van verkoopopbrengsten in CAPEX pompen...) erdoorheen zou jassen. Anders had ik wel gewacht op het eerste rapportage moment.... Feb 2020.


We weet gaat Van Garderen c.s. wel precies hetzelfde doen nadat Lewis uit beeld is. Dan nog kijk ik naar kwaliteit van objecten en kwaliteit van organisatie, en dan bedoel ik juist niet een boekhoudkundig besluit van de directie of een marketingverhaaltje rondom LifeCycleVisionCentra of hoe WHA het ook alweer heeft genoemd. Pas als WHA daadwerkelijk geld door het putje gooit (buiten die marketingkosten om dan ;-)) gaat het kwalijk worden.

Nee ik bedoel gewoon: zijn de objecten goed en is het team dat het werk uitvoert goed? Uiteraard kan er dan wel ook nog een directie zijn die een heel bedrijf om zeep helpt, zie URW, maar dat is bij WHA op dit moment minder het geval, zo is mijn inschatting. Ze moeten het echter doen met duidelijk mindere objecten en een vrij jonge en onervaren club mensen. De beste mensen zitten elders. Als ik nu echter moest kiezen tussen URW of WHA zou ik 100% voor WHA gaan. Wat er de laatste maanden bij URW gebeurt is, is echt een grof schandaal en een hele grote rode vlag.
MFCons
0
quote:

!@#$!@! schreef op 4 november 2020 11:02:


[...]

Snappen jullie dat dit wettelijk verboden is ??


Dat is onroerend goed kopen voor een prikke en schuiven onder de tafel ook. Toch beklaagd Abu-ta-leb zich daarover dat dit opzichtelijk en veelvuldig gebeurd. Maar neem bijvoorbeeld Pechtold en zijn appartementje...

Oftewel.... Vul zelf maar in.

Als je geen rekening houdt met de informele economie dan kan je m.i. nooit een goede vastgoedbelegger zijn.
MFCons
0
quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 11:09:


[...]

Pas als WHA daadwerkelijk geld door het putje gooit (buiten die marketingkosten om dan ;-)) gaat het kwalijk worden.



Die vrijwillige afschrijving was daadwerkelijk geld door het putje. Alle financiering komt daarmee op losse schroeven te staan. Bovendien is CAPEX en vervolgens direct afschrijven écht geld direct door het putje.
Branco P
0
quote:

!@#$!@! schreef op 4 november 2020 11:02:


[...]
Snappen jullie dat dit wettelijk verboden is ??


Snap jij dat je zoiets kunt afspreken/regelen zonder dat ooit iemand daar vanaf hoeft te weten? Of dat er legale oplossingen zijn die dit mogelijk maken?

Maar goed het zijn inderdaad misschien niet de meest voor de hand liggende scenario's, maar er kan wel in 1 klap > 500mio mee verdiend worden.

Trouwens, vH kan toch gewoon off market een deal maken met de koper, eventueel net voor het overnamebod?
Branco P
0
quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 11:14:


[...]

Die vrijwillige afschrijving was daadwerkelijk geld door het putje. Alle financiering komt daarmee op losse schroeven te staan. Bovendien is CAPEX en vervolgens direct afschrijven écht geld direct door het putje.


Volgens mij kijken banken in geval van hypothecaire financieringen naar de taxatiewaardes van de taxateurs en niet naar de boekwaardes die het bedrijf hanteert (voor zover die afwijken van die taxatiewaardes).

Hoe dit bij obligatiefinancieringen werkt weet ik niet. Mogelijk werkt het daar anders (nadeliger) maar dan zouden we weer in de discussie hypotheek versus obligatie terecht komen :-) Volgens mij financiert WHA ook met obligaties.
Gunther
0
quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 11:58:


[...]

Snap jij dat je zoiets kunt afspreken/regelen zonder dat ooit iemand daar vanaf hoeft te weten? Of dat er legale oplossingen zijn die dit mogelijk maken?

Maar goed het zijn inderdaad misschien niet de meest voor de hand liggende scenario's, maar er kan wel in 1 klap > 500mio mee verdiend worden.

Trouwens, vH kan toch gewoon off market een deal maken met de koper, eventueel net voor het overnamebod?



Dat kan, maar in combinatie met een openbaar bod zal de overnemende partij de totale overnamesom bekend maken. Dus niemand zal 17 accepteren als Van Herk 27 krijgt. Wordt het pakket van Van Herk eerder overgenomen dan zal de prijs ook uitlekken verwacht ik. Maar Van Herk wil er niet van af, integendeel.
MFCons
0
quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 12:00:


[...]

Volgens mij kijken banken in geval van hypothecaire financieringen naar de taxatiewaardes van de taxateurs en niet naar de boekwaardes die het bedrijf hanteert (voor zover die afwijken van die taxatiewaardes).

Hoe dit bij obligatiefinancieringen werkt weet ik niet. Mogelijk werkt het daar anders (nadeliger) maar dan zouden we weer in de discussie hypotheek versus obligatie terecht komen :-) Volgens mij financiert WHA ook met obligaties.


Er zit sowieso een verschil tussen taxatie en markt(koers) waarden. Dat eerste is een feit - de taxatie dan - dat tweede een verzameling van adviezen van verschillende instanties. Als je het feit - de taxatiewaarde zelf omlaag brengt, dan heeft dat voor die verzameling ook consequenties. Dus koersdoelen gaan omlaag, adviezen gaan omlaag en dan heb je Moody's die die adviezen gaat bevestigen, omdat... juist, zij ineens meer risico zien.

Oftewel, die vrijwillige afschrijving om in lijn te komen met een compleet onzin plan (waarom zou je verkoop van assets INVESTEREN tegen 6% (CAPEX) als je met eigen aandeleninkoop 100% zou kunnen renderen). Daar prikt een 8 jarige nog doorheen. Heeft waarde vernietigd. We kunnen discussiëren of die waarde vernietiging al 5 jaar geleden heeft plaatsgevonden of nu. Feit is dat door dit stukje gedrag dit in de koers is komen te zitten.
!@#$!@!
0
quote:

Branco P schreef op 4 november 2020 11:58:


[...]

Snap jij dat je zoiets kunt afspreken/regelen zonder dat ooit iemand daar vanaf hoeft te weten? Of dat er legale oplossingen zijn die dit mogelijk maken?

Maar goed het zijn inderdaad misschien niet de meest voor de hand liggende scenario's, maar er kan wel in 1 klap > 500mio mee verdiend worden.

Trouwens, vH kan toch gewoon off market een deal maken met de koper, eventueel net voor het overnamebod?



Elke bancaire transactie boven de 10.000 euro moet onderzocht worden. Ik zal niet zeggen dat het onmogelijk is. Maar makkelijk zal het niet zijn. Immers is de koper dan ook een vastgoed man die die gebruiken erop na houd ?

Legale oplossingen zou ik niet kunnen bedenken.
Branco P
0
quote:

MFCons schreef op 4 november 2020 12:16:


[...]

Er zit sowieso een verschil tussen taxatie en markt(koers) waarden. Dat eerste is een feit - de taxatie dan - dat tweede een verzameling van adviezen van verschillende instanties. Als je het feit - de taxatiewaarde zelf omlaag brengt, dan heeft dat voor die verzameling ook consequenties. Dus koersdoelen gaan omlaag, adviezen gaan omlaag en dan heb je Moody's die die adviezen gaat bevestigen, omdat... juist, zij ineens meer risico zien.

Oftewel, die vrijwillige afschrijving om in lijn te komen met een compleet onzin plan (waarom zou je verkoop van assets INVESTEREN tegen 6% (CAPEX) als je met eigen aandeleninkoop 100% zou kunnen renderen). Daar prikt een 8 jarige nog doorheen. Heeft waarde vernietigd. We kunnen discussiëren of die waarde vernietiging al 5 jaar geleden heeft plaatsgevonden of nu. Feit is dat door dit stukje gedrag dit in de koers is komen te zitten.


Ja je hebt gelijk dat dit zijn uitwerking heeft op de ratings, analyses en de adviezen, daar stond ik nog niet zo bij stil. Maar ik vraag me wel af op welke astronomisch hoge waardes dan het vastgoed in de boeken stond ooit want ik keek laatst naar de yields voor de Franse portefeuille van WHA en vond die nog steeds aan de lage kant (dus hoge waardes in de boeken nog steeds voor Frankrijk m.i.)
Branco P
0
quote:

!@#$!@! schreef op 4 november 2020 12:22:


[...]

Elke bancaire transactie boven de 10.000 euro moet onderzocht worden. Ik zal niet zeggen dat het onmogelijk is. Maar makkelijk zal het niet zijn. Immers is de koper dan ook een vastgoed man die die gebruiken erop na houd ?

Legale oplossingen zou ik niet kunnen bedenken.


Een koper en een verkoper kunnen toch gewoon een off market deal maken? De aandelen van vH hoeven dan toch niet via de openbare bieding te lopen? Als jij als kleine aandeelhouder ook een deal buiten de openbare bieding met de koper wilt maken, dan kan dat toch ook? Of zie ik hier iets over het hoofd? Je kunt ook net voor de openbare bieding een off market deal maken met een discount of premium.
!@#$!@!
0
Dat is sowieso handelen met voorkennis. Moet bekennen dat de regels betreffende of market deals niet bij mij bekend zijn. Ik weet alleen dat er wel regels voor zijn. De aandelen zijn beursgenoteerd en als aandeelhouder ben je daardoor gebonden aan de regels van die beurs.
MFCons
0
quote:

!@#$!@! schreef op 4 november 2020 12:38:


Dat is sowieso handelen met voorkennis. Moet bekennen dat de regels betreffende of market deals niet bij mij bekend zijn. Ik weet alleen dat er wel regels voor zijn. De aandelen zijn beursgenoteerd en als aandeelhouder ben je daardoor gebonden aan de regels van die beurs.


Weer zo een die denkt dat de wereld volgens de regels werkt....

Dit probleempje zou van Herk simpel kunnen tackelen met een bouwfraude constructie. Hij heeft assets en rechtspersonen genoeg. Hier roepen dat het niet mag en dat elke uitwerking gevonden zou worden is echt te naïef voor woorden.
!@#$!@!
0
Ik heb al gezegd dat het niet onmogelijk is. Maar niet onmogelijk betekent niet gelijk dat het waarschijnlijk is. Immers wie is de koper ? Als de koper gewoon een investering fonds is dan beginnen die daar niet aan. Dat zal alleen gebeuren als iemand er persoonlijk voordeel bij heeft. (Anders ga je dat risico niet lopen) . Zijn er mogelijke kopers die hier persoonlijk voordeel uit kunnen halen ? Bereid om zoveel op het spel te zetten bij een overname die veel aandacht zal krijgen.

Denken dat zoiets makkelijk te verbergen is als er zoveel partijen bij betrokken zijn is pas naïef.
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mei 2021 17:35
Koers 22,100
Verschil +0,380 (+1,75%)
Hoog 22,220
Laag 21,660
Volume 102.810
Volume gemiddeld 121.943
Volume gisteren 63.050

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront