Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. hjs64 10 november 2020 11:20

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 783

   •    Aantal posts: 3.981

   Plukkie ECP en KLEP verkocht. Mag dat wel, dagelijks een klein plukkie verkopen enkel om mijn positie op hetzelfde niveau te houden :).
2. [verwijderd] 10 november 2020 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Te vroeg kopen, te vroeg verkopen. Amateur fouten.
   
   Volume schreeuwt maat een ding. Nieuwe post corona toppen. Dus laat NL met zijn dagtrader theorie maar even links liggen. Doe je mensen geen plezier mee.
3. LittleJohn2 10 november 2020 11:21

   auteur info

   • LittleJohn2

     Lid sinds: 06 okt 2020

     Laatste bezoek: 27 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 100

   quote:

   Branco P schreef op 9 november 2020 21:59:

   www.tradingsat.com/klepierre-FR000012...
   
   www.globenewswire.com/fr/news-release...
   
   en Klepierre meldt vandaag de plaatsing van een 600mio obligatie, 3x overtekend, 0,875% voor 10 jarige looptijd. Nieuws lijkt van rond 12 uur te zijn dus verklaart (mede) de extreme koersreactie bij Klepierre.
   

   Very important info. It really shows how much more room ECP is having, and will be having, to further reduce their current cost of debt in the coming months and years - if they could bring it down from around 1.9% to around 1.1% that would bring a massive 40% savings in the cost of servicing debt - so if that happens, and of course Corona recovery would be strong, than in around 2 years time, I wouldn't be surprised to see ECP price of around 40 Euro again.
4. NLvalue 10 november 2020 11:51

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MFCons schreef op 10 november 2020 11:20:

   Te vroeg kopen, te vroeg verkopen. Amateur fouten.
   
   Volume schreeuwt maat een ding. Nieuwe post corona toppen. Dus laat NL met zijn dagtrader theorie maar even links liggen. Doe je mensen geen plezier mee.
   

   .. billen bloot: wat heb jij zoal gedaan deze dagen.. mr daytrade? :-)
   
   
5. Erwin S 10 november 2020 12:00

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   nog een paar van zulke dagen en ik kan stoppen met werken (figuurlijk)
6. Erwin S 10 november 2020 12:10

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   de 14 euro gaat eraan.
7. mollydemol 10 november 2020 12:16

   auteur info

   • mollydemol

     Lid sinds: 10 mrt 2017

     Laatste bezoek: 09 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 74

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 248

   2 weken geleden ingestapt, het mag al eens meezitten:)
8. MOEdig Voorwaarts 10 november 2020 12:17

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1902

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.962

   "Technisch" gezien ligt de eerste halte mijns inziens in de zone €15-€16. Als we daar in een rechte lijn naar toe gaan, overweeg ik toch om een gedeelte van mijn belang even tijdelijk op de vluchtstrook te parkeren. Er zal bijvoorbeeld nog best een tijd overheen gaan voordat de polonaise weer kan worden gelopen in Woluwe, qua drukte.
   
   De vraag welke diepe inzichten schuil gingen achter die aankoop van een verwaarloosd winkelcentrum in een "nieuw" land voor 25K per vierkante meter (waar de rest van de portefeuille iets van 4K doet) is voor mij nog niet helemaal beantwoord; men wilde URW achterna, maar gelukkig heeft corona daar een stokje voor gestoken??
   
   De €14 is inmiddels al even doorkruist, de raststätte komt in zicht;-)
9. [verwijderd] 10 november 2020 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Erwin S schreef op 10 november 2020 12:00:

   nog een paar van zulke dagen en ik kan stoppen met werken (figuurlijk)
   

   Ik letterlijk
10. [verwijderd] 10 november 2020 12:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LittleJohn2 schreef op 10 november 2020 11:21:

    [...]
    
    Very important info. It really shows how much more room ECP is having, and will be having, to further reduce their current cost of debt in the coming months and years - if they could bring it down from around 1.9% to around 1.1% that would bring a massive 40% savings in the cost of servicing debt - so if that happens, and of course Corona recovery would be strong, than in around 2 years time, I wouldn't be surprised to see ECP price of around 40 Euro again.
    

    I do not think that is a proper like for like comparison: Klepierre has a rating and is issuing bonds, while ECP is purely relying on bank financing. These are two different debt markets. That is unlikely to change, as the latest press release said:
    
    "All our debt is in the form of straightforward individual mortgage loans with a wide range of banks with whom we have established long-term relationships so we do not have to worry about volatile bond markets or the effect rating agencies can have on interest rates or liquidity requirements."
    
    Hence, I would be reluctant to conclude by how much ECP's cost of debt may fall, based on the information issued by Klepierre.
11. Gaston Lagaffe 10 november 2020 12:45

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 2.545

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 10 november 2020 12:17:

    "Technisch" gezien ligt de eerste halte mijns inziens in de zone €15-€16. Als we daar in een rechte lijn naar toe gaan, overweeg ik toch om een gedeelte van mijn belang even tijdelijk op de vluchtstrook te parkeren. Er zal bijvoorbeeld nog best een tijd overheen gaan voordat de polonaise weer kan worden gelopen in Woluwe.
    

    Veiligstellen van winst kan nooit kwaad doch € 15,- is nog steeds niet veel als je kijkt naar de NDV (schatting ? € 36,-). Waar ik (bij ECP e.d.) voorzichtig in ben is aan/verkopen (handelen). Niemand heeft de koersexplosie van de afgelopen 2 dagen kunnen voorzien. Voor het zelfde geld sukkelen we de komende maanden door richting de € 20,- Een lastige keuze. Probleem blijft dat we pas over 4 maanden iets "reguliers" van ECP gaan horen. Dit duurt eigenlijk te lang. Zoals hier al enige keren is "berekend" zou een koers van ca. € 24,- moeten kunnen. Er zit dus nog wel wat aan te komen.
12. Blub 10 november 2020 12:59

    auteur info

    • Blub

      Lid sinds: 02 jun 2020

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 408

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 2.422

    Orderboek vrij leeg aan de laat kant, Kan zo door naar 14.50 euro. Bizar
13. LittleJohn2 10 november 2020 13:04

    auteur info

    • LittleJohn2

      Lid sinds: 06 okt 2020

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 100

    quote:

    Felix M. schreef op 10 november 2020 12:37:

    [...]
    
    I do not think that is a proper like for like comparison: Klepierre has a rating and is issuing bonds, while ECP is purely relying on bank financing. These are two different debt markets. That is unlikely to change, as the latest press release said:
    
    "All our debt is in the form of straightforward individual mortgage loans with a wide range of banks with whom we have established long-term relationships so we do not have to worry about volatile bond markets or the effect rating agencies can have on interest rates or liquidity requirements."
    
    Hence, I would be reluctant to conclude by how much ECP's cost of debt may fall, based on the information issued by Klepierre.
    

    'All other factors being equal, this bond issue is expected to lead to a further reduction in the Group’s average cost of debt (1.2% at June 30, 2020) while extending its average maturity.'
    
    ECP and Klepierre are both REITs investing in shopping centres. As Klepierre just shown, there is a huge demand for this kind of debt, and I don't think that ECP would have any problems with issuing bonds, if they also wish to use that route. in my opinion, ECP can further reduce their cost of servicing debt, so issuing bonds shouldn't be something they rule out:
    
    '€600-million bond maturing in February 2031 and paying a coupon of 0.875%.'
    'Subscribed more than three-times over,'
    
14. MOEdig Voorwaarts 10 november 2020 13:35

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1902

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.962

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 10 november 2020 12:45:

    [...]Veiligstellen van winst kan nooit kwaad doch € 15,- is nog steeds niet veel als je kijkt naar de NDV (schatting ? € 36,-). Waar ik (bij ECP e.d.) voorzichtig in ben is aan/verkopen (handelen). Niemand heeft de koersexplosie van de afgelopen 2 dagen kunnen voorzien. Voor het zelfde geld sukkelen we de komende maanden door richting de € 20,- Een lastige keuze. Probleem blijft dat we pas over 4 maanden iets "reguliers" van ECP gaan horen. Dit duurt eigenlijk te lang. Zoals hier al enige keren is "berekend" zou een koers van ca. € 24,- moeten kunnen. Er zit dus nog wel wat aan te komen.
    

    Klopt en het zou ook contrasteren met wat ik er gisteren nog over zei (na maandenlang te zijn "gewaterboard" bij het eerste herstel verkopen "omdat het te hard gaat"), maar als de koers binnen een week 60% zou herstellen heb ik toch de neiging even op mijn hoofd te krabben m.b.t. "wat is wijsheid?".
    
    Ik heb in ieder geval wel behoorlijk spijt in juni niets te hebben gedaan met de enorme koersopstoot, maar goed, achteraf is het prachtig wonen;-)
    
    Vooralsnog lijkt de koers in de omzet-luwere uurtjes weer een beetje te worden teruggezet cq. "onder controle gehouden", dus wellicht gaat het dilemma om een gedeelte tijdelijk langs de zijlijn te parkeren bij een snelle voortgang richting €16 zich niet eens voordoen.
    
    De vraag wat een faire koers zou zijn in een post-corona tijdperk blijft lastig te beantwoorden; voor corona stond de koers ook al structureel onder druk en hobbelde die rond de €24. Sindsdien is er wat geld binnenboord gehouden dat niet aan aandeelhouders is uitgekeerd. Aan de andere kant kun je moeilijk beweren dat deze corona-periode is een zegen is voor retailvastgoed; ik ga er toch van uit dat huren wat onder druk komen te staan en er in de yields enigszins rekening gehouden gaat worden met de risico's van dit soort ontwrichtende situaties.
    
    Bij de huidige koers zie ik echter weinig reden tot "ingrijpen"; zakt het toch terug richting €12, so be it.
    
15. [verwijderd] 10 november 2020 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LittleJohn2 schreef op 10 november 2020 13:04:

    [...]
    
    'All other factors being equal, this bond issue is expected to lead to a further reduction in the Group’s average cost of debt (1.2% at June 30, 2020) while extending its average maturity.'
    
    ECP and Klepierre are both REITs investing in shopping centres. As Klepierre just shown, there is a huge demand for this kind of debt, and I don't think that ECP would have any problems with issuing bonds, if they also wish to use that route. in my opinion, ECP can further reduce their cost of servicing debt, so issuing bonds shouldn't be something they rule out:
    
    '€600-million bond maturing in February 2031 and paying a coupon of 0.875%.'
    'Subscribed more than three-times over,'
    
    

    You suggest that ECP would not have problems issuing bonds, while the press release explicitly mentions the word "worry". That is a strong way to put it for Jeremy Lewis in the CEO Commentary of the press release.
    Hence it is clear that ECP is not anticipating (or rather willing) to issue bonds nor to obtain a credit rating anytime soon. It would be rather misleading to put one thing in a press release today and to do another the next day.
    Any suggestion you make along those lines, is purely your personal wishful thinking in deviation from the information put into the press release.
    
16. LittleJohn2 10 november 2020 14:42

    auteur info

    • LittleJohn2

      Lid sinds: 06 okt 2020

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 100

    quote:

    Felix M. schreef op 10 november 2020 13:37:

    [...]
    
    You suggest that ECP would not have problems issuing bonds, while the press release explicitly mentions the word "worry". That is a strong way to put it for Jeremy Lewis in the CEO Commentary of the press release.
    Hence it is clear that ECP is not anticipating (or rather willing) to issue bonds nor to obtain a credit rating anytime soon. It would be rather misleading to put one thing in a press release today and to do another the next day.
    Any suggestion you make along those lines, is purely your personal wishful thinking in deviation from the information put into the press release.
    
    

    1. As far as I understand there are no legal barriers that could stop ECP from issuing bonds - so in the future they might decide that they want to take that route, at the right time and market conditions
    2. The press release clearly states the facts that ECP currently doesn't have any bond financing + ex CEO highlights some considerations that should be taken into account in regards to bond financing decision before going ahead with it
    3 Also, there is a new CEO in place, so his vision on how to run ECP doesn't have to be exactly identical with MR Lewis' and: '€600-million bond maturing in February 2031 and paying a coupon of 0.875% - subscribed more than three-times over' is definitely something they shouldn't ignore considering the 1.9% interest they are currently paying for their debt.
    4. In real estate, if you pay for your debt 2x more than your competitors, it will shortly become really difficult for you to compete with them.
    
    "All our debt is in the form of straightforward individual mortgage loans with a wide range of banks with whom we have established long-term relationships so we do not have to worry about volatile bond markets or the effect rating agencies can have on interest rates or liquidity requirements."
17. Blub 10 november 2020 14:56

    auteur info

    • Blub

      Lid sinds: 02 jun 2020

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 408

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 2.422

    Fantastische dag. Unibail valt wat terug. Ik verkoop de 1/2 jullie?
18. [verwijderd] 10 november 2020 15:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LittleJohn2 schreef op 10 november 2020 14:42:

    [...]
    
    1. As far as I understand there are no legal barriers that could stop ECP from issuing bonds - so in the future they might decide that they want to take that route, at the right time and market conditions
    2. The press release clearly states the facts that ECP currently doesn't have any bond financing + ex CEO highlights some considerations that should be taken into account in regards to bond financing decision before going ahead with it
    3 Also, there is a new CEO in place, so his vision on how to run ECP doesn't have to be exactly identical with MR Lewis' and: '€600-million bond maturing in February 2031 and paying a coupon of 0.875% - subscribed more than three-times over' is definitely something they shouldn't ignore considering the 1.9% interest they are currently paying for their debt.
    4. In real estate, if you pay for your debt 2x more than your competitors, it will shortly become really difficult for you to compete with them.
    
    "All our debt is in the form of straightforward individual mortgage loans with a wide range of banks with whom we have established long-term relationships so we do not have to worry about volatile bond markets or the effect rating agencies can have on interest rates or liquidity requirements."
    

    What you state is hilarious: the new CEO happens to be the ..... former CFO who is actually responsible for developing and maintaining the current bank financing since 1993! You are outright denying what the press release says by explicitly ignoring what may be read between the lines ..... that is wishful thinking!
    
19. Porscheknakker 10 november 2020 15:23

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    Blub schreef op 10 november 2020 14:56:

    Fantastische dag. Unibail valt wat terug. Ik verkoop de 1/2 jullie?
    

    Ik niet.
    ECP noteerde vóór de corona meer dan 20 euro.
    Als het goed is, gaat de koers daar naar toe.
20. Erwin S 10 november 2020 15:28

    auteur info

    • Erwin S

      Lid sinds: 09 nov 2017

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.420

    quote:

    MFCons schreef op 10 november 2020 12:33:

    [...]
    
    Ik letterlijk
    

    Doe je goed.