Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Daardrinkenweop 10 november 2020 21:26

   auteur info

   • Daardrinkenweop

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.063

   En wederom gefeliciteerd aan de dames en heren die hier aan hebben gehouden. Aanhouder wint! Ondanks dat ik zelf maar een kleine 1000 stukjes heb aangehouden (en 3000 in veel te vroeg stadium verkocht) ben ik dankbaar voor de vele bruikbare adviezen. Dank!
2. Branco P 10 november 2020 22:44

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.079

   quote:

   Marco19 schreef op 9 november 2020 08:50:

   Nog een voorspelling voor de huurinkomsten van Q4:
   
   Oktober 75% (maatregelen FR en België) €12.75 mio
   
   Nov: slechte maand
   Zweden full 3.5 mio
   Frankrijk 0.6 mio (12.5% maandelijkse huurstroom)
   Italië 3,57 mio (10% huur van Lombardije huurstroom en overige gebieden 80%)
   België 0,25 mio huur
   Totaal november 7.92 mio
   
   December schatting 65% ofwel €11 mio.
   
   Schatting Totaal huurinkomsten Q4 31.67 mio
   Ruim boven de kosten en ca 8.5 mio extra voor capex/aflossingen
   
   Ben benieuwd naar andere inzichten over huur collectie Q4!
   

   Op de achterkant van mijn sigarenkistje kwam ik uit op:
   
   15% van normale huurinkomsten in België en Frankrijk
   95% van normale huurinkomsten in Zweden
   50% van normale huurinkomsten in Italië (met wel nog een risico op verdere sluitingen buiten Lombardije)
   
   Ik verwacht niet dat er weer nieuwe betalingsregelingen komen maar gewoon kwijtscheldingen. Dus dat wat niet binnenkomt wordt kwijtgescholden. Meer toegeeflijkheid van verhuurders dus.
   
   Ik ga er even van uit dat dit niet alleen voor november, maar ook voor december zal gelden. Het is uiterst zuur dat retailers nu black friday en de kerstinkopen (grotendeels) gaan mislopen.
   
   Hoewel het aantal besmettingen in Be en Fr vanwege de strenge lockdowns mogelijk vrij snel zal afnemen lijkt het niet voor de hand te liggen dat de winkels in de loop van december alweer open mogen... dat zou m.i. een run op winkelcentra veroorzaken en dat lijkt mij nu juist niet de bedoeling.
   
   Oktober 75% lijkt mij ook realistisch, mogelijk net iets te conservatief.
   
   Als dan zicht is op verspreiding van het vaccin vanaf begin januari dan verwacht ik dat de winkels dan weer open mogen in Be, Fr en Lombardije, maar wel nog met beperkingen.
   
   Q4 2020 wordt dan een cash flow neutraal kwartaal. Q1 2021 gaat dan weer positief zijn en met een beetje geluk gaat er dan daarna een zeer mooi Q2 t/m Q4 2021 aanbreken voor horeca, retail, evenementenbranche en toerisme met omzetten ver boven Q2-Q4 2019 niveaus. Een kleine inhaalslag alsdan dus.
   
3. NLvalue 10 november 2020 22:49

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Moneyball schreef op 10 november 2020 18:23:

   @NL value, jij gaf als ik het goed heb een tijdje geleden aan hogere verwachtingen te hebben qua koersontwikkeling/belegging van WHA t.o.v. ECP. Verschuif jij - gezien de sterkere stijging van ECP - nu meer middelen naar WHA?
   

   Die verwachting heb ik nog steeds- de dynamiek is anders. ECP heeft wat nieuwe instappers + 1 speler die redigeert (je weet wel , die 25k op 13,80 inlegt en de indruk wil wekken dat dat heel veel kopers zijn). Bij WHA zijn de (minder, maar grotere) instappers reeds vorige week geweest - en is het nu een spel tussen pro partijen. Opmaat tot.
   
   Zie geen reden om heen en weer te switchen tussen winkelvastgoed - allemaal 1 pot nat op de termijn waarop ik beleg.. beide fondsen hebben verder opwaarts potentieel - dus maak geen wijzigingen. ECP koers loopt voor op wat anderen (igd, klep) al hebben afgeleverd - dus zie niet direct veel triggers voor Heel veel verdere stijging op korte termijn.
   
   Tijd om naar nieuwe ideeenuit te kijken dus - heb gisteren een eerste positie in IShares EM infrastructure genomen - ( luchthaven Bangkok etc) een achtergebleven Corona herstel kandidaat - En je loopt niet te gokken op een cruisemaatschappij die net (niet) omvalt voordat t vaccin er ook daadwerkelijk is.
   
   Enz.
   
4. Branco P 10 november 2020 23:19

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.079

   quote:

   NLvalue schreef op 10 november 2020 22:49:

   [...]
   Die verwachting heb ik nog steeds- de dynamiek is anders. ECP heeft wat nieuwe instappers + 1 speler die redigeert (je weet wel , die 25k op 13,80 inlegt en de indruk wil wekken dat dat heel veel kopers zijn). Bij WHA zijn de (minder, maar grotere) instappers reeds vorige week geweest - en is het nu een spel tussen pro partijen. Opmaat tot.
   

   Vorige week was voor WHA een zeer slappe week qua handel. Nog niet eens 50% verhandeld van het gebruikelijke weekvolume. Dus geen grotere instappers daar vorige week.
   
   Maar verder natuurlijk wel weer een vermakelijke verhaal, ga zo door! ;-)
5. !@#$!@! 11 november 2020 00:16

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4453

     Gegeven: 3210

   •    Aantal posts: 20.450

   quote:

   Branco P schreef op 10 november 2020 22:44:

   [...]
   Q4 2020 wordt dan een cash flow neutraal kwartaal. Q1 2021 gaat dan weer positief zijn en met een beetje geluk gaat er dan daarna een zeer mooi Q2 t/m Q4 2021 aanbreken voor horeca, retail, evenementenbranche en toerisme met omzetten ver boven Q2-Q4 2019 niveaus. Een kleine inhaalslag alsdan dus.
   
   

   Dat lijkt mij een redelijk verwachting.
   
   Ik denk dat de winkels in december wel weer open mogen. Denk dat dat de eerste maatregel zal zijn om de lockdown te verlichten. (en dat horeca en restaurants dan wel nog dicht blijven).
   
   In a post-COVID world
   Massive consumer boom....
   
   "We remain firmly of the view that the post-vaccine economy will be characterized by a massive consumer boom. It will be financed by a combination of stimulus payments and savings generated by months—it will be a year, at least by the time herd immunity is reached—of enforced cutbacks in spending on discretionary services. The scale of households' cash build since the pandemic began is mind-boggling, with savings account balances at commercial banks and thrifts rising by a total of almost $2T in just eight months"
6. Marco1962 11 november 2020 05:13

   auteur info

   • Marco1962

     Lid sinds: 12 jul 2017

     Laatste bezoek: 09 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1383

     Gegeven: 1245

   •    Aantal posts: 2.403

   Jammer genoeg stijgt het aandeel veel te snel. Dit verhoogt de kans op winstnemingen waardoor het snel weer berg afwaarts gaat met de waardering van het aandeel. Het Biden. en vaccine verhaal dooft nu ook langzaam maakt ruimte voor horror Trump. Die komt zijn negatieve duit weer in het zakje doen tot tenminste 20-01.
7. Gunther 11 november 2020 05:55

   auteur info

   • Gunther

     Lid sinds: 25 jun 2007

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 238

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 1.469

   Heb je gezien hoe snel het aandeel is gedaald na de aankondiging van de claimemissie van Unibail? We zijn nog steeds nergens op deze koers. Zullen niet in een rechte lijn omhoog gaan, maar zoals ik eergisteren al zei: als je nu verkoopt ben je niet goed bij je paasei.
8. Moneyball 11 november 2020 07:39

   auteur info

   • Moneyball

     Lid sinds: 01 mrt 2012

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 568

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.983

   quote:

   NLvalue schreef op 10 november 2020 22:49:

   [...]
   
   Die verwachting heb ik nog steeds- de dynamiek is anders. ECP heeft wat nieuwe instappers + 1 speler die redigeert (je weet wel , die 25k op 13,80 inlegt en de indruk wil wekken dat dat heel veel kopers zijn). Bij WHA zijn de (minder, maar grotere) instappers reeds vorige week geweest - en is het nu een spel tussen pro partijen. Opmaat tot.
   
   Zie geen reden om heen en weer te switchen tussen winkelvastgoed - allemaal 1 pot nat op de termijn waarop ik beleg.. beide fondsen hebben verder opwaarts potentieel - dus maak geen wijzigingen. ECP koers loopt voor op wat anderen (igd, klep) al hebben afgeleverd - dus zie niet direct veel triggers voor Heel veel verdere stijging op korte termijn.
   
   Tijd om naar nieuwe ideeenuit te kijken dus - heb gisteren een eerste positie in IShares EM infrastructure genomen - ( luchthaven Bangkok etc) een achtergebleven Corona herstel kandidaat - En je loopt niet te gokken op een cruisemaatschappij die net (niet) omvalt voordat t vaccin er ook daadwerkelijk is.
   
   Enz.
   
   

   Dank voor het delen van je zienswijze!
   
   
9. NLvalue 11 november 2020 08:06

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Branco P schreef op 10 november 2020 23:19:

   [...]
   
   Vorige week was voor WHA een zeer slappe week qua handel. Nog niet eens 50% verhandeld van het gebruikelijke weekvolume. Dus geen grotere instappers daar vorige week.
   
   Maar verder natuurlijk wel weer een vermakelijke verhaal, ga zo door! ;-)
   

   Beter opletten.
10. NLvalue 11 november 2020 08:25

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Moneyball schreef op 11 november 2020 07:39:

    [...]
    
    Dank voor het delen van je zienswijze!
    
    

    Graag gedaan. Overigens is mijn fundamentele opinie over deze sector niet veranderd - dit is een structurele krimpbusiness. De cijfers en outlook van Adidas gisteren maakten dat wederom duidelijk. De structurele issues van deze sector gaan niet weg omdat er een vaccin komt .
    
    Diegenen die IEX premium lezen - zullen gezien hebben dat ze ECP boven URW prefereren. En een direct resultaat schatting van 1,90 voor 2021 afgeven (...). Gaat Branco beargumenteren dat dat allemaal onzin is - Maar zolang deze sector geen bewijzen levert dat de ze de operating cashflow op peil weten te houden - zul je geen volledige rerating zien.
    
    En ECP heeft nog veel te bewijzen - IGD heeft betere collections en lagere leverage dan ECP Italië- fijn dat t goed gaat in IGigli - maar heb nog geen bewijs gezien dat ECP ook goed presteert in de rest van Italië. Bordeaux hebben we al 6 keer verkocht op dit forum- mgt zelf heeft daar wat meer moeite mee. Enz.
    
    
11. Branco P 11 november 2020 09:01

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1048

    •    Aantal posts: 9.079

    quote:

    NLvalue schreef op 11 november 2020 08:06:

    [...]
    
    Beter opletten.
    

    Idd beter opletten wat je hier schrijft NL Value want op dit forum wordt bullshit gewoon meteen blootgelegd.
12. Chessplayer1992 11 november 2020 09:22

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 446

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    De grote vraag: worden de shorters weer actief in het uitbreiden van posities ...
13. NLvalue 11 november 2020 09:27

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Zwakke respons, Branco. Gisteren heb ik ook wat bullshit vertelt over daytraders als bron van de ECP koersstijging (en daling vandaag). Gewoon blijven volhouden dat het allemaal beter weet.
    
    LONDON, Nov 10 (Reuters) - News of a breakthrough in the race to find a COVID-19 vaccine sparked one of the heaviest trading days since the height of the pandemic crisis, according to early data analysed by Reuters, with nearly $2 trillion changing hands on Monday.
    Traders stampeded to the riskier plays in equities, foreign exchange and bond markets after Pfizer Inc released positive data on its vaccine trial, while rotating out of safe havens such as technology stocks, Japanese yen and top-rated bonds.
    "Volumes (are) also surging as programmes and baskets go to work to either correct portfolio balances or address margin calls," said Mark Taylor, sales trader at Mirabaud Securities, highlighting a jump in volumes in the airlines and banking sectors.
    In the United States, nearly $500 billion worth of trades went through stock markets on Monday, one of the busiest days since March, when coronavirus lockdown fears rattled financial markets. Europe saw $120 billion traded, according to Refinitiv data.
    Value stocks, typically companies that are more sensitive to economic cycles, notched their best one-day performance against their growth-focused peers ever in the United States after Monday's news of an effective vaccine against the coronavirus. [nL1N2HV310]
    A similar trend was noticed in the bond and currency markets where volumes matched the panic trading seen during the depths of the market mayhem in March and double that of April when the coronavirus pandemic slammed into markets.
    
    
14. Gunther 11 november 2020 09:33

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.469

    NLValue, je klinkt bijna als een asset / risk manager / analist. Je hebt gelijk dat een sector vaak gelijk optrekt maar als ik Wereldhave vergelijk met ECP dan zie ik een heel groot verschil en is het aannemelijk dat op de lange termijn bijvoorbeeld ECP outperformt ten opzichte van Wereldhave. Daarbij lopen analisten standaard achter de markt aan. Negatief als de waarderingen van vastgoed omlaag gaan, positief zodra de waarderingen weer gaan stijgen. Ik kan je alvast verklappen dat retailvastgoed niet in waarde blijft dalen. En de beurs reageert hier eerder op dan de analisten. Daardoor zie je vaak koersdoelverhogingen pas ontstaan nadat de koers al is opgelopen. Een wpa van 1,90 over 2021 zou best mogelijk kunnen zijn, maar dan nog zitten we op ongeveer 1,65 dividend. Dat is nog altijd meer dan 10% op de huidige koers. Ik blijf rustig zitten voor het dividend en als men in maart het eenmalig passeert heb ik daar vrede mee, zolang maar duidelijk gecommuniceerd wordt dat dit door de pandemie komt en over 2021 weer dividend betaald wordt. De koersstijging die volgt is dan mijn dividend.
15. MOEdig Voorwaarts 11 november 2020 09:34

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1901

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.962

    Klein stukje verkocht op €14,76, die hoop ik straks meer dan een euro lager weer terug te kopen om zo mijn gak met een paar dubbeltjes te verlagen.
    
    Het lijkt erop dat het toverpoeder van het vaccin-nieuws aan het uitwerken is. Wellicht wordt het vanaf hier voorlopig dobberen op een iets hoger niveau dan we de afgelopen tijd gewend waren.
16. LittleJohn2 11 november 2020 09:37

    auteur info

    • LittleJohn2

      Lid sinds: 06 okt 2020

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 100

    quote:

    Branco P schreef op 10 november 2020 22:44:

    [...]
    
    Ik verwacht niet dat er weer nieuwe betalingsregelingen komen maar gewoon kwijtscheldingen. Dus dat wat niet binnenkomt wordt kwijtgescholden. Meer toegeeflijkheid van verhuurders dus.
    
    Ik ga er even van uit dat dit niet alleen voor november, maar ook voor december zal gelden. Het is uiterst zuur dat retailers nu black friday en de kerstinkopen (grotendeels) gaan mislopen.
    
    

    ECP is not a charity, so they should closely monitor all the government grants which tenants are getting and demand their share of them.
17. MKll 11 november 2020 09:44

    auteur info

    • MKll

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 64

    Bedankt voor de interessante discussies op dit draadje. Heb mijn kleine positie gesloten met een fijne +45%. Mocht ECP nog terug vallen naar rond de 12,XX sluit ik zeker weer aan.
18. [verwijderd] 11 november 2020 09:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LittleJohn2 schreef op 11 november 2020 09:37:

    [...]
    
    ECP is not a charity, so they should closely monitor all the government grants which tenants are getting and demand their share of them.
    

    In the past Branco has been close to the truth. Its not what you want as a company, but act according to circumstances.
    
    
19. LittleJohn2 11 november 2020 10:05

    auteur info

    • LittleJohn2

      Lid sinds: 06 okt 2020

      Laatste bezoek: 27 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 100

    quote:

    MFCons schreef op 11 november 2020 09:50:

    [...]
    
    In the past Branco has been close to the truth. Its not what you want as a company, but act according to circumstances.
    
    

    Exactly, so if tenants are supported from the government's purse to help them survive, then allowing them not to pay for rent at all, at your own expense, is simply too generous.
20. [verwijderd] 11 november 2020 10:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LittleJohn2 schreef op 11 november 2020 10:05:

    [...]
    
    Exactly, so if tenants are supported from the government's purse to help them survive, then allowing them not to pay for rent at all, at your own expense, is simply too generous.
    

    Not exactly so, that is your conclusion. We could turn it around and assume that ECP takes whatever measure to ensure the best of futures. They have done so consequentely in the past. My point would be that if Branco's estimate if that some are not going to be collected at all, then my guess would be this is a realistic estimation. Which means, your view is more likely to be to positive.
    
    Dan nog één veer. De updates van Branco over bezetting, financiering, markt en wat meningen zijn of moeten voor de particulier die een WHA niet goed van ECP kan onderscheiden van onschatbare waarde zijn. Het geeft de lezer de kans de risico's veel beter in te schatten.
    
    En dan wil ik nogmaals onderstrepen dat de de willekeurige desinformatie verpakt als waarschuwing a lá Junkyard, de gemiddelde belegger alleen maar verwart en meer risico laat zien dat er is.
    
    Om nogmaals maar eens te onderstrepen hoe schadelijk dergelijke posts zijn voor mensen die niet thuis zijn in deze wereld.