Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Branco P 14 november 2020 09:27

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.079

   In Italië is Toscane aan de rode zone toegevoegd (niet essentiële winkels dicht en horeca dicht, wel afhalen). Slecht nieuws voor I Gigli. 5 objecten van ECP nu in de rode zone en de overige drie in de oranje zone (weekendsluiting winkelcentra met uitzondering van essentiële winkels en horeca dicht, wel afhalen. Bioscopen dicht).
   
   Ondanks de steunmaatregelen ga ik ervan uit dat er nu met name volledige huurkwijtscheldingen worden verleend zonder tegenprestaties van de huurders. In de vorige lockdown bedroegen de kwijtscheldingen 50% tot 100% met regelmatig huurcontractverlengingen als tegenprestatie en werden betalingsregelingen getroffen voor uitgestelde huren. Die afspraken zou ik dan laten doorlopen, maar de nieuwe maanden november (en waarschijnlijk ook december) kwijtschelden. Dan zitten we nu voor Q4 tegen een cashflow neutraal kwartaal te kijken voor ECP.
   
   Er waren wat geluiden uit Frankrijk dat daar niet uitgesloten wordt dat per 1 december winkels weer (onder beperkingen) open zouden mogen. In Nederland zie je nu dat Rutte de bioscopen, theaters, musea, dierentuinen en zwembaden komende donderdag weer opengooit. Hoe verbaasd ik was dat we een tweede lockdown voor onze kiezen kregen, zo verbaasd ben ik nu ook dat er alweer versoepelingen zijn op dit niveau. Ik denk dan specifiek aan restaurants die nu, door het vrijgeven van andere sectoren in een vroegtijdig stadium, juist langer moeten wachten voordat zij ook weer open mogen. Maar misschien maak ik een denkfout en betekent het juist dat alle overheden juist vrij snel versoepelingen gaan doorvoeren op alle vlakken en men het aantal nieuwe besmettingen en ziekenhuisopnames op een hoog, maar stabiel niveau, accepteert.
2. JoopVisser1 14 november 2020 11:20

   auteur info

   • JoopVisser1

     Lid sinds: 20 feb 2015

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 213

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 1.108

   Op je tanden bijten en volhouden.
3. Gunther 14 november 2020 11:23

   auteur info

   • Gunther

     Lid sinds: 25 jun 2007

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 238

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 1.469

   Je ziet wel dat in Frankrijk men zich strikter aan de regels houdt. Daar loopt het aantal besmettingen aardig terug. In Zweden zie je dat niet. En Italië loopt een paar weken achter, daar begon de tweede golf later. Die zitten nu op een piek. Denk wel dat een Italië en Frankrijk het beter aanpakken dan Nederland. Hier denkt men: het loopt wel los.
4. Daarom 14 november 2020 13:28

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 787

     Gegeven: 626

   •    Aantal posts: 1.996

   Global Depositary Receipt: 5,17% long
   
   Melding 14-11-2020
5. Daarom 14 november 2020 13:29

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 787

     Gegeven: 626

   •    Aantal posts: 1.996

   www.afm.nl/nl-NL/Professionals/regist...
6. Daarom 14 november 2020 14:05

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 787

     Gegeven: 626

   •    Aantal posts: 1.996

   Kleine uitbreiding tov de eerdere positie.
7. Branco P 14 november 2020 14:15

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.079

   Dat is BMO op 10 november idd
   
   en op 12 november meldt ook Blackrock een kleine uitbreiding:
   
   www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
   
8. Up&Down 14 november 2020 15:30

   auteur info

   • Up&Down

     Lid sinds: 16 sep 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 329

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   Branco P schreef op 1 november 2020 21:58:

   [...]
   
   Supermarkt en circa 20 kleine huurders, met name food en restaurantjes. Ik denk 10% van de huurstroom.
   

   www.facebook.com/pg/Woluwe.Shopping.C...
   
   Uiteindelijk zijn er 38 winkels In Woluwe die (gedeeltelijk) open zijn, waar eten afgehaald kan worden/ die bezorgen of die dmv bestellen en ophalen nog omzet behalen. Ongeveer 20% huurstroom?
9. Branco P 14 november 2020 16:38

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.079

   quote:

   Up&Down schreef op 14 november 2020 15:30:

   [...]
   
   www.facebook.com/pg/Woluwe.Shopping.C...
   
   Uiteindelijk zijn er 38 winkels In Woluwe die (gedeeltelijk) open zijn, waar eten afgehaald kan worden/ die bezorgen of die dmv bestellen en ophalen nog omzet behalen. Ongeveer 20% huurstroom?
   

   Ik heb inderdaad vandaag ook op de websites van diverse Franse winkelcentra van ECP gezien dat, net als bij Woluwe, er naast de essentiële winkels die gewoon open zijn en de restaurantjes waar je sowieso nog kunt afhalen, ook meerdere niet essentiële winkels zijn waar je spullen kunt afhalen (click and collect), bijvoorbeeld bij PDH:
   
   www.passageduhavre.com/promotions/cli...
   
   iig doen daaraan mee in PDH:
   
   - Maisons du Monde
   - L'Atelier du chocolat
   - Histoire d'Or
   - Rituals
   - Fnac
   - Sephora
   
   Ik weet niet wat voor omzet je daar als retailer nog uithaalt, maar allicht beter dan niks.
   
   Bij Woluwe zijn het nog wat meer winkels had ik gezien, maar ik kom nu niet op de website om één of andere vage reden. Ook beter dan niks uiteraard. 20% huurstroom Woluwe in plaats van 10% a 15% lijkt mij wel een redelijke aanname.
   
   
10. Chessplayer1992 15 november 2020 00:07

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 446

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Wel interessant dat spg van 4 centra feitelijk de sleutels inlevert bij de schuldeisers. Dit lijkt me meer iets dat bij hypotheek financieringen in Amerika kan, gebeurde in de crisis ook heel veel. Vraag is, kan spg dit zomaar doen. Vraag 2: heeft spg dan net als ecp hypotheek financieringen? Vraag 3: stel het gaat echt heel slecht bij ecp, waarom kan ecp dit dan niet doen of hebben we hier onvoldoende informatie over? Meer vanuit perspectief risico mitigatie dan dat ik denk dat het actueel is
11. NLvalue 15 november 2020 09:44

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Branco P schreef op 13 november 2020 22:33:

    [...]
    
    Dat weet NL Value donders goed, maar hij knijpt graag een oogje toe als hij een punt wil maken.
    

    Jij begrijpt ook heel goed dat als ECP het dividend pas in Augustus uitkeert, volledig in stockdividend doet, of niet binnenkort met een sterke herfinanciering dan wel indrukwekkende verkopen doorkomt, de markt dit gaat interpreteren als serieuze liquiditeits problemen.
    
    
12. NLvalue 15 november 2020 10:43

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Gunther schreef op 14 november 2020 08:50:

    Ik moet het even terugzoeken maar Van Garderen heeft dit een keer benoemd in een conference call. Daarin gaf hij aan dat op asset niveau LTV geen afspraak is met de banken. Dus wat NLValue hier beweert is feitelijk onjuist.
    

    Op veb.net kun je nalezen wat ze te vertellen hebben over convenanten per object. En kun je ook nalezen dat de VEB “Not amused” was dat er toch een groepsconvenant was van 60%, nadat vG jarenlang beweerd had dat dat niet zo was.
    
    Maar ja, dat staat op internet - dus dat moet wel haast ook feitelijk onjuist zijn..
13. Gunther 15 november 2020 10:56

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.469

    Misschien kun je die tekst hier delen? Die groepsconvenant die uit de hoge hoed kwam daar hoor je mij niet over, daar was ik ook niet over te spreken. Overigens denk ik dat dit uit de Lewis koker kwam en dat dit openbaar is gemaakt omdat Van Garderen het stokje overnam en wel open kaart wilde spelen. Krijg de indruk dat je niet openstaat voor discussie maar eenzijdig een verkeerd beeld wilt creëren. Want jouw verhalen over de cash flow zijn gewoonweg onjuist zoals ik al eerder heb onderbouwd.
14. NLvalue 15 november 2020 11:00

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 15 november 2020 00:07:

    Wel interessant dat spg van 4 centra feitelijk de sleutels inlevert bij de schuldeisers. Dit lijkt me meer iets dat bij hypotheek financieringen in Amerika kan, gebeurde in de crisis ook heel veel. Vraag is, kan spg dit zomaar doen. Vraag 2: heeft spg dan net als ecp hypotheek financieringen? Vraag 3: stel het gaat echt heel slecht bij ecp, waarom kan ecp dit dan niet doen of hebben we hier onvoldoende informatie over? Meer vanuit perspectief risico mitigatie dan dat ik denk dat het actueel is
    

    Ja, SPG kan dat gewoon doen, en URW heeft t ook al gedaan.
    
    In vastgoed werken niet allemaal nette mensen - en bij financiers ook niet (..).
    
    Bij Reggeborgh zijn ze ondertussen ook klaar met Ronnie...
    
    Ik zie dat bij ECP niet gebeuren - er is teveel verdien capaciteit in de centra, om dat op te geven aan financiers. Wel zul je extra aflossingen gaan zien in Italië - niet alle centra daar draaien op t olympisch niveau waarop ze hier graag geplaatst werden.
    
    La bella figura.
    
15. NLvalue 15 november 2020 11:52

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Gunther schreef op 15 november 2020 10:56:

    Misschien kun je die tekst hier delen? Die groepsconvenant die uit de hoge hoed kwam daar hoor je mij niet over, daar was ik ook niet over te spreken. Krijg de indruk dat je niet openstaat voor discussie maar eenzijdig een verkeerd beeld wilt creëren. Want jouw verhalen over de cash flow zijn gewoonweg onjuist zoals ik al eerder heb onderbouwd.
    

    Historische Cashflow staat gewoon in de kwartaal berichten - daar valt weinig over te verschillen van mening. Je wilt graag een verklaring geven waarom er minder Cash binnen kwam - Ik werk alleen maar met de realiteit ‘dat ‘ er minder cashflow binnenkwam, en ECP ook niks durft te zeggen over q6.
    
    Re toekomst: Ik heb hier 3 x gepost dat de operating cashflow ‘post Corona “ 155 miljoen is.. dat is een eenzijdig heel optimistisch beeld van de werkelijkheid
    
    Waarom blijf je dan volharden dat ik altijd zo negatief post ...? Of past die 155 gewoon beter in het verhaal dat je wil geloven?
    
    Verder - qua convenant per object - het was geloof ik jouw punt dat er helemaal geen LTV convenanten per object zijn ( en ik daar mee onjuiste info verkondigde) En Branco ‘s stelling dat de LTV convenant per object wel eens 70-75% zou kunnen zijn.
    
    Dus zoeken jullie t met zijn tweeen even uit : Branco heeft gelijk- en jij loopt onterecht te beweren dat ik “verkeerde info verspreidt”. Of jij hebt gelijk - en Branco doet ongefundeerde uitspraken over Italiaanse convenanten en financierbaarheid.
    
    Ondertussen kijk ik naar de feiten :
    Italië is tegen 60% gefinancierd, er werd 3,3% op afgeboekt, ondanks record cijfers uplift on renewals.
    
    Mijn conclusie ken je (er gaat extra afgelost moeten worden bovenop de reguliere vervaldata van leningen) - ik heb kennis genomen van de voorgeprogrammeerde ECP fanclub mening (Nee hoor). En dan zijn we toch echt klaar met de discussie.
    
    Als je een serieuze discussie wil, dan zul je over die 155 miljoen post Corona cashflow moeten hebben.
    
    Voorzetje: IEX premium denkt dat die naar 135miljoen gaat zakken.
    
    
16. Gunther 15 november 2020 12:06

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.469

    Heb je de jaarrekening al nagekeken wat betreft de capex? Heb je hier niet meer over gehoord. Of is dat teveel werk? Dat Italië tegen 60% gefinancierd is zegt helemaal niets als de groep onder de 45% zit en jij de afspraken per land niet kent. Dat is wat ik zeg, maar jij gaat er onterecht vanuit dat dit ook een LTV van 60 is. Ik probeer helemaal niet alles positief te draaien maar wil een reeel beeld.
17. Gunther 15 november 2020 12:13

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.469

    En dat er extra afgelost gast worden kan ik ook op een briefje geven want men wil de LTV verlagen en wat assets verkopen. Dat is de bizz waar ze inzitten. De vraag is welke koers past bij de toekomstige verwachtingen en het toekomstig dividend.
18. Chessplayer1992 15 november 2020 12:48

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 446

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Aflossing is niet erg. Stock dividend ook niet. Kapitaal emissie wel. Maar dat lijkt niet aan de orde. Ik denk ook niet dat een bank problemen maakt als de groep er goed voor staat. Een emissie kan altijd nog. Als bank heb je dan wel geduld en richt je je op andere business met meer problemen.
19. Gunther 15 november 2020 15:16

    auteur info

    • Gunther

      Lid sinds: 25 jun 2007

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 238

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 1.469

    quote:

    NLvalue schreef op 13 november 2020 09:46:

    [...]
    
    155 Operating cashflow
    -93 Dividend
    -40 all in capex
    = 22 beschikbaar om af te lossen
    
    

    Ik heb de cijfers niet gecheckt, maar ga er vanuit dat je dit goed kan overnemen uit de financiele verslagen van ECP. Waar het om gaat is dat de investeringen gesplitst dienen te worden in herontwikkeling en in onderhoud. Onderhoud kost geld, herinvestering verhoogt de asset value en dus mag daar gedeeltelijk een lening tegenover staan. Dit deel lening waarmee dit gefinancierd wordt heeft dus impact op je cash flow en je houdt meer over om af te lossen. Dit betekent wel dat de asset value niet te veel moeten dalen en de waardestijging meteen teniet wordt gedaan. We zitten nu in een tijd dat de waarderingen dalen en dit moeilijker is. Vandaar de lage koersen. Als je er vanuit gaat dat we begin volgend jaar de bodem hebben gezien qua waarderingen, dan is de huidige koers erg laag omdat de LTV dan vanzelf omlaag gaat en er minder afgelost hoeft te worden. Tot slot is de dividenduitkering niet gedaan en zie ik die ook niet cash plaatsvinden, maar in stock.
20. !@#$!@! 15 november 2020 15:25

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4453

      Gegeven: 3210

    •    Aantal posts: 20.450

    Ja, is het niet al een algemene verwachting dat er stock dividend uitgekeerd zal worden om cash ook te gebruiken voor aflossing ?? Ikzelf hoop van wel.