Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Branco P 20 december 2020 17:54

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.077

   quote:

   Makita schreef op 20 december 2020 17:50:

   Deze nieuwe mutatie van het virus zorgt weer voor enige paniek. Wat zou een nieuwe lockdown van 1-2 maanden voor ECP in Frankrijk en Italië betekenen denken jullie?
   

   Lees even de berichten terug van vrijdag/gisteren/vandaag
   
2. Branco P 20 december 2020 18:02

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.077

   mogelijk wat paniekverkopen maandagochtend op de beurzen, maar dat lijkt mij dan een koopkans. Op de beurzen van Israël of Egypte vonden ze het vandaag iig geen spannend nieuws, maar dat kan voor West-Europa natuurlijk anders zijn. Het beheerst hier in ieder geval wel weer het nieuws, hoewel het eigenlijk geen écht nieuws is natuurlijk.
3. [verwijderd] 20 december 2020 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 20 december 2020 18:02:

   mogelijk wat paniekverkopen maandagochtend op de beurzen, maar dat lijkt mij dan een koopkans. Op de beurzen van Israël of Egypte vonden ze het vandaag iig geen spannend nieuws, maar dat kan voor West-Europa natuurlijk anders zijn. Het beheerst hier in ieder geval wel weer het nieuws, hoewel het eigenlijk geen écht nieuws is natuurlijk.
   

   Angst... natuurlijk.gaat het naar benden. Ik sta klaar om de zoveelste keer 14,7 naar 15,7 te doen. Ik.zet in op 4000 stuks als het tot de 14,7 komt.
4. [verwijderd] 20 december 2020 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Excuus, crisisberaad... Oftewel, angstmachine draait. Wacht even 2 dagen met kopen.??
5. [verwijderd] 20 december 2020 21:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 20 december 2020 17:08:

   Even nog over de verwatering: wat er gebeurt bij het uitkeren van dividend in de vorm van 100% stock is dat alle aandeelhouders extra aandelen in hun bezit krijgen maar in het huidige jaar geen cash uitbetaald krijgen. Uiteraard wordt al het toekomstig dividend dan over diezelfde groep aandeelhouders verdeeld (even theoretisch er vanuit gaande dat niemand zijn aandelen verkoopt) dus je hebt als bestaande aandeelhouder dan ceteris paribus hetzelfde dividend als voorheen, maar uiteraard mis je dan wel in het huidige jaar waarin het dividend in stock uitgekeerd wordt wel die cash uitkering. In het huidige jaar maakt het dus wel degelijk een verschil (want je krijgt geen cash) maar in het opvolgende jaar en de jaren erna maakt het qua direct rendement nauwelijks meer iets uit.
   
   

   Allemaal mee eens, Branco - het ging mij met name om "Uiteraard wordt al het toekomstig dividend dan over diezelfde groep aandeelhouders verdeeld (even theoretisch er vanuit gaande dat niemand zijn aandelen verkoopt) dus je hebt als bestaande aandeelhouder dan ceteris paribus hetzelfde dividend als voorheen"
   Dan vindt er vanuit economisch oogpunt geen verwatering plaats, maar ik begrijp dat die term hier en daar aanleiding geeft voor verwarring, hetgeen natuurlijk niet de bedoeling was.
   
   Daarnaast is er ook nog 'n kleine plus van de rentebesparingen in de toekomst, maar daar ging het mij niet om. Het ging mij erom de twee opties te vergelijken: stockdividend vs inhouding winst. Die laatste resulteert in verlies FBI status. Dientengevolge zal ECP netjes stock dividend uitkeren niettegenstaande dat ECP haar beleggers natuurlijk liever niet met dividend belasting opzadelt.
   
6. Branco P 20 december 2020 22:11

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.077

   quote:

   Felix M. schreef op 20 december 2020 21:09:

   [...]
   Allemaal mee eens, Branco - het ging mij met name om "Uiteraard wordt al het toekomstig dividend dan over diezelfde groep aandeelhouders verdeeld (even theoretisch er vanuit gaande dat niemand zijn aandelen verkoopt) dus je hebt als bestaande aandeelhouder dan ceteris paribus hetzelfde dividend als voorheen"
   Dan vindt er vanuit economisch oogpunt geen verwatering plaats, maar ik begrijp dat die term hier en daar aanleiding geeft voor verwarring, hetgeen natuurlijk niet de bedoeling was.
   
   Daarnaast is er ook nog 'n kleine plus van de rentebesparingen in de toekomst, maar daar ging het mij niet om. Het ging mij erom de twee opties te vergelijken: stockdividend vs inhouding winst. Die laatste resulteert in verlies FBI status. Dientengevolge zal ECP netjes stock dividend uitkeren niettegenstaande dat ECP haar beleggers natuurlijk liever niet met dividend belasting opzadelt.
   

   Klopt, ook nog een kleine rentebesparing. Eigenlijk, als je alles goed en wel beschouwd, moet beursgenoteerd commercieel vastgoed überhaupt niet vreemd gefinancierd worden. Vreemd financieren heeft namelijk alleen maar een prijsopdrijvend effect en eigenlijk wordt er maar 1 partij echt wijzer van, en dat is de bank. Maar dat is een heel ander soort discussie.
   
   ECP keert sowieso dividend uit, daarover bestond nimmer twijfel. FBI status wordt sowieso behouden.
   
   
7. [verwijderd] 21 december 2020 09:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een feest!
8. Branco P 21 december 2020 09:09

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3599

     Gegeven: 1048

   •    Aantal posts: 9.077

   100 stuks ECP en 100 stuks KLEP ingeslagen. Morgen wellicht meer
9. [verwijderd] 21 december 2020 09:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   1000x ECP voor 14,500 Lekker hoor.
10. MOEdig Voorwaarts 21 december 2020 09:39

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1901

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.962

    Mijn positie is ongewijzigd, hoewel ik wel in 1 minuut mijn GAK met een paar dubbeltjes heb weten te verlagen met dank aan de "koekwaus" die zijn 15K stuks kooporder op €15,32 daadwerkelijk tot aan de opening liet staan.
    
    Ook lekker;)
    
    Zolang die nieuwe varianten door de vaccins gedekt blijven, is er in principe niet veel aan het plaatje veranderd. Heel zeker ben ik daar echter niet van;)
11. Blub 21 december 2020 10:02

    auteur info

    • Blub

      Lid sinds: 02 jun 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 408

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 2.422

    Goedemorgen, Zijn jullie niet bang voor veel langere Lock Downs en dat de koers onder de 13 euro weer zakt?
    
    Van de vastgoedbedrijven is dit mijn lieveling. Unibail te riskant voor de komende jaren. De kantoorgeneratie is definitief weg of meer dan gehalveerd.
    KLEP heeft een onbetrouwbaar imago. Vast is ook erg stabiel.
    
    Wat denken jullie met de verlengde Lockdowns in het verschiet, of zie ik het niet goed?
12. MOEdig Voorwaarts 21 december 2020 10:21

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1901

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.962

    @Blub
    
    De koers is op korte termijn vooral afhankelijk van sentiment en dat zal met eventuele langere lockdowns er niet beter op worden. Feit is wel dat zelfs gedurende lockdown bij de "defensievere" (food-anchored) nog tot wel 40% (Mercialys) van de winkels sowieso open blijven vanwege "essentieel" en de daarbij behorende huurinkomsten zouden voldoende moeten kunnen zijn om de organisatie van te draaien en de rente te betalen. Wat er precies met de overige huurpenningen gebeurt maak ik me niet zo druk over, dat wil zeggen dat de nadruk zal moeten liggen op het supporten van huurders. Ik vind overigens dat overheden daar ook wel eens rol in mogen gaan spelen.
    
    Wat belangrijker is, is dat zolang die nieuwe varianten ook gedekt zijn door de vaccins (en dat wordt gezegd, nog even afwachten of dat niet de zoveelste leugen "om bestwil" is) er in principe niets verandert in het tijdpad naar vaccinatie van kwetsbaren en dat lijkt me de belangrijkste factor.
    
    Grote vraag blijft hoe huren en bezettingsgraden zich zullen ontwikkelen als de kruitdampen optrekken. Heel optimistisch ben ik daar niet over, hoewel ik denk dat een bepaald kaliber winkelvastgoedfondsen daar waarschijnlijk meer last van heeft dan die van het defensievere type.
    
    Veel van de ellende lijkt echter al ingeprijsd. De koers kan onder invloed van sentiment op en neer springen. Momenteel ben ik neutraal, maar als er weer hysterie naar beneden op zou treden en ik dat op dat moment niet rationeel vind, ben ik geneigd weer wat uit te breiden. Na het bereiken van de eerste "doelzone" van €15-€16 had ik juist wat afgetopt.
13. [verwijderd] 21 december 2020 10:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wellicht een beetje off topic maar America heeft een Stimulus pakket van $900 billion goedgekeurt (grofweg 738 miljard euro). Om dit een beetje perspectief te geven in 2008 stond de US Treasury debt onder de $10 triljoen en staat nu geen 12 jaar later op $27.5 triljoen.
    Irving Fisher formuleerde in 1911 een monetaire vergelijking die luidt:
    
    M x V = P x Y Dus nu eigenlijk M? x V = P? x Y dus prijsinflatie.
    
    Ik voeg dus rustig toe.....
    
    
14. Branco P 21 december 2020 10:58

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1048

    •    Aantal posts: 9.077

    Nogmaals 100 stuks ingeslagen
15. Blub 21 december 2020 11:06

    auteur info

    • Blub

      Lid sinds: 02 jun 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 408

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 2.422

    @moedig dank voor je mening. Ik overweeg om her in te stappen. Heb een korte tijd terug een behoorlijk positie verkocht, maar zie nu mooie kansen.
    
    Hoop dat het vaccin in Engeland veelbelovend is.
    
    Succes allemaal
16. Gaston Lagaffe 21 december 2020 11:07

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 635

      Gegeven: 410

    •    Aantal posts: 2.543

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 21 december 2020 10:21:

    De koers is op korte termijn vooral afhankelijk van sentiment en dat zal met eventuele langere lockdowns er niet beter op worden. Feit is wel dat zelfs gedurende lockdown bij de "defensievere" (food-anchored) nog tot wel 40% (Mercialys) van de winkels sowieso open blijven vanwege "essentieel" en de daarbij behorende huurinkomsten zouden voldoende moeten kunnen zijn om de organisatie van te draaien en de rente te betalen.
    

    Zoals eerder gemeld ben ik een "fan" van Mercialys maar moet bekennen dat ECP en Mercialys het afgelopen jaar bijna net zo ver daalden als URW en Klepierre. De defensieve kant kwam dus niet erg goed uit de verf. Toch vind ik dat je hier gelijkt hebt. Zolang de super/hypermarkt-centra open blijven komt ca. 27% van de huur volledig binnen (is bij ECP en Mercialys bijna hetzelfde) . Daarnaast zijn er nog wel wat huurders die deels kunnen doorwerken. Die 40% lijkt mij dus haalbaar en dat op zich maakt dat men met het nodige kunst en vliegwerk de zaak uit de problemen moet kunnen houden. Ik zou graag zien dat ECP en Mercialys zich op food-anchord OG blijven richten (en de rest afstoot). Ik heb ook het gevoel dat als de ligging van een winkelcentrum (redelijk) goed is er altijd wel een supermarktformule in past. Welke dat is kan variëren. Vandaag weer een slechte dag en totdat men begint te vaccineren zal dat wel zo blijven. Geen idee trouwens waarom we nog niet bezig zijn. Als ik boven de 75 zou zijn zou ik de gok maar wagen. Heel veel keus heb je op die leeftijd niet meer.
17. MOEdig Voorwaarts 21 december 2020 12:19

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1901

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.962

    Nog even voor wat betreft een koersdoel op korte termijn, dat blijft natte vingerwerk, maar volgens mij komt het vaak voor dat na een snelle stijging de helft daarvan (of iets meer) weer wordt ingeleverd. Deze run is gegaan van €8,96 tot €16,26. De helft inleveren geeft dus €12,61. Verder ligt er rond of licht onder de €12 nog wat steun van "toppen" uit juli en september en is er een mini-gap van november net onder de €12. Ik ben overigens niet per se genegen mijn exposure naar deze sector fors uit te breiden, maar als het nieuws niet al te gruwelijk wordt en de koers die kant op zou gaan dan wil ik op dat niveau wel even tijdelijk wat uitbreiden.
    
    Ik ben het verder met Gaston eens dat als je eerlijk bent de hele sector eigenlijk gewoon in tandem beweegt, zoals NLValue trouwens ook al meermaals heeft vastgesteld. Toch voel ik me ook meer senang bij winkelbeleggers van het type ECP, Mercialys en IGD. Woluwe is bij mij ook een beetje een doorn in het oog, maar niet per se allesbepalend voor ECP. Mogelijkheden om die exposure op korte termijn voor een redelijke prijs af te bouwen zie ik niet, maar ik zou een scenario waarbij ECP de helft daarvan verkoopt aan een institutionele belegger als we in wat rustiger vaarwater terecht zijn gekomen wel zitten. Het geheel of desnoods de hele tent mag ook, als de prijs goed genoeg is;)
    
    Ik kom er trouwens net achter dat er opeens ook opties op ECP beschikbaar zijn. Dat moet iets van de laatste tijd zijn en vergroot in theorie de mogelijkheden (puts schrijven bij mega-paniek, gedekt calls schrijven als de euforie-meter paars uitslaat), hoewel de mega-spreads wel wat afschrikken.
18. Branco P 21 december 2020 12:19

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1048

    •    Aantal posts: 9.077

    Ik heb nogmaals 100 stuks ingeslagen en zit nu op 5.400 stuks. Ik zie deze paniekreactie als een kans. Gaat de paniek door, dan kopen we nog wat meer bij.
19. NLvalue 21 december 2020 12:35

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Felix M. schreef op 19 december 2020 16:49:

    [...]
    
    Beste NLValue,
    
    Dank voor jouw respons - ik ben het met je eens dat op dit forum zaken heel vaak herhaald worden, zodat het lijkt dat standpunten 'continue verkocht worden'. Dat ben ik met je eens en ik heb mij daar ook enigszins over verbaasd sinds ik dit forum volg. De participanten op dit forum hebben een dagelijkse behoefte om over dit aandeel te discussiëren, tot in groot detail.
    
    Helaas faciliteert het communicatie-beleid van ECP dat niet: de persberichten zijn ingestoken op 'n ander type belegger met iets minder tijd per aandeel.
    
    Toch vind ik dit forum nuttig als bron van informatie want mensen stoppen er veel tijd in. Ik probeer soms 'n bijdrage te leveren - ik doe mijn best dat in redelijkheid te doen.
    

    En graag ook blijven doen.. Omdat de toekomst van winkelvastgoed een "onzekere voorspelling" is - kunnen heel veel forumleden sterk uiteenlopende meningen hebben over hoe die toekomst eruit gaat zien.
    
    1 ding weet ik zeker - er gaat op dit forum geen consensus komen over hoe die toekomst eruit ziet.
    
    Dus moet iedereen zijn eigen mening vormen over di toekomst (en wat zijn/haar beleggingsrisico is als de toekomst toch anders is dan gedacht).
    
    
20. NLvalue 21 december 2020 12:45

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 21 december 2020 12:19:

    Ik kom er trouwens net achter dat er opeens ook opties op ECP beschikbaar zijn. Dat moet iets van de laatste tijd zijn en vergroot in theorie de mogelijkheden (puts schrijven bij mega-paniek, gedekt calls schrijven als de euforie-meter paars uitslaat), hoewel de mega-spreads wel wat afschrikken.
    

    in tijden diepe paniek geef ik een laatprijs af die "net iets beter" is dan de MM wil doen - omdat er zeer weinig interesse is om 'long' via opties te gaan - komt de business naar jou toe.(of te wel - cut out the middleman...)
    
    Je krijgt misschien niet alle contracten geschreven die je zou willen - maar wel tegen veel betere prijzen.
    
    (ING P 3,50 tegen e1 premie in maart bijvoorbeeld - te idioot voor woorden - maar t gebeurt)