Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Branco P
1
Interessant: op de pagina met de waarderingen per object is (zie voetnoot *) te zien dat er momenteel geen hypotheek is afgesloten op de objecten Grand Hommes en Moraberg. Dat zouden m.i. ook mooie verkoopkandidaten zijn voor 2020.
Branco P
0
De koers zou op dit nieuws eigenlijk > +5% moeten doen, maar sta er niet van te kijken als we einde dag met slechts +1% de deur uit gaan. Dat heb ik vaker gezien bij ECP. En dan in de komende weken wel langzaam omhoog.
NLvalue
0
quote:

junkyard schreef op 1 februari 2020 09:51:


Hoezo is een marktwaarde beweging van +/- 10% in enkele maanden tijd niet goed mogelijk? Dit geeft aan dat de markt (beleggers) grote twijfels heeft over de waarde van het winkelvastgoed.

Over het algemeen heb ik wat moeite met de stelling dat een beurskoers geen goede marktwaarde indicatie is, gezien de vele (aandelen) transacties vind ik de beurskoers juist een veel betere marktwaarde indicatie dan boekwaarde. Uitschieters zou je hier wat uit kunnen filteren, door de marktwaarde ontwikkeling bijvoorbeeld te baseren op een 60 daags rollend volume gewogen gemiddelde.



Wellicht is dit het goede moment om het concept "beurskoers is een betere voorspeller van de waarde van vastgoed dan vastgoed taxateurs" te parkeren op Schiphol P3

Taxateurs : ~0%
Beleggers: +3%

Dat verschil heeft natuurlijk niks met de waarde van het vastgoed te maken. Wel met de hogere mate van zekerheid die beleggers hebben gekregen dat er consistente cashflow uit deze onderneming komt in de toekomst
Branco P
0
Beurskoers heeft alles met verwachting te maken. En onzekerheid maakt het vormen van een stabiele verwachting lastig. Onzekerheid wordt aangewakkerd door de negatieve stemming rondom retail, en daar hebben alle vastgoedeigenaren sectorbreed dan mee te maken. Ondertussen presteert ECP steady as always en zal dat ook blijven doen de komende jaren.

Als we nog een jaar of twee zo verder gaan, dan gaan op een gegeven moment de analisten bijdraaien, en dan "opeens" is winkelvastgoed ook weer the place to be. Tot die tijd zal ik het met mijn 9% dividend moeten doen! ;-)
Lk-33
0
Beleggers kijken momenteel in een volledig depressieve toestand naar retailvastgoed. De feiten wijzen elke verslagperiode weer uit dat dit grotendeels niet op feiten is gebaseerd.

Ik heb de earnings call van Simon Property gevolgd dan daarin komt dat nadrukkelijk aan de orde. Ik blijf dus gewoon zitten zolang de feiten blijven zoals ze zijn.
Fertigo
0
quote:

NLvalue schreef op 5 februari 2020 09:48:


[...]


Wellicht is dit het goede moment om het concept "beurskoers is een betere voorspeller van de waarde van vastgoed dan vastgoed taxateurs" te parkeren op Schiphol P3

Taxateurs : ~0%
Beleggers: +3%

Dat verschil heeft natuurlijk niks met de waarde van het vastgoed te maken. Wel met de hogere mate van zekerheid die beleggers hebben gekregen dat er consistente cashflow uit deze onderneming komt in de toekomst


Och ja, enerzijds heb je Mr Market (Junkyard:) die always right is. Anderzijds vinden taxateurs zichzelf helemaal de bom. En gelukkig heb je ook mensen als Branco die flink de diepte in duiken en af en toe met hun eigen ogen gaan kijken of er niet te veel leegstand is en er voldoende volk rondloopt in de diverse centra.

De waarheid ligt ergens in het midden maar persoonlijk vind ik alle inzichten die mij helpen een inschatting te maken van de echte waarde zeer nuttig.

Waarbij de echte waarde wat mij betreft weer uit een andere theorie komt: "de netto contante waarde van alle toekomstige dividenden". Maar ja, die weten we nog niet..

junkyard
0
quote:

NLvalue schreef op 5 februari 2020 09:48:


[...]


Wellicht is dit het goede moment om het concept "beurskoers is een betere voorspeller van de waarde van vastgoed dan vastgoed taxateurs" te parkeren op Schiphol P3

Taxateurs : ~0%
Beleggers: +3%

Dat verschil heeft natuurlijk niks met de waarde van het vastgoed te maken. Wel met de hogere mate van zekerheid die beleggers hebben gekregen dat er consistente cashflow uit deze onderneming komt in de toekomst


Cijfers zijn geruststellend, waardoor lange termijn verwachtingen iets minder negatief zijn en beurskoers direct iets plust.

Taxateurs hebben weinig referentietransacties en stellen de NIY iets omhoog bij, wat ECP weet te neutraliseren door iets verhoogde huren. Over Italië:

slight increase in Net Initial Yields for the properties, this is mainly related to the lack of relevant transactions in Italy for core and core plus assets.

Per saldo geen beweging, wat weinig zegt over werkelijke marktwaarde beweging, er is weinig actie. Daarmee zijn taxatiewaarden beperkt bruikbaar, wat investeerders nu willen neertellen voor een winkelcentrum is niet duidelijk. Dat ECP management op alle fronten rust wil uitstralen is duidelijk, maar ook zij zullen ervaren dat markten zijn veranderd en winkelcentra niet gemakkelijk verkoopbaar zijn.

Wel positief dat financiering gemakkelijk op te halen blijft, wat ook andere fondsen aantonen.
MFCons
0
quote:

Fertigo schreef op 5 februari 2020 10:15:


[...]

Och ja, enerzijds heb je Mr Market (Junkyard:) die always right is. Anderzijds vinden taxateurs zichzelf helemaal de bom. En gelukkig heb je ook mensen als Branco die flink de diepte in duiken en af en toe met hun eigen ogen gaan kijken of er niet te veel leegstand is en er voldoende volk rondloopt in de diverse centra.

De waarheid ligt ergens in het midden maar persoonlijk vind ik alle inzichten die mij helpen een inschatting te maken van de echte waarde zeer nuttig.

Waarbij de echte waarde wat mij betreft weer uit een andere theorie komt: "de netto contante waarde van alle toekomstige dividenden". Maar ja, die weten we nog niet..




Die zijn wel redelijk in te schatten bij ECP hoor.
Lk-33
0
quote:

Fertigo schreef op 5 februari 2020 10:15:


[...]

Och ja, enerzijds heb je Mr Market (Junkyard:) die always right is. Anderzijds vinden taxateurs zichzelf helemaal de bom. En gelukkig heb je ook mensen als Branco die flink de diepte in duiken en af en toe met hun eigen ogen gaan kijken of er niet te veel leegstand is en er voldoende volk rondloopt in de diverse centra.

De waarheid ligt ergens in het midden maar persoonlijk vind ik alle inzichten die mij helpen een inschatting te maken van de echte waarde zeer nuttig.

Waarbij de echte waarde wat mij betreft weer uit een andere theorie komt: "de netto contante waarde van alle toekomstige dividenden". Maar ja, die weten we nog niet..

Volgens Benjamin Graham - toch wel een goeroe - heeft de markt niet altijd gelijk of misschien wel meestal niet. Je moet het sentiment eruit filteren.

SPG voorziet dit jaar geen winststijging maar vooral omdat ze voor meer dan een miljard aan het herontwikkelen zijn en de inkomsten daaruit dus stil liggen. En dan weten ze in 2020 de boel nog overeind te houden en licht te laten groeien ook. Daarna gaat de NOI en de FFO weer groeien.

Lijkt me dat deze mensen toch echt verstand van zaken hebben. En uiteraard, er zijn ook verliezers in deze business. Maar straks ook winnaars.
Fertigo
0
quote:

Alalalonglong schreef op 5 februari 2020 10:20:


[...]

Die zijn wel redelijk in te schatten bij ECP hoor.


Voor de eerstkomende paar jaar wel ja. Maar je hebt ook verder in de toekomst nodig om een prijs van 23 euro of hoger te rechtvaardigen.

Ik heb zelf afgelopen periode bijgekocht (en Vastned verkocht) omdat ik er ook wel in geloof. Maar de onzekerheid zit in de iets verdere toekomst.
Fertigo
0
quote:

Lk-33 schreef op 5 februari 2020 10:23:


[...]
Volgens Benjamin Graham - toch wel een goeroe - heeft de markt niet altijd gelijk of misschien wel meestal niet. Je moet het sentiment eruit filteren.


Sorry, ik haalde twee dingen door elkaar. Mr Market komt idd van Graham uit "The Intelligent Investor" (heb hem ooit een heel stuk gelezen, maar kwam er niet helemaal doorheen:). The Market is always right is weer een andere uitspraak.

Overigens zei ik niet dat the market idd altijd gelijk heeft maar dat de waarheid in het midden ligt.
junkyard
0
quote:

Branco P schreef op 5 februari 2020 09:19:


Interessant: op de pagina met de waarderingen per object is (zie voetnoot *) te zien dat er momenteel geen hypotheek is afgesloten op de objecten Grand Hommes en Moraberg. Dat zouden m.i. ook mooie verkoopkandidaten zijn voor 2020.


Scherp, dit lijkt zeker een indicatie dat dit te verkopen is, gemakkelijker door geen hypotheek. Volgens mij had ECP eerder gemeld graag de kleinere assets te willen verkopen (indien geen waarde meer toe te voegen), zie ook de eerdere verkoop van kleinere Italiaanse winkelcentra.

Bordeaux is afgelopen jaar bijna 10% (€ 1,9 miljoen) meer waard geworden na verhuring van 1e verdieping als kantoorruimte:

The renovation of Les Grands Hommes in Bordeaux is now completed and Regus, the long-established serviced office operator, will soon be occupying the entire first floor at rent over treble the previous level.

Daarnaast opmerkelijk dat ECP meer wil inzetten op hotels (niet gek, lijkt mij):

We also are progressing the acquisition and development of hotels on land we already own at several of our shopping centres. We believe them to be highly complementary to our shops.

De huurstijgingen en 1,0% leegstand zijn netjes, maar direct resultaat stijgt niet. In Q4-2019 was het directe resultaat in € lager dan Q4-2020, vooral door desinvestering (PdH) om LTV onder controle te krijgen (jaar op jaar van 46% naar 44%).

Service charge expenses zijn met € 1,6 miljoen gestegen in tweede halfjaar 2019 (€ 19,2 miljoen) t.o.v. tweede halfjaar 2018 (€ 17,6 miljoen), tegenover stijging van Service charge income van € 0,9 miljoen. Per saldo dus € 0,7 miljoen negatieve impact.
voda
0
Beursblik: solide resultaten Eurocommercial

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
Eurocommercial Properties
23,14 0,60 2,66 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) De resultaten van vastgoedfonds Eurocommercial Properties in de eerste helft van het lopende gebroken boekjaar zijn solide. Dit concludeerden analisten JP Morgan Cazenove op basis van de cijfers die het vastgoedfonds woensdag voorbeurs publiceerde.

Het direct resultaat bedroeg 1,19 euro per aandeel, wat in lijn is met de verwachtingen van de Amerikaanse bank voor het gehele boekjaar. JP Morgan rekent op een direct resultaat van 2,43 euro per aandeel met een positieve ontwikkeling van de identieke huurgroei, aangejaagd door Italië en Zweden. Afgelopen zes maanden bedroeg deze huurgroei 2,4 procent.

“Volgens ons zullen beleggers door de stabiele waardering in de resultaten van vandaag heenkijken en verwachten dat de waarderingen in de tweede helft van 2020 gaan dalen”, aldus de analisten.

De zakenbank handhaaft het advies op Onderwogen met een koersdoel van 26,00 euro. Het aandeel Eurocommercial noteerde woensdag op een groen Damrak 2,0 procent hoger op 23,00 euro.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
junkyard
0

Ik vind beleggers die herhalen dat de markt geen gelijk heeft (en de zelfbedachte beleggingsvisie of waardering juist is) en de beurskoers niet klopt over algemeen arrogant en in permanente staat van ontkenning. Een ander de schuld geven van koersverliezen in portefeuille (zonder bijstelling van eigen ideeën) is een teken van zwakte.

Dat de waarheid in het midden ligt (tussen eigen visie van belegger en de marktprijs / beurskoers) vind ik ook een merkwaardig idee. De markt kan altijd op twee manieren verkeerd zitten, en de waarde te hoog of te laag inschatten.

Maar ieder heeft recht op eigen ideeën (ik ook). Constructieve discussie blijkt wel eens lastig met beleggers die denken dat ze zelf altijd gelijk hebben (en de markt fout zit).
Fertigo
0
Ik ga er van uit dat de echte waarde van een aandeel de netto contante waarde is van alles wat het me in de toekomst oplevert. Als ik ze voor altijd vasthoud zijn dat de dividenden. Maar als ze overgenomen worden of ik vind ze te duur worden en verkoop ze dan is het die verkoopprijs. En als ze failliet gaan dan stopt het daar.

Dit zijn zaken die niet bekend zijn en zowel de markt als ikzelf als de slimste "goeroe" alleen maar een schatting van kan maken. Waarschijnlijk heeft geen van hen gelijk, alleen we weten het nog niet.

Maar uiteindelijk beslis ik zelf en ben ik dus ook degene die fout zit als ik er aan verlies. Helaas was dat afgelopen jaren zo met mijn vastgoed portefeuille. Hopelijk keert de tijd het tij...

Als je iemand anders de schuld wil kunnen geven moet je een vermogensbeheerder zoeken..
Lk-33
0
quote:

junkyard schreef op 5 februari 2020 10:49:



Ik vind beleggers die herhalen dat de markt geen gelijk heeft (en de zelfbedachte beleggingsvisie of waardering juist is) en de beurskoers niet klopt over algemeen arrogant en in permanente staat van ontkenning. Een ander de schuld geven van koersverliezen in portefeuille (zonder bijstelling van eigen ideeën) is een teken van zwakte.

Ik vat het niet persoonlijk op hoor Junkyard maar volgens mij ben je het wel met me eens dat de perfecte prijstheorie voor welk aandeel dan ook eerder een kwestie van toeval is dan dat dit werkelijk (op basis van de feiten) een perfecte prijs is.

Volgens mij beleggen we in aandelen omdat wij vinden dat ze het waard zijn. Op basis van de kwartaalcijfers - die een voortzetting van de gestage lijn van ECP zijn - wordt de koers vandaag ineens naar boven bijgesteld. We werken dus allemaal met veronderstellingen van wat kan gebeuren en wat gebeurd is. Daar hebben we het in dit forum met name over. In geval van perfecte prijsvorming op elk moment kunnen we ook dit forum opheffen.

En dank voor je inzichten en die van allen, deze neem ik mee in mijn overwegingen. Alleen heeft het nog niet geleid tot een oordeel, namelijk mijn heil wat betreft dit onderdeel van de portefeuille elders zoeken. Eerder dan constateren dat ECP volgens mij goed bezig is in moeilijke omstandigheden.

Die ik niet ontken.
Branco P
2
quote:

voda schreef op 5 februari 2020 10:44:


Beursblik: solide resultaten Eurocommercial

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
Eurocommercial Properties
23,14 0,60 2,66 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) De resultaten van vastgoedfonds Eurocommercial Properties in de eerste helft van het lopende gebroken boekjaar zijn solide. Dit concludeerden analisten JP Morgan Cazenove op basis van de cijfers die het vastgoedfonds woensdag voorbeurs publiceerde.

Het direct resultaat bedroeg 1,19 euro per aandeel, wat in lijn is met de verwachtingen van de Amerikaanse bank voor het gehele boekjaar. JP Morgan rekent op een direct resultaat van 2,43 euro per aandeel met een positieve ontwikkeling van de identieke huurgroei, aangejaagd door Italië en Zweden. Afgelopen zes maanden bedroeg deze huurgroei 2,4 procent.

“Volgens ons zullen beleggers door de stabiele waardering in de resultaten van vandaag heenkijken en verwachten dat de waarderingen in de tweede helft van 2020 gaan dalen”, aldus de analisten.

De zakenbank handhaaft het advies op Onderwogen met een koersdoel van 26,00 euro. Het aandeel Eurocommercial noteerde woensdag op een groen Damrak 2,0 procent hoger op 23,00 euro.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.


Wat een schandalige teksten toch weer van analisten die per se hun gelijk willen krijgen dat het "ooit" echt de verkeerde kant op gaat. De geloofwaardigheid gaat daar na een paar jaar wel vanaf natuurlijk! ;)

Veel aannemelijker is de tekst: "de stabiele waarderingen in de resultaten van vandaag zijn een goede indicator dat de winkelcentra van ECP waardevast zijn en een eventuele (tijdelijke) stijging van yields kan worden opgevangen door de gestaag stijgende huren bij een stabiele en zeer lage leegstand"

junkyard
0
quote:

Branco P schreef op 5 februari 2020 12:39:


[...]

Wat een schandalige teksten toch weer van analisten die per se hun gelijk willen krijgen dat het "ooit" echt de verkeerde kant op gaat. De geloofwaardigheid gaat daar na een paar jaar wel vanaf natuurlijk! ;)

Veel aannemelijker is de tekst: "de stabiele waarderingen in de resultaten van vandaag zijn een goede indicator dat de winkelcentra van ECP waardevast zijn en een eventuele (tijdelijke) stijging van yields kan worden opgevangen door de gestaag stijgende huren bij een stabiele en zeer lage leegstand"



Volgens mij klopt wat er staat in het persbericht, niet schandalig te noemen. De beurskoers toont dat er onder beleggers geen vertrouwen is in taxatiewaarden, er door beleggers wordt ingeschat dat werkelijke waarde lager ligt en taxaties op termijn neerwaarts zullen worden bijgesteld, bijvoorbeeld na nieuwe referentie transacties met lagere waarderingen.

De alternatieve tekst vind ik wat rooskleurig, stabiele waardering volgt grotendeels uit gebrek aan referentie transacties en is daarmee geen teken dat waarden stabiel zijn. Dat huren in de toekomst verder zullen stijgen is af te wachten en geen zekerheid, resultaten over afgelopen halfjaar zijn wel bemoedigend op dat punt (echter in het verleden behaalde resultaten ....).
GJF1959
0
ECP is een pareltje. Het kan me weibig schelen hoe analisten er over denken. Meestal praten ze elkaar na en hebben ze eeb tunnelvisie. Als een fonds daar niet aan voldoet dan oraten ze het fonds in die richting
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mei 2021 17:35
Koers 22,100
Verschil +0,380 (+1,75%)
Hoog 22,220
Laag 21,660
Volume 102.810
Volume gemiddeld 121.943
Volume gisteren 63.050

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront