ABN AMRO BANK N.V. NL0011540547

ABN-AMRO 2020

1. HenkJoh 15 mei 2020 18:17

   auteur info

   • HenkJoh

     Lid sinds: 14 mei 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 78

   Volgens mij kan elke bank per definitie snel failliet gaan. Voorbeelden van bankruns genoeg. Tegen die 26 mld aan kas staat wel dat er 237 mld aan toevertrouwde spaarmiddelen is. Dus als iets meer dan 10% van de spaarders het geld terug haalt, is er wel degelijk een probleem.
2. optiejunky 15 mei 2020 18:18

   auteur info

   • optiejunky

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 451

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 2.437

   Ik ben aandeel houder, maar met een zeer kleine portie ( door geschreven put opties)
   
   Ben nu de boel aan beter aan t bestuderen o.a EAD's
   
   
3. Bart Meerdink 15 mei 2020 18:24

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1852

     Gegeven: 974

   •    Aantal posts: 6.425

   quote:

   HenkJoh schreef op 15 mei 2020 18:17:

   Volgens mij kan elke bank per definitie snel failliet gaan. Voorbeelden van bankruns genoeg. Tegen die 26 mld aan kas staat wel dat er 237 mld aan toevertrouwde spaarmiddelen is. Dus als iets meer dan 10% van de spaarders het geld terug haalt, is er wel degelijk een probleem.
   

   ABN Amro is een staatsbank, ik denk niet dat iemand twijfelt of geld daar veilig staat.
4. [verwijderd] 15 mei 2020 18:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HenkJoh schreef op 15 mei 2020 18:17:

   Volgens mij kan elke bank per definitie snel failliet gaan. Voorbeelden van bankruns genoeg. Tegen die 26 mld aan kas staat wel dat er 237 mld aan toevertrouwde spaarmiddelen is. Dus als iets meer dan 10% van de spaarders het geld terug haalt, is er wel degelijk een probleem.
   

   Ik heb de kwaliteit van de berichten hier al weer gezien. Veel plezier met elkaar.
5. [verwijderd] 15 mei 2020 18:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 15 mei 2020 18:24:

   [...]
   ABN Amro is een staatsbank, ik denk niet dat iemand twijfelt of geld daar veilig staat.
   

   Ik kom toch nog even terug naar het forum om hier een AB voor te geven.
6. voda 15 mei 2020 19:02

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81779

     Gegeven: 20863

   •    Aantal posts: 364.043

   Uitgelicht: ABN AMRO flink afgestraft na cijfers
   
   FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
   ABN AMRO Bank Cert.
   5,842 -0,206 -3,41 % Euronext Amsterdam
   
   (ABM FN-Dow Jones) ABN AMRO is flink getroffen door de coronacrisis en de cijfers over het eerste kwartaal schrokken beleggers afgelopen week duidelijk af.
   
   Het aandeel ABN AMRO sloot vrijdag op 5,84 euro, waardoor er op weekbasis een verlies restte van maar liefst 14,3 procent.
   
   Veel Europese banken wisten overwegend de verliezen onder grote klanten beperkt te houden in het eerste kwartaal, ondanks de enorme koersschommelingen in de olieprijs en de uitbraak van het coronavirus. ABN AMRO lukte dit niet.
   
   De voorzieningen voor oninbare leningen schoten door de coronacrisis en "twee uitzonderlijke klantdossiers" omhoog van 102 miljoen naar ruim 1,1 miljard euro. De bank leed een fors verlies bij een klant van zijn clearingbedrijf, die in de problemen raakte tijdens de onrust op de financiële markten in maart. De klant had volgens ABN AMRO een specifieke strategie bij het handelen in Amerikaanse opties en futures en kon niet voldoen aan de eisen die de bank stelt aan de risico- en margedekking, als gevolg van de "extreme stress en ontwrichting" op de Amerikaanse markten sinds het uitbreken van het coronavirus. Dit zorgde voor ongekende volumes en volatiliteit op de markten.
   
   Ook wees ABN AMRO op een mogelijke fraudezaak in Singapore. De klant in kwestie is actief in de scheepvaartsector en kwam in de problemen toen de olieprijzen een duik maakten en de verkoopopbrengsten werden uitgesteld in verband met een vertraging van de economie. Volgens ABN wordt de klant ervan verdacht verlieslatende transacties buiten de boeken te hebben gelaten.
   
   Het nettoresultaat van ABN AMRO verslechterde op jaarbasis van een winst van 478 miljoen naar een verlies van 395 miljoen euro. Analisten hadden gerekend op een kleiner verlies van 166 miljoen euro.
   
   Nieuwbakken topman Robert Swaak noemde de twee uitzonderlijke klantdossiers een tegenvaller en voegde daaraan toe dat de bank weliswaar de blootstelling aan sectoren met een hoog risico heeft afgebouwd, maar dat het nog steeds nodig is om de risico's verder af te bouwen.
   
   In totaal trof ABN AMRO in het eerste kwartaal dus een voorziening van 1,1 miljard euro voor oninbare leningen. Voor heel dit jaar denkt CFO Clifford Abrahams dat deze post zal uitkomen op 2,5 miljard euro.
   
   In reactie op de kwartaalcijfers verlaagden veel beurshuizen hun koersdoelen, waaronder Berenberg, UBS, Credit Suisse, Kepler Cheuvreux en KBC Securities. Berenberg is het meest terughoudend met een koersdoel van 6,70 euro, terwijl KBC Securities nog steeds een koers mogelijk acht van 9,50 euro. Dat is wel 5,50 euro minder dan het oude koersdoel van KBC.
   
   Toch zit de bank volgens KBC in een lastig parket. ABN AMRO leed afgelopen kwartaal een "substantieel" verlies en CEO Swaak startte pas op 22 april. Dat betekent volgens de analist dat een update over de strategie en de richting die de CEO wil inslaan pas op zijn vroegst aan het einde van het derde kwartaal duidelijk wordt.
   
   Swaak, die vorige maand aan het roer kwam, liet bij de kwartaalcijfers weten een strategische beoordeling uit te willen voeren, onder meer van de corporate-banking divisie. Later dit jaar moet de beoordeling worden afgerond.
   
   "We hopen op een ambitieuze reorganisatie die de huidige CIB-operaties van ABN AMRO significant terugbrengt", schreef Kepler. Eigenlijk zou de bank zich volgens de analisten met deze activiteiten louter op Nederland moeten richten.
   
   Het terugbrengen van de energie- en grondstoffenportefeuille zal tot afschrijvingen leiden, waarschuwde Kepler, maar ABN AMRO ook transformeren naar een goed gekapitaliseerde bank die zich louter op zijn thuismarkt richt met een zogeheten rendement op het kapitaal van 9 tot 10 procent gedurende de economische cyclus.
   
   "Er is nog een lange weg te gaan en de timing is ongelukkig, maar als dit goed wordt gedaan, dan is het opwaarts potentieel ook significant", aldus Kepler.
   
   CFO Abrahams benadrukte dat ABN AMRO goed gekapitaliseerd is. Analisten van Credit Suisse zijn het hiermee eens, sterker ABN AMRO is zelfs één van de best gekapitaliseerde banken in de sector, vinden zij. Het laten terugvloeien van overtollig kapitaal naar de aandeelhouders zal, denkt Credit Suisse, weinig prioriteit hebben bij de nieuwe CEO.
   
   Bij UBS denken de analisten dat er tot de tweede helft van 2021 geen dividend zal worden uitgekeerd.
   
   Maar voor het zover is, kunnen beleggers zich eerst richten op de halfjaacijfers, en die beloven volgens Berenberg geen feest te worden.
   
   In zijn vooruitblik gaat ABN AMRO uit van een daling van het reële Nederlandse bruto binnenlands product met 3,8 procent en met 4,2 procent in de eurozone. De Europese Commissie gaat inmiddels echter al uit van dalingen met bijna 7 en 8 procent en andere banken gaan gemiddeld uit van 6 procent krimp in hun thuisland. Ook lijkt ABN te optimistisch over de werkloosheid in Nederland, en over de huizenprijzen, aldus Berenberg.
   
   De halfjaarcijfers kunnen daardoor een tegenvaller worden, omdat Europese banken het verzoek hebben gekregen van de ECB om de economische ramingen van de centrale bank te gebruiken, waarschuwde Berenberg.
   
   Dit zou nog hogere verwachte voorzieningen voor oninbare leningen kunnen opleveren voor 2020, tot 3,0 miljard euro in plaats van de toch al astronomische raming van 2,5 miljard van ABN AMRO. De consensus lag voor de kwartaalupdate op 2,0 miljard euro.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
7. HenkJoh 15 mei 2020 20:58

   auteur info

   • HenkJoh

     Lid sinds: 14 mei 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 78

   Zag net wat reactie zonder m.i. juiste inhoud.
   ABN AMRO is géén staatsbank. De staat is aandeelhouder. Wel even wat anders. Het is wel een systeembank. Dat is toch wat anders.
   Als het een staatsbank was, zou de koersvorming toch écht wel anders zijn.
8. [verwijderd] 15 mei 2020 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HenkJoh schreef op 15 mei 2020 20:58:

   Zag net wat reactie zonder m.i. juiste inhoud.
   ABN AMRO is géén staatsbank. De staat is aandeelhouder. Wel even wat anders. Het is wel een systeembank. Dat is toch wat anders.
   Als het een staatsbank was, zou de koersvorming toch écht wel anders zijn.
   

   Mijn commentaar: Als het een Staatsbank was stond ABN AMRO niet op de beurs. En verder is de Staat een grote aandeelhouder en daar ben ik op dit moment niet rouwig om.
9. KCNIB 15 mei 2020 22:39

   auteur info

   • KCNIB

     Lid sinds: 18 apr 2020

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3035

     Gegeven: 2075

   •    Aantal posts: 5.126

   Ik lees bizar veel negatieve berichten over ABN en mede hierdoor zakt de koers mi. Tijdens kredietcrisis was een aandeel ING 1,94 en binnen een jaar stond het op 8 euro en aantal jaren later 16. Intrinsieke waarde is hoger dan 20 euro dus maak mij geen zorgen over huidige koers. Ik acht de kans zelfs heel groot dat een Nederlandse bank ABN overneemt, aandeel is echt goedkoop. SNS maakt meeste kans zodat het weer van beurs verdwijnt en later bij een goed beursklimaat weer miljarden opbrengt in kas van BV Nederland.
10. Bart Meerdink 15 mei 2020 22:41

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1852

      Gegeven: 974

    •    Aantal posts: 6.425

    quote:

    Werkbij schreef op 15 mei 2020 21:38:

    [...]
    
    Mijn commentaar: Als het een Staatsbank was stond ABN AMRO niet op de beurs. En verder is de Staat een grote aandeelhouder en daar ben ik op dit moment niet rouwig om.
    

    Relevant is dat de staat 100% zeggenschap heeft en de meerderheid van de aandelen. Bedrijfsmatig zou je zo'n 'dochter' moeten consolideren in de cijfers. Ik weet niet of er een definitie bestaat van wat een staatsbank is, maar voor mij voldoet het daarmee aan de voorwaarde.
    
    Ook relevant is dat de staat het het niet zal laten gebeuren om geld niet terug te geven aan de rekeninghouders. Ik kan me nog wel voorstellen dat de aandeelhouders met lege handen kunnen komen te staan (nou ja, ook nauwelijks, ze zullen altijd wel iets krijgen).
    
    Maar goed, beleggen geeft nooit zekerheid, normaliseert de situatie dan noteert ABN Amro aan 3x de jaarwinst.
11. KCNIB 15 mei 2020 22:47

    auteur info

    • KCNIB

      Lid sinds: 18 apr 2020

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3035

      Gegeven: 2075

    •    Aantal posts: 5.126

    Ik acht kans overigens ook groot dat ECB boete rente voor banken afschaft
12. bp5ah 15 mei 2020 23:42

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13705

      Gegeven: 16330

    •    Aantal posts: 54.173

    quote:

    HenkJoh schreef op 15 mei 2020 18:17:

    Volgens mij kan elke bank per definitie snel failliet gaan. Voorbeelden van bankruns genoeg. Tegen die 26 mld aan kas staat wel dat er 237 mld aan toevertrouwde spaarmiddelen is. Dus als iets meer dan 10% van de spaarders het geld terug haalt, is er wel degelijk een probleem.
    

    Eén dag lid hier, en je verblijd ons nu al met je enorme kennis, dank daarvoor ;) ....
13. HenkJoh 16 mei 2020 06:46

    auteur info

    • HenkJoh

      Lid sinds: 14 mei 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 78

    quote:

    bp5ah schreef op 15 mei 2020 23:42:

    [...]
    Eén dag lid hier, en je verblijd ons nu al met je enorme kennis, dank daarvoor ;) ....
    

    Ik heb een aantal jaren niet veel gedaan en ben idd net terug. Vind de ontwikkelingen wel weer zo interessant om wat te doen. Ik beleg aan sinds ik stomme fouten heb gemaakt met Fokker opties. Rekent u maar terug. Wat me altijd tegenviel op die forums zijn die persoonlijke aanvallen. Doe het niet. Ik kom hier voor meer inzicht te krijgen. Met mijn kennis zit het best goed. Maar ik ben er niet om u te overtuigen.
14. Lepre Chaun 16 mei 2020 09:09

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3589

      Gegeven: 1335

    •    Aantal posts: 11.132

    "Er is nog een lange weg te gaan en de timing is ongelukkig, maar als dit goed wordt gedaan, dan is het opwaarts potentieel ook significant", aldus Kepler.
    
    CFO Abrahams benadrukte dat ABN AMRO goed gekapitaliseerd is. Analisten van Credit Suisse zijn het hiermee eens, sterker ABN AMRO is zelfs één van de best gekapitaliseerde banken in de sector, vinden zij. Het laten terugvloeien van overtollig kapitaal naar de aandeelhouders zal, denkt Credit Suisse, weinig prioriteit hebben bij de nieuwe CEO.
    
    Bij UBS denken de analisten dat er tot de tweede helft van 2021 geen dividend zal worden uitgekeerd.
    
    Maar voor het zover is, kunnen beleggers zich eerst richten op de halfjaacijfers, en die beloven volgens Berenberg geen feest te worden.
15. optiejunky 16 mei 2020 13:03

    auteur info

    • optiejunky

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 451

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 2.437

    Zo maar een gedachte gang, en ik hoop dat Wopke en Rutte meelezen:
    
    Schrijf een langlopende staatobligatie uit van 1 miljard;
    
    Gebruik de helft als Kosten voor het samengaan van ABN en de Volksbank ( of delen van de Volksbank)
    Onderstut de andere helft met het kopen van ABN aandelen.
    En over 5-6 jaar weer wat pakketjes verkopen.
    
    Voor de staat win win win ( kostenreductie beide banken en NLFI's etc) , koers gaat omhoog, bank wordt beter gewaardeerd etc
    
    Voor de aandeelhouder idem: Abn wordt zo ook competitiever t.ov Rabo en ING.
16. [verwijderd] 16 mei 2020 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.youtube.com/watch?v=AtYt8Z4tOCk
17. [verwijderd] 16 mei 2020 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wie gelooft dit of wil hier een toelichting op geven.
18. Bart Meerdink 16 mei 2020 15:37

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1852

      Gegeven: 974

    •    Aantal posts: 6.425

    quote:

    Belegger101981 schreef op 16 mei 2020 14:40:

    Ray Dalio: The 2020 Crisis Will Be Bigger Than The 2008 Recession
    www.youtube.com/watch?v=AtYt8Z4tOCk
    Wie gelooft dit of wil hier een toelichting op geven.
    

    Dit is geen video van Ray Dalio zelf, maar knip en plakwerk als ik het goed zie.
    
    Ray Dalio en.wikipedia.org/wiki/Ray_Dalio bestudeert de geschiedenis (voornamelijk, maar niet uitsluitend die van de laatste 100 jaar) en distilleert daaruit patronen die zich steeds weer lijken te herhalen, in steeds iets gewijzigde vorm. Zijn idee is om daarmee grip te krijgen op wat er gaat gebeuren op basis van de kenmerken die we vandaag zien.
    
    Zijn motivatie als hedgefunds manager is om veel geld te verdienen. Het spreekt vanzelf dat als je beter dan de rest anticipeert op wat er gaat komen (en genoeg vertrouwt in je eigen visie om daar fors op in te zetten!) dat je daarmee erg rijk kunt worden. Voor hem is het daarmee beslist geen academische kwestie om gelijk te krijgen.
    
    Dus ik neem Ray Dalio zeker serieus. Maar ik denk ook dat wat we nu zien in politiek en economie zonder precedent is, en dat voorspellingen uit de geschiedenis weliswaar voor 80% kunnen uitkomen, maar die 20% die anders is alle verschil kan uitmaken. Dus ik ben wel terughoudend wat betreft de concrete toepasbaarheid van zijn projecties.
    
    Bij beleggen is denk ik zijn aanpak, d.w.z. probeer in zo breed mogelijke zin goed te begrijpen wat er gaande is en handel daarnaar, geen slechte leidraad voor het selecteren van waar je precies in wilt zitten, zowel de algemene asset-allocatie (stocks/bonds/commodities etc) als ook de selectie van bedrijven die kansrijk zijn, op basis van wat je verwacht dat er gaat gebeuren.
    
    Overigens, zijn werkwijze kan voor politici en politieke partijen een instrument zijn om de veranderingen (ik denk dat we nu in een zeer turbulente periode zitten wat dat betreft) in de richting van een meer leefbare, duurzame en veilige wereld te sturen. Dat gaat niet om geld van een hedgefund manager maar om de hele toekomst.
    
    Daarom kan ik Rutte met zijn: "Visie is als de olifant die het uitzicht beneemt" en "Als visie een blauwdruk voor de toekomst betekent, dan verzet alles wat liberaal is in mij zich daartegen." (zie wikipedia) niet serieus nemen. Zijn PR heeft hij goed voor elkaar, en dat is blijkbaar genoeg om heel veel stemmen te trekken, maar we hebben geen kapitein nodig die niet wil weten waar we heen varen. Dat eindigt niet goed...
19. [verwijderd] 16 mei 2020 17:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HenkJoh schreef op 16 mei 2020 06:46:

    [...]
    
    Ik heb een aantal jaren niet veel gedaan en ben idd net terug. Vind de ontwikkelingen wel weer zo interessant om wat te doen. Ik beleg aan sinds ik stomme fouten heb gemaakt met Fokker opties. Rekent u maar terug. Wat me altijd tegenviel op die forums zijn die persoonlijke aanvallen. Doe het niet. Ik kom hier voor meer inzicht te krijgen. Met mijn kennis zit het best goed. Maar ik ben er niet om u te overtuigen.
    

    Dit is geen persoonlijke aanval hoor. Een bankrun wil niet zeggen dat een bank failliet gaat. Als de spaarders hun geld van de bank halen kan dat een liquiditeitsprobleem veroorzaken en dat is echt iets heel anders dan failliet gaan.
20. HenkJoh 17 mei 2020 08:58

    auteur info

    • HenkJoh

      Lid sinds: 14 mei 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 78

    quote:

    Werkbij schreef op 16 mei 2020 17:56:

    [...]
    
    Dit is geen persoonlijke aanval hoor. Een bankrun wil niet zeggen dat een bank failliet gaat. Als de spaarders hun geld van de bank halen kan dat een liquiditeitsprobleem veroorzaken en dat is echt iets heel anders dan failliet gaan.
    

    Dank voor uw inhoudelijke reactie. “Opgehouden te betalen” is criterium voor faillissement. Nu lijkt in de huidige markt liquiditeit onbeperkt te zijn. Om meerdere redenen denk ik dat faillissement een scenario is wat niet snel zal uitkomen. Ook omdat ik zie dat de staat middels BMKB-C regeling en de (door EU nog goed te keuren) BMKB-C light regeling de banken gaat gebruiken als distributiekanaal voor haar eigen gelijk. Al zie ik nu wel meer gekke dingen, zoals met commodities. Ik vraag ik me wel af in hoeverre lang uitgezette leningen op kort geld financieren. Vanuit de ouderwetse regels lijkt me dat moeilijk. Maar ben er een tijd uit geweest. Kennelijk mag het, wordt zelfs gestimuleerd.
    
    Ik ga weer beleggen omdat koersen van oa ABN, RDS me zeer aantrekkelijk lijken. Kwestie van instappen en dan paar jaar op de plank. Ik ga geen ritjes maken. Als ik zie waar de rest staat, vraag ik me echter af dat als er correctie komt deze aandelen alsnog verder zakken. Bodemvissen is een vak waar ik nooit goed in ben geweest. Maar als ik toch ga aankopen, probeer ik natuurlijk op de beste koers. Waar denkt u dat de bodem zal liggen?