Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Contrair1975 17 april 2020 10:14

   auteur info

   • Contrair1975

     Lid sinds: 01 okt 2014

     Laatste bezoek: 05 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 303

   quote:

   objectief schreef op 17 april 2020 08:34:

   [...]In Shell!!!! Dat is lef hebben.

   Dat valt wel mee, ik werk voor Shell en je wilt niet weten wat voor een geweldige projecten er de laatste weken op HOLD zijn gezet om voldoende cash flow te genereren. Daar zitten echt meerdere parels tussen met NPV van 2-5 US$ voor elke 1US$ die je vandaag investeert, obv huidige olieprijs en dan ook nog met conservatieve aannames zoals hoge inflatie en hoge financieringskosten op CAPEX.
   
   Ik heb RDSA dus flink bijgekocht de laatste weken, FT en RDSA zijn mijn grootste positie (beiden 15-20% van mijn portfolio). Long FT, Long RDSA :)
2. [verwijderd] 17 april 2020 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Robert Long schreef op 17 april 2020 10:14:

   @steef78 « ik hoop dat mensen niet massaal afscheid nemen van het aandeel " alleen maar" omdat een EPS van 3 of hoger dan 2 niet is gehaald in dit kwartaal. Kijk eens naar vorig jaar en het potentieel nog de komende maanden. »
   
   Sorry, maar vorig jaar waren de slechtst mogelijke markt-omstandigheden voor FLOW, VIX 15 tot uitzonderlijk eens 20, rustige volumes... je EPS prognose daarop gaan afleiden heeft echt geen zin.
   Ik geloof het nooit maar moest de EPS dit kwartaal onder 2 euro uitkomen verkoop ik alles van FLOW, instant. Is de EPS onder 3 euro zal ik zeer kritisch zijn.
   
   Dit kwartaal heeft alle elementen om een perfect storm voor FLOW te zijn:
   _anderhalve maand krankzinnige en historisch hoge VIX
   _volumes die meer op een rush op de beurs leken dan op handel-volumes
   _ETF spreads waar specialisten van achterover vielen en hele draadjes over schreven op twitter
   _één outlier gemeld in USA
   
   Als FLOW met deze cocktail niet verder raakt dan een eps tussen 1,5 en 2,5 is het game over en zijn ze een equivalent van een veredelde spaarrekening met een dividentje.
   Een EPS van 2,5 tot 3 is net niet gebuisd.
   Boven EPS 3 verdienen ze onze aandacht en zie ik een mooi jaarresultaat tegemoet.
   

   Kortom, kan alleen maar gaan tegenvallen
3. Future-scalper 17 april 2020 10:22

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   quote:

   watergordijn schreef op 17 april 2020 10:20:

   [...]
   
   Kortom, kan alleen maar gaan tegenvallen
   

   Maar goed dat jij al short zit op 21,66 euro; helemaal binnengieren!
4. Robert Long 17 april 2020 10:26

   auteur info

   • Robert Long

     Lid sinds: 26 feb 2020

     Laatste bezoek: 19 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 115

     Gegeven: 163

   •    Aantal posts: 333

   quote:

   watergordijn schreef op 17 april 2020 10:20:

   [...]
   
   Kortom, kan alleen maar gaan tegenvallen
   

   Mijn rendement op FLOW is momenteel zeer mooi, dus dat valt niet tegen.
   Na Q1 long zitten voor de rest van het jaar zal volledig afhangen van hoe hun algoritmes, traders en investeringen hebben gerendeerd in optimale omstandigheden.
5. [verwijderd] 17 april 2020 10:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het klopt wat je zegt, daarom is dit kwartaal ook zo ontzettend spannend. Als de resultaten nu gaan tegenvallen, dan komen er wederom grote vraagtekens bij het bestaansrecht van het bedrijf. En de shorts zijn nog niet gecoverd. Als je het heel nuchter bekijkt valt de koersstijging ook nog ontzettend mee. Van 25 euro naar 30 euro vanaf de zomer vorig jaar. Of die grote koersexplosie moet nog komen of het gaat als een nachtkaars uit.
6. [verwijderd] 17 april 2020 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve hier geen persoonlijke vetes uit te vechten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. waarschuwing.]
7. Future-scalper 17 april 2020 10:32

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   [Modbreak IEX: Gelieve hier geen persoonlijke vetes uit te vechten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. waarschuwing.]
8. [verwijderd] 17 april 2020 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Robert Long schreef op 17 april 2020 10:26:

   [...]
   
   Mijn rendement op FLOW is momenteel zeer mooi, dus dat valt niet tegen.
   Na Q1 long zitten voor de rest van het jaar zal volledig afhangen van hoe hun algoritmes, traders en investeringen hebben gerendeerd in optimale omstandigheden.
   

   Dat rendement gun ik je van harte. Klopt we gaan zien of men de juiste strategie heeft gekozen om in te zetten op diversificatie! En of de basis terug is gekeerd om de koers naar een hoger niveau dan de ipo te drukken. Ik ben razend benieuwd!
9. Contrair1975 17 april 2020 10:36

   auteur info

   • Contrair1975

     Lid sinds: 01 okt 2014

     Laatste bezoek: 05 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 303

   quote:

   watergordijn schreef op 17 april 2020 10:28:

   Het klopt wat je zegt, daarom is dit kwartaal ook zo ontzettend spannend. Als de resultaten nu gaan tegenvallen, dan komen er wederom grote vraagtekens bij het bestaansrecht van het bedrijf. En de shorts zijn nog niet gecoverd. Als je het heel nuchter bekijkt valt de koersstijging ook nog ontzettend mee. Van 25 euro naar 30 euro vanaf de zomer vorig jaar. Of die grote koersexplosie moet nog komen of het gaat als een nachtkaars uit.
   

   Mee eens, dit kwartaal is het moment vd waarheid. Ik denk overigens niet dat EPS <3.00 een teleurstelling betekent, ik denk zelf dat de markt een EPS tussen 2.00-2.50 inprijst. Pas onder een EPS van 2.00 euro voor Q1 verwacht ik koersdruk, boven de 3.00 kunnen we denk ik terug richting 35-40 euro.
10. Robert Long 17 april 2020 10:37

    auteur info

    • Robert Long

      Lid sinds: 26 feb 2020

      Laatste bezoek: 19 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 115

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 333

    quote:

    watergordijn schreef op 17 april 2020 10:28:

    Het klopt wat je zegt, daarom is dit kwartaal ook zo ontzettend spannend. Als de resultaten nu gaan tegenvallen, dan komen er wederom grote vraagtekens bij het bestaansrecht van het bedrijf. En de shorts zijn nog niet gecoverd. Als je het heel nuchter bekijkt valt de koersstijging ook nog ontzettend mee. Van 25 euro naar 30 euro vanaf de zomer vorig jaar. Of die grote koersexplosie moet nog komen of het gaat als een nachtkaars uit.
    

    Mee eens.
    Iedereen zal de lat wel op een andere hoogte leggen, en dat is ok.
    Alleen vind ik dat de lat hoog mag gelegd worden. In de business van marktmakers ben je ofwel heel goed, zodat je de rest kan outperformen.
    Ofwel ben je het kneusje dat al tevreden is als er geen brokkenparkoers gereden wordt, safe maar niet de beste.
    
    Klanten zijn alleen bereid om grote marges te betalen aan outperformers.
11. Tordan 17 april 2020 10:40

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1315

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.122

    quote:

    Contrair1975 schreef op 17 april 2020 10:36:

    [...]
    
    Mee eens, dit kwartaal is het moment vd waarheid. Ik denk overigens niet dat EPS <3.00 een teleurstelling betekent, ik denk zelf dat de markt een EPS tussen 2.25 -2.75 inprijst. Pas onder een EPS van 2.00 euro voor Q1 verwacht ik koersdruk, boven de 3.00 kunnen we denk ik terug richting 35-40 euro.
    

    het gaat niet alleen om de EPS q1, maar vooral hoe de markt de komende kwartalen inschat. Komt er een medicijn, of een vaccin(gaat langer duren) gaat Flow weer naar iets normalere verdiensten. De VIX gaat dan hard dalen en een EPS van hooguit 0,50 per kwartaal wordt dan waarschijnlijk als maximaal ingeschat. Het is dus niet alleen q1, al wordt dat zelfs 5 euro, maar de outlook wordt fors minder, gaan we niet veel hoger meer.
12. Future-scalper 17 april 2020 10:56

    auteur info

    • Future-scalper

      Lid sinds: 10 jun 2013

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 123

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 283

    quote:

    watergordijn schreef op 17 april 2020 10:55:

    [...]
    
    Dan kan dat niet vaak genoeg gezegd worden! Je zelf op het borst slaan, is na het van brood stront maken het enige waar je goed in bent. Chapeau!
    

    Dank je! Wat is jouw rendement?
13. Beursflip 17 april 2020 11:08

    auteur info

    • Beursflip

      Lid sinds: 28 okt 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 430

    quote:

    Robert Long schreef op 17 april 2020 10:37:

    [...]
    
    Mee eens.
    Iedereen zal de lat wel op een andere hoogte leggen, en dat is ok.
    Alleen vind ik dat de lat hoog mag gelegd worden. In de business van marktmakers ben je ofwel heel goed, zodat je de rest kan outperformen.
    Ofwel ben je het kneusje dat al tevreden is als er geen brokkenparkoers gereden wordt, safe maar niet de beste.
    
    Klanten zijn alleen bereid om grote marges te betalen aan outperformers.
    

    Wat een gelul. Hangt er vanaf wanneer je bent ingestapt.
14. Robert Long 17 april 2020 11:13

    auteur info

    • Robert Long

      Lid sinds: 26 feb 2020

      Laatste bezoek: 19 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 115

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 333

    quote:

    Beursflip schreef op 17 april 2020 11:08:

    [...]
    
    Wat een gelul. Hangt er vanaf wanneer je bent ingestapt.
    

    Kan je even uitleggen waar je het niet mee eens bent?
    
    Betwist je het feit dat de marges van marktmakers bepaald worden door hun prestaties?
    
    Het moment van instappen bepaalt het rendement van de koers van een aandeel, en daar had ik het niet over.
15. B...K 17 april 2020 11:14

    auteur info

    • B...K

      Lid sinds: 03 jun 2005

      Laatste bezoek: 14 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 419

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 4.585

    Ik denk dat een koers na de 1e kwart cijfers tussen 37.50 - 42.50 gerechtvaardigd is voor Flow Trader.
16. Chessplayer1992 17 april 2020 11:19

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 446

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    Eens, zelf denk ik minimaal. Denk dat add value fonds op dit moment de beste inschatting kan maken van kwartaalresultaat, c.q. beter dan particuliere belegger. Ik vermoed dat 2e kwartaal mogelijk gelijk resultaat heeft dan 1e kwartaal, omdat de volatiliteit langer aanhoudt (uiteindelijk was 1e kwartaal maar een paar weken volatiel). Dus 2 kwartalen de schatting van add value fund van 3,75 = 7,50. Stel kwartaal 3 en 4 0,50 cent winst (conservatief denk ik), dan zit je op 8,50 winst voor dit jaar. Stel je doet 5x de winst, dan zou je al hoger uitkomen ... Misschien zit ik voor Q2 veel te hoog qua verwachting, maar de markt is erg volatiel en het houdt nu langer aan. 5x de winst lijkt me zelf niet heel gek voor dit fonds, ondanks de lage voorspelbaarheid van toekomstige winsten. Feit is dat naast de volatiliteit het aantal producten groeit (fixed income, FX en crypto's) en het marktaandeel groeit.
17. Chessplayer1992 17 april 2020 11:22

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 446

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    In de waardering komt ook onvoldoende tot uiting dat het echt gaat om een fintech company m.i. De meeste applicaties zijn in-house gebouwd en bieden enorme concurrentievoordelen. Het is praktisch onmogelijk voor nieuwe partijen om in te treden, en de concurrentie kan moeilijk FT bijbenen.
18. Chessplayer1992 17 april 2020 11:24

    auteur info

    • Chessplayer1992

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 446

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 1.479

    De balans is enorm sterk, weinig schuld terwijl de immateriële activa niet gewaardeerd is. In-house gebouwde applicaties mogen niet gewaardeerd worden. Intern gegenereerde goodwill ook niet.
19. Beursflip 17 april 2020 11:53

    auteur info

    • Beursflip

      Lid sinds: 28 okt 2019

      Laatste bezoek: 27 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 430

    quote:

    Robert Long schreef op 17 april 2020 11:13:

    [...]
    
    Kan je even uitleggen waar je het niet mee eens bent?
    
    Betwist je het feit dat de marges van marktmakers bepaald worden door hun prestaties?
    
    Het moment van instappen bepaalt het rendement van de koers van een aandeel, en daar had ik het niet over.
    

    Verkeerde bijdrage gereageerd
20. ash_az 17 april 2020 11:57

    auteur info

    • ash_az

      Lid sinds: 01 mrt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 113

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 266

    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 17 april 2020 11:19:

    Eens, zelf denk ik minimaal. Denk dat add value fonds op dit moment de beste inschatting kan maken van kwartaalresultaat, c.q. beter dan particuliere belegger. Ik vermoed dat 2e kwartaal mogelijk gelijk resultaat heeft dan 1e kwartaal, omdat de volatiliteit langer aanhoudt (uiteindelijk was 1e kwartaal maar een paar weken volatiel). Dus 2 kwartalen de schatting van add value fund van 3,75 = 7,50. Stel kwartaal 3 en 4 0,50 cent winst (conservatief denk ik), dan zit je op 8,50 winst voor dit jaar. Stel je doet 5x de winst, dan zou je al hoger uitkomen ... Misschien zit ik voor Q2 veel te hoog qua verwachting, maar de markt is erg volatiel en het houdt nu langer aan. 5x de winst lijkt me zelf niet heel gek voor dit fonds, ondanks de lage voorspelbaarheid van toekomstige winsten. Feit is dat naast de volatiliteit het aantal producten groeit (fixed income, FX en crypto's) en het marktaandeel groeit.
    

    Bij waardering van aandelen ga je natuurlijk niet uit van resultaten uit het verleden. Hoewel de resultaten nog niet bekend zijn, is Q1 2020 al afgelopen. Als je wilt waarderen op 5x de winst, zou ik niet zeggen 5x de winst 2020 (inclusief buitengewone piek Q1 en Q2), maar 5x de verwachte winst 2021...