Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. objectief 22 april 2020 14:28

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4830

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 26.160

   Dividend is voor mij geen reden om in Flow te beleggen; dit is geen bedrijf dat elk jaar eenzelfde of een stijgend dividend uitkeert. Gevolg is dat het dividend de koers vrijwel evneredig dalen. (dus sigaar uit eigen doos)
2. [verwijderd] 22 april 2020 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vind het in ieder geval al erg mooi om te zien dat de volumes zo zijn afgenomen. Rustig aan zijn we weer aan het stijgen! Heb nu echt het idee dat de mensen die uit wilden stappen dat hebben gedaan. Nu wordt het lekker vast houden en gaan we zien wat het ons allemaal gaat brengen. Ben er van overtuigd dat we vandaag in ieder geval in het groen gaan sluiten!
3. [verwijderd] 22 april 2020 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TrickyTrades schreef op 22 april 2020 14:34:

   Ik vind het in ieder geval al erg mooi om te zien dat de volumes zo zijn afgenomen. Rustig aan zijn we weer aan het stijgen! Heb nu echt het idee dat de mensen die uit wilden stappen dat hebben gedaan. Nu wordt het lekker vast houden en gaan we zien wat het ons allemaal gaat brengen. Ben er van overtuigd dat we vandaag in ieder geval in het groen gaan sluiten!
   

   Dit gaat alleen niet werken wanneer er telkens een massa dump plaats vindt nadat de koers een beetje omhoog krabbelt.. Zojuist richting de 29,84 gekropen en dan is er een dump van 10.000 aandelen van iemand. Zo gaat het constant.
4. Mangy_Scoundrel 22 april 2020 14:49

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   quote:

   TrickyTrades schreef op 22 april 2020 11:19:

   Ik ben zojuist in ieder geval grootst in gestapt en hoop dat jullie mij willen verwelkomen in de flow group.
   

   Gezien je taalgebruik en hoe aanwezig je bent kan ik me niet aan de indruk onttrekken dan je hier al veel langer rondloopt en gewoon vandaag een nieuw account hebt aangemaakt.
5. sidharta 22 april 2020 14:53

   auteur info

   • sidharta

     Lid sinds: 11 feb 2010

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 80

   Grootst gezien
6. TW82 22 april 2020 14:57

   auteur info

   • TW82

     Lid sinds: 25 jul 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 250

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 492

   quote:

   TrickyTrades schreef op 22 april 2020 14:34:

   Ik vind het in ieder geval al erg mooi om te zien dat de volumes zo zijn afgenomen. Rustig aan zijn we weer aan het stijgen! Heb nu echt het idee dat de mensen die uit wilden stappen dat hebben gedaan. Nu wordt het lekker vast houden en gaan we zien wat het ons allemaal gaat brengen. Ben er van overtuigd dat we vandaag in ieder geval in het groen gaan sluiten!
   

   Zoals ik gisteren al schreef, dit soort opmerkingen is een beetje de goden verzoeken. Paar minuten later schiet het meteen van 29,84 Euro naar 29,58 euro en u al 29,44 Euro. Je ziet het zo vaak dat als bij een aandeel er gemeld gaat worden dat de bodem bereikt is of iets in die trend, dat het weer mis gaat.
   
   Daarnaast is het volume wel redelijk laag vandaag, maar je ziet daarbij ook dat 10.000 stuks genoeg is om er in enkele minuten 1% op te dalen, dus schade omlaag is ook weer snel bereikt. Met 30.000 stuks volume kan je zomaar weer een paar procent lager staan. Het grote uitstappen lijkt inderdaad voorbij, gezien het lage volume, maar omdat er niet zo veel volume nodig is om de prijs ook weer omlaag te drukken, kan beperkte uitstap alsnog de koers omlaag drukken. Ik heb het idee dat ook vandaag nog wel 'gebruik wordt gemaakt' van koersherstel tussendoor om toch nog uit te stappen. Ik zit zelf al redelijk lang in FT, maar ook ik ben er bijna toe geneigd om nu toch nog wat te verkopen, al doe ik het uiteindelijk maar niet denk ik. Groen eindigen wordt een moeilijke kluif, maar ik heet het van harte welkom uiteraard.
   
   Los natuurlijk van het feit dat voor elke instapper/koper er ook een uitstapper/verkoper is, maar goed, dat is een beetje flauw en ik begrijp wel wat je bedoelde.
   
   De beurzen negeerde vorige week totaal het VS consumentenvertrouwen wat dramatisch was en een best belangrijke economische indicator, zeker in de VS ook, en vandaag wordt het cijfer voor het NL consumentenvertrouwen ook voor het gemak maar weer genegeerd.
7. sidharta 22 april 2020 15:04

   auteur info

   • sidharta

     Lid sinds: 11 feb 2010

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 80

   Ik zie geen reden tot stijging de komende tijden maar denk wel het ondergewaardeerd is en zou ook wel het dividend mee willen pakken.
   Dus besloten de Call mrt 30 te schrijven voor 4 euro. Betaald naast de 4 euro premie ook tussentijds dividend. Ik zat er vol met opties in, dus agressief. Maar het verloop van de koersen heeft me doen besluiten te wisselen naar defensief. Mijn inschatting is dat ze ver lager dan 22 Euro moeten staan voordat ik er op verlies, blijven ze staan op 30 dan verdien ik er maximaal op, premie plus dividend. En boven een koers van 34 euro heb ik virtueel verlies. Maar in dit forum dan wel elders heb ik niet zoveel geloofwaardige argumenten gehoord voor een hogere stand van de koers, zeker niet als de reactie op uitmuntende cijfers wordt meegewogen.
8. Fatcat 22 april 2020 15:22

   auteur info

   • Fatcat

     Lid sinds: 07 feb 2012

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 151

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 1.271

   quote:

   sidharta schreef op 22 april 2020 15:04:

   Ik zie geen reden tot stijging de komende tijden maar denk wel het ondergewaardeerd is en zou ook wel het dividend mee willen pakken.
   Dus besloten de Call mrt 30 te schrijven voor 4 euro. Betaald naast de 4 euro premie ook tussentijds dividend. Ik zat er vol met opties in, dus agressief. Maar het verloop van de koersen heeft me doen besluiten te wisselen naar defensief. Mijn inschatting is dat ze ver lager dan 22 Euro moeten staan voordat ik er op verlies, blijven ze staan op 30 dan verdien ik er maximaal op, premie plus dividend. En boven een koers van 34 euro heb ik virtueel verlies. Maar in dit forum dan wel elders heb ik niet zoveel geloofwaardige argumenten gehoord voor een hogere stand van de koers, zeker niet als de reactie op uitmuntende cijfers wordt meegewogen.
   

   Klinkt niet heel defensief eerlijk gezegd.
9. [verwijderd] 22 april 2020 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het blijft toch uiterst merkwaardig, die beurshandel. TINA is nog lang niet geveld door het corona virus. Ze heeft alleen een nieuw jurkje aangetrokken. De koers van bedrijven die zwaar zijn en worden getroffen zoals bijvoorbeeld randstand, maar ook bijvoorbeeld de oliegerelateerde fondsen worden stuk voor stuk hoger gezet. Uiteindelijk voel je je als belegger van Flow Traders vooral bij de neus genomen. Een professionele analist zal zeggen dat de goede cijfers al verwerkt waren in de koers.
10. Daardrinkenweop 22 april 2020 15:22

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    Theinfluencertrader schreef op 22 april 2020 14:46:

    [...]
    
    Dit gaat alleen niet werken wanneer er telkens een massa dump plaats vindt nadat de koers een beetje omhoog krabbelt.. Zojuist richting de 29,84 gekropen en dan is er een dump van 10.000 aandelen van iemand. Zo gaat het constant.
    

    Win some, lose some. Ik heb vertrouwen in het aandeel op middellange termijn, daar horen ook verliesdagen bij. Het zal lastig worden, maar mij persoonlijk niet verbazen als we de dag in het groen weten te eindigen (> EUR 30)
11. Daardrinkenweop 22 april 2020 15:29

    auteur info

    • Daardrinkenweop

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 174

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 1.063

    quote:

    watergordijn schreef op 22 april 2020 15:22:

    Het blijft toch uiterst merkwaardig, die beurshandel. TINA is nog lang niet geveld door het corona virus. Ze heeft alleen een nieuw jurkje aangetrokken. De koers van bedrijven die zwaar zijn en worden getroffen zoals bijvoorbeeld randstand, maar ook bijvoorbeeld de oliegerelateerde fondsen worden stuk voor stuk hoger gezet. Uiteindelijk voel je je als belegger van Flow Traders vooral bij de neus genomen. Een professionele analist zal zeggen dat de goede cijfers al verwerkt waren in de koers.
    

    Als dat zo zou zijn, wat kan dan verklaren dat het bedrijf ttv IPO gewaardeerd werd op EUR 32 p/a? Volgens jouw redenatie zou dat veel, maar dan ook veel te hoog zijn, als zelfs een ijzersterk kwartaal als deze (met idem vooruitzichten) geen reden is om de EUR 30 te passeren?
12. [verwijderd] 22 april 2020 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 22 april 2020 15:29:

    [...]
    
    Als dat zo zou zijn, wat kan dan verklaren dat het bedrijf ttv IPO gewaardeerd werd op EUR 32 p/a? Volgens jouw redenatie zou dat veel, maar dan ook veel te hoog zijn, als zelfs een ijzersterk kwartaal als deze (met idem vooruitzichten) geen reden is om de EUR 30 te passeren?
    

    Er zijn zoveel bedrijven die onder de IPO koers staan genoteerd. De heren hebben het spelletjes destijds erg goed gedaan. Geld verdienen en goed voor zich zelf zorgen kun je wel aan ze over laten.
13. Fatcat 22 april 2020 15:36

    auteur info

    • Fatcat

      Lid sinds: 07 feb 2012

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 151

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 1.271

    quote:

    watergordijn schreef op 22 april 2020 15:22:

    Het blijft toch uiterst merkwaardig, die beurshandel. TINA is nog lang niet geveld door het corona virus. Ze heeft alleen een nieuw jurkje aangetrokken. De koers van bedrijven die zwaar zijn en worden getroffen zoals bijvoorbeeld randstand, maar ook bijvoorbeeld de oliegerelateerde fondsen worden stuk voor stuk hoger gezet. Uiteindelijk voel je je als belegger van Flow Traders vooral bij de neus genomen. Een professionele analist zal zeggen dat de goede cijfers al verwerkt waren in de koers.
    

    Men verwachtte goede resultaten, maar deze resultaten overtroffen werkelijk alle verwachtingen. Kan me niet voorstellen dat dit ingeprijst was/is.
    
    Als de shorts slim zijn maken ze gebruik van deze tijdelijke zwakte in de koers. Gezien de berichten dat Flow enorm heeft geprofiteerd van de olie-crash zal Q2 ook een zeer mooi resultaat gaan opleveren.
    
    
14. MarkTwerking 22 april 2020 15:47

    auteur info

    • MarkTwerking

      Lid sinds: 02 apr 2019

      Laatste bezoek: 13 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 199

    quote:

    lekkerbek schreef op 22 april 2020 11:26:

    Vraag aan MARKTWERKING:
    
    Als ik me goed herinner had jij (ruim voordat deze periode van hoge volatiliteit aanbrak) een theorie dat de koers van Flow kunstmatig laag werd gehouden omdat er partijen waren die het bedrijf dan tegen een aantrekkelijke prijs zouden kunnen overnemen. Ik vond dat destijds (moet ik eerlijk zeggen) een ridicule suggestie.
    Maar als ik nu ook de posts hierboven zie, waarin de grote hoeveelheid cash per aandeel in combinatie met de lage koers, wordt besproken, ben ik eigenlijk toch wel weer benieuwd naar wat jouw redenatie toen was. Ik kan het zo snel niet meer terug vinden. Wil je deze theorie nog een keer bespreken?
    Zie het maar als een mogelijke erkenning achteraf! ;-)
    

    Laat ik voorop stellen dat ik niet uitga van koersen die kunstmatig hoog of laag gehouden worden.
    Ik heb willen aantonen dat de toenmalige lage en dalende koers niet perse slecht was voor de oprichters /grootaandeelhouders. Ik stelde dat, bij ongewijzigde omstandigheden, ergens rond q2/q3 2020 er een moment zou kunnen komen dat een management buy out een reële optie zou worden.
    
    Het rekenwerk liet zien dat het voor de grootaandeelhouders financieel een heel aardig rendement jaarlijks oplevert, zonder dat zij daar veel voor hoeven te doen.
    
    Itt alles verkopen bij een zo hoog mogelijke koers en dan zelf verantwoordelijk zijn voor rendement op het verkregen vermogen.
15. Digit 22 april 2020 15:48

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 281

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.337

    quote:

    Fatcat schreef op 22 april 2020 15:36:

    [...]
    
    Men verwachtte goede resultaten, maar deze resultaten overtroffen werkelijk alle verwachtingen. Kan me niet voorstellen dat dit ingeprijst was/is.
    
    Als de shorts slim zijn maken ze gebruik van deze tijdelijke zwakte in de koers. Gezien de berichten dat Flow enorm heeft geprofiteerd van de olie-crash zal Q2 ook een zeer mooi resultaat gaan opleveren.
    
    

    De koers ging van hoog in de 19 naar >30
    De koers van hoog in de 19 was een prima weergave van de resultaten tot dusver.
    Dus je kunt stellen dat het al ruim was ingeprijsd.
16. TW82 22 april 2020 15:55

    auteur info

    • TW82

      Lid sinds: 25 jul 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 492

    quote:

    watergordijn schreef op 22 april 2020 15:22:

    Het blijft toch uiterst merkwaardig, die beurshandel. TINA is nog lang niet geveld door het corona virus. Ze heeft alleen een nieuw jurkje aangetrokken. De koers van bedrijven die zwaar zijn en worden getroffen zoals bijvoorbeeld randstand, maar ook bijvoorbeeld de oliegerelateerde fondsen worden stuk voor stuk hoger gezet. Uiteindelijk voel je je als belegger van Flow Traders vooral bij de neus genomen. Een professionele analist zal zeggen dat de goede cijfers al verwerkt waren in de koers.
    

    De beurshandel blijft zeker merkwaardig. Door het TINA idee wordt er wel heel veel slechte data en informatie, heel vaak genegeerd de laatst tijd. Wel wordt het verschil tussen aandelen ook steeds groter en wordt het herstel onevenredig gedragen.
    
    Of je je door FT bij de neus genomen moet voelen... Deels voelt het wel zo, maar anderzijds als je er diep in gelooft en LT in zit, dan vind je het nu misschien allemaal best ok. Zo niet, dan had je slim genoeg moeten zijn om uit te stappen. Ik zelf zit er ergens tussen in. Maar ja, bij de neus genomen weet ik niet. Ik had gewoon beter vooraf moeten bedenken wat ik direct na de opening zou doen qua verkopen, maar het echt goede moment was zo snel weg en ik had er niet goed over nagedacht, dus het is ook wel eigen schuld. Anders had ik 50% verkocht.
    
    Maar dat zegt nog niet dat de daling terecht of logisch was. Misschien had je het kunnen verwachten (soort van) na 2018, maar anderzijds was de situatie toch anders en de casus voor FT gunstiger nu. Maar goed, de markt beslist voor nu even anders. Dat een professionele analist dan zou zeggen dat het zat al in de koers verwerkt zat, dat ben ik niet helemaal eens. We zitten wel met een eps van 8 euro misschien dit jaar. stelt dat volgend jaar een eps van 2 euro wordt, dan heb je 5 euro eps gemiddeld over 2020 en 2021. Ik vind die gasten van IEX meestal best goede analyses afgeven en redelijk nuchter zonder waankoersen en bij IEX vinden ze FT nog steeds een goede bijdrage in de portefeuille omdat ze ook in de meeste rustige jaren nog steeds 3% dividend geven met om de zoveel jaar een substantiële uitschieter.
17. [verwijderd] 22 april 2020 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fatcat schreef op 22 april 2020 15:36:

    [...]
    
    Men verwachtte goede resultaten, maar deze resultaten overtroffen werkelijk alle verwachtingen. Kan me niet voorstellen dat dit ingeprijst was/is.
    
    Als de shorts slim zijn maken ze gebruik van deze tijdelijke zwakte in de koers. Gezien de berichten dat Flow enorm heeft geprofiteerd van de olie-crash zal Q2 ook een zeer mooi resultaat gaan opleveren.
    
    

    Ik sluit me hierbij aan. Verder vind ik het bijzonder hoe het sentiment van menig gebruiker in deze forum zo erg verandert. Gisteren waren er veel van overtuigt lekker vast te houden en nu zie ik toch veel dezelfde mensen een beetje overgaan tot twijfel. Erg apart. Je moet dit aandeel niet per dag bekijken. Die kwartaalcijfers hebben gewoon gezorgd voor veel uitstappers. De dag voordat de publicatie van Q1 bekend zou worden stond het aandeel op 31,10. Vervolgens overtreffen de cijfers alle verwachtingen en zie je 's ochtends ook een flinke maar korte stijging. Laat je nou niet meetrekken in de "uitstaptrein" en blijf hangen! Als je het aandurfde om tot te kwartaalcijfers te wachten dan lukt dit ook nog wel! Het komt goed.
18. Fatcat 22 april 2020 15:59

    auteur info

    • Fatcat

      Lid sinds: 07 feb 2012

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 151

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 1.271

    quote:

    Digit schreef op 22 april 2020 15:48:

    [...]
    
    De koers ging van hoog in de 19 naar >30
    De koers van hoog in de 19 was een prima weergave van de resultaten tot dusver.
    Dus je kunt stellen dat het al ruim was ingeprijsd.
    

    Niemand had een EPS van 6 euro verwacht, dus dit kan onmogelijk ingeprijst zijn. Daarnaast is die 19 euro een bodemprijs, gebaseerd op de verwachting dat de beursen nog lange tijden rustig zouden blijven.
    
    Situatie is totaal anders nu. Flow heeft zichzelf dubbel en dwars bewezen door fantastische resultaten te laten zien, de beste in het bestaan van het bedrijf. Daarnaast word er nog veel meer volatiliteit verwacht in de komende weken/maanden/jaren.
    
    Gouden tijden dus. Lijkt er sterk op dat de mensen die nu uitstappen vooral last hebben van hoogtevrees.
    
    
19. Arthuradis 22 april 2020 16:01

    auteur info

    • Arthuradis

      Lid sinds: 07 apr 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 110

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 247

    De rest van jaar gaan ze meer verdienen dan die ene paniekmaand in het eerste kartaal. De economische schade begint nog maar net zichtbaar te worden en de echte paniek moet nog komen.
20. [verwijderd] 22 april 2020 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Digit schreef op 22 april 2020 15:48:

    [...]
    
    De koers ging van hoog in de 19 naar >30
    De koers van hoog in de 19 was een prima weergave van de resultaten tot dusver.
    Dus je kunt stellen dat het al ruim was ingeprijsd.
    

    Dat is wel heel simpel geredeneerd. EUR 19 als basis nemen lijkt me ok. Was een standaard jaar met beperkte omzet en winst. Er zit hier nog wel EUR 6 per aandeel aan cash in. Dus aandeel kost eigenlijk EUR 13. Met een EPS van EUR 1.50+ heb je in 8 jaar dat weer verdient.
    
    Maar je mag dit jaar denk ik een EPS van EUR 10 verwachten en dan zit er dus al EUR 6 per aandeel aan EV in deze tent.
    
    Dus op basis van hierboven lijkt het me dat de huidige koers toch gewoon ondergewaardeerd is. Immers met de beperkte track record van FT kun je nu toch wel stellen dat gemiddelde EPS PER jaar wel iets naar boven mag bijgesteld worden. Dit is gewoon mijn persoonlijke mening en geen commentaar op jou.