Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Digit 29 april 2020 13:29

   auteur info

   • Digit

     Lid sinds: 04 jun 2016

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 281

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 1.338

   quote:

   B...K schreef op 29 april 2020 13:24:

   [...]
   
   Maar na de corona begint het pas.
   Kijk naar de enorme economische gevolgen de komende kwartalen.
   Een belegger zonder Flow Traders met deze vooruitzichten.
   Is het zelfde als een auto zonder wielen.
   

   De Brexit duurde bijna 4 jaar. Heeft ook niet veel volatiliteit gebracht.
   De beurs is manisch depressief.
   Paniek duurt relatief kort. Ik verwacht niet dat de economische gevolgen de komende kwartalen extreme volatiliteit meer gaan opleveren.
   De verwachtingen worden langzaam aangepast naar de nieuwe werkelijkheid. Vooralsnog wachten op een nieuwe 'trigger' op meer volatiliteit. Anders terug naar rust.
2. [verwijderd] 29 april 2020 13:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Juist vanwege het ontbreken van het groeipotentieel zijn koersdoelen van 40+ onrealistisch. Echter de waardering voor de prestaties van Flow Traders zijn afgaande op de huidige koersontwikkeling desastreus. Echter nu is er wel veel geld verdiend en krijgt het opnieuw een pak rammel. Een voordeel iedereen weet wat hij nu richting de cijferdag van Q2 moet doen.
3. alexnr75 29 april 2020 13:33

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1184

     Gegeven: 1780

   •    Aantal posts: 3.484

   @Watergordijn,
   
   Ik begrijp niet waar jij je druk om maakt. Die pak rammel beleeft jij in je dromen.
   
   De koers is de waan van de dag.
4. Future-scalper 29 april 2020 13:42

   auteur info

   • Future-scalper

     Lid sinds: 10 jun 2013

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 123

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 283

   quote:

   watergordijn schreef op 29 april 2020 13:31:

   Juist vanwege het ontbreken van het groeipotentieel zijn koersdoelen van 40+ onrealistisch. Echter de waardering voor de prestaties van Flow Traders zijn afgaande op de huidige koersontwikkeling desastreus. Echter nu is er wel veel geld verdiend en krijgt het opnieuw een pak rammel. Een voordeel iedereen weet wat hij nu richting de cijferdag van Q2 moet doen.
   

   Van 21 euro naar 33,40 euro en dan terug naar naar 29,80 euro (gecorrigeerd voor dividend) is inderdaad een mega pak rammel! Gelukkig voor jou zit jij al op 21,66 euro short en loop je helemaal binnen!
5. [verwijderd] 29 april 2020 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Digit schreef op 29 april 2020 13:29:

   [...]
   
   De Brexit duurde bijna 4 jaar. Heeft ook niet veel volatiliteit gebracht.
   De beurs is manisch depressief.
   Paniek duurt relatief kort. Ik verwacht niet dat de economische gevolgen de komende kwartalen extreme volatiliteit meer gaan opleveren.
   De verwachtingen worden langzaam aangepast naar de nieuwe werkelijkheid. Vooralsnog wachten op een nieuwe 'trigger' op meer volatiliteit. Anders terug naar rust.
   

   Dat klopt, en daar verbaas ik mij enorm over.
   De media (zelfs de financiële media) kijkt naar de lockdown en kijkt wanneer die over is. De beurs loopt zogezegd 6 maanden voor, binnen 6 maanden is die lockdown van de baan en zitten we helemaal terug naar business as usual. Maar...
   
   1) Ik wil nog wel eens zien dat het allemaal binnen 6 maand van de baan is. Ik werk al jaren bij klanten in de farma-sector, overal hoor ik dat een vaccin binnen 12 maanden zeer uitdagend zal zijn. Niet onmogelijk, maar wel zeer uitdagend (normaal duurt het jaren langer, maar in dit geval hoopt men dat de goedkeuring bijv. veel minder tijd in beslag zal nemen). En dan gaat binnen 6 maanden, dus ruim voor dat vaccin er is, al alles terug normaal zijn?
   2) Wordt het ooit nog wel normaal? Wat ik vanmorgen ook zei: Corona is niet het probleem, Corona is de dikke druppel in een volle emmer. We hebben een probleem dat al een halve eeuw sluimert (overheidsschuld), waarvan we de negatieve effecten de laatste 20 jaar telkens opgelost hebben met méér schuld. Nu gaan we in overdrive (nog véél meer schuld). Wat gaat daarvan effect zijn?
   
   Eind vorig jaar schreef een analist al dat de lage VIX waarschijnlijk voor de komende jaren achter ons lag, dat hogere volatiliteit de norm zou worden (omdat toen bijv. met de Repo-acties van de FED duidelijk werd dat er iets ernstig mis was). Toen was er nog geen sprake van Corona (toch niet in dé media).
   Dus nu terug een VIX van 12-15 veronderstellen binnen x maanden lijkt onwaarschijnlijk.
   En BTW, Brexit is amper effect omdat mensen hun kop in het zand steken.
6. [verwijderd] 29 april 2020 14:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het antwoord op jouw 2e vraag is hyperinflatie. De schuldenproblematiek is voor mij de reden om een flinke positie BTC en goud op te bouwen. Mijn ogen gingen open toen ik las dat de wereldwijde schuldenberg op 1 januari van dit jaar 40% was toegenomen ten opzichte van 2008. Het bizarre daar aan is dat de rentevoet alleen maar naar beneden is gegaan. De groei die we hebben gezien is gebaseerd op het aangaan van schulden. Dit gaat een keer helemaal fout en dan stellen wij ons andermaal dezelfde vraag als toen ten tijde van de kredietcrisis: hoe hebben wij het zo ver laten komen. Het gaat goed zolang het merendeel vertouwen houdt in het monetaire stelsel. De gestage opgang van BTC sterkt mij in dit verhaal.
7. [verwijderd] 29 april 2020 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Economie VS veel harder gekrompen dan verwacht in Q1. Beurs gaat gelijk hard omhoog, Amerikanen blijven altijd optimistisch :)
8. Littletycoon 29 april 2020 15:02

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 162

   •    Aantal posts: 2.272

   quote:

   Daardrinkenweop schreef op 29 april 2020 13:29:

   [...]
   
   Bedankt, inderdaad wel gelezen dat deze sectoren bekend staan om hun hoge dividendrendement, maar dat het minimaal >50% net income overtreft was ik niet van op de hoogte.
   
   Ben nog steeds benieuwd wat dan de feitelijke meerwaarde van dividend zou zijn (voor Flow), want worden ze als gevolg van dit beleid niet een perfecte overnamekandidaat voor andere partijen?
   

   "Meerwaarde" voor FT is dat als ze geen interne bestemming zien voor het geld die uiteindelijk een hoger rendement voor de aandeelhouders oplevert, het voor de aandeelhouders de beste beslissing is als ze dat geld via dividend aan de aandeelhouders uitkeren. Besteden ze dat geld intern aan investeringen met inferieure opbrengsten t.o.v. verwachte rendement aandeelhouders dan vernietigen ze feitelijk aandeelhouderswaarde.
   
   Zou geen verschil mogen uitmaken voor wel/geen overnamekandidaat. In waardering van bedrijven wordt dividend pay out meegenomen, ergo zit in de beurskoers verdisconteerd.
   
   Let wel, bovenstaande op basis van financieringstheorie uit de boekjes = lange termijn ongeveer in lijn met beurzen, maar korte termijn niet per definitie. Verschil kan jaren zijn.
   
   
9. TW82 29 april 2020 15:06

   auteur info

   • TW82

     Lid sinds: 25 jul 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 250

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 492

   quote:

   Foppie schreef op 29 april 2020 14:46:

   Economie VS veel harder gekrompen dan verwacht in Q1. Beurs gaat gelijk hard omhoog, Amerikanen blijven altijd optimistisch :)
   

   nou ja, het is vooral een kwestie van de altijd goed-getimede goed-nieuws-show. Deze is normaal op donderdag, maar kwam nu even beter uit vandaag en morgen verzinnen ze wel wat anders. Precies rond de publicatie van het BBP Q1, komt er ook heel toevallig, maar dan ook heel toevallig, een positief bericht uit over vaccin Gilead. Eigenlijk is het nog niet eens echt positief nieuws maar gewoon nieuws om het nieuws, want resultaten van de eerste 600 personen in de tweede testronde worden pas eind mei verwacht, dus nu is het eigenlijk non-nieuws. De andere cijferdagen was het Trump die er precies achteraan twitterde over olie-deal of soms wat anders en een andere donderdag kwam de FED precies tegelijk met de jobless claims met een bericht over extra stimulatie. Wat een circus is het toch. En zo wordt de beurs weer diep groen gepraat en de VIX weer omlaag gemanipuleerd.
10. Littletycoon 29 april 2020 15:07

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1124

      Gegeven: 162

    •    Aantal posts: 2.272

    quote:

    watergordijn schreef op 29 april 2020 14:23:

    Het antwoord op jouw 2e vraag is hyperinflatie. De schuldenproblematiek is voor mij de reden om een flinke positie BTC en goud op te bouwen. Mijn ogen gingen open toen ik las dat de wereldwijde schuldenberg op 1 januari van dit jaar 40% was toegenomen ten opzichte van 2008. Het bizarre daar aan is dat de rentevoet alleen maar naar beneden is gegaan. De groei die we hebben gezien is gebaseerd op het aangaan van schulden. Dit gaat een keer helemaal fout en dan stellen wij ons andermaal dezelfde vraag als toen ten tijde van de kredietcrisis: hoe hebben wij het zo ver laten komen. Het gaat goed zolang het merendeel vertouwen houdt in het monetaire stelsel. De gestage opgang van BTC sterkt mij in dit verhaal.
    

    Dat van die schuldenberg toename is al jaren bekend, maar volledig genegeerd door de markten. Ook nu wordt de verdere toename (nog veel meer) genegeerd. De vraag is wanneer de markt het wel gaat oppikken en wat het signaal daarvoor dan is. Kan voor hetzelfde geld nog 10 jaar duren. Maar belangrijker dan wanneer is de trigger(s), welke?
11. putjes 29 april 2020 15:08

    auteur info

    • putjes

      Lid sinds: 31 jan 2017

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 30

    quote:

    Foppie schreef op 29 april 2020 14:46:

    Economie VS veel harder gekrompen dan verwacht in Q1. Beurs gaat gelijk hard omhoog, Amerikanen blijven altijd optimistisch :)
    

    Nee, Gilead heeft positieve testresultaten!
12. [verwijderd] 29 april 2020 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    putjes schreef op 29 april 2020 15:08:

    [...]
    
    Nee, Gilead heeft positieve testresultaten!
    

    Dat onderzoek zonder controlegroep, waarvan de Chinezen zeggen dat het niet werkt? Als je patiënten niks geeft, wordt toch ook 90% beter
13. putjes 29 april 2020 15:14

    auteur info

    • putjes

      Lid sinds: 31 jan 2017

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 30

    quote:

    watergordijn schreef op 29 april 2020 14:23:

    Het antwoord op jouw 2e vraag is hyperinflatie. De schuldenproblematiek is voor mij de reden om een flinke positie BTC en goud op te bouwen. Mijn ogen gingen open toen ik las dat de wereldwijde schuldenberg op 1 januari van dit jaar 40% was toegenomen ten opzichte van 2008. Het bizarre daar aan is dat de rentevoet alleen maar naar beneden is gegaan. De groei die we hebben gezien is gebaseerd op het aangaan van schulden. Dit gaat een keer helemaal fout en dan stellen wij ons andermaal dezelfde vraag als toen ten tijde van de kredietcrisis: hoe hebben wij het zo ver laten komen. Het gaat goed zolang het merendeel vertouwen houdt in het monetaire stelsel. De gestage opgang van BTC sterkt mij in dit verhaal.
    

    Nee, er is nagenoeg geen inflatie zoals door "ons" gemeten...het gaat naar aandelen en onroerend goed. Inkoop eigen aandelen en daardoor oplopende koersen.
    Duurdere aandelen en o.g. zitten niet in onze inflatie metingen.
14. putjes 29 april 2020 15:15

    auteur info

    • putjes

      Lid sinds: 31 jan 2017

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 30

    quote:

    Foppie schreef op 29 april 2020 15:11:

    [...]
    
    Dat onderzoek zonder controlegroep, waarvan de Chinezen zeggen dat het niet werkt? Als je patiënten niks geeft, wordt toch ook 90% beter
    

    Ja...maar op de beurs wel zoals je ziet.
15. putjes 29 april 2020 15:24

    auteur info

    • putjes

      Lid sinds: 31 jan 2017

      Laatste bezoek: 17 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 30

    quote:

    putjes schreef op 29 april 2020 15:15:

    [...]
    Ja...maar op de beurs wel zoals je ziet.
    

    “GILD says at least 52% of people taking Remdesivir injection were discharged from hosp after 14 days
    of treatment, at least 53% of those reported as ‘reaching clinical recovery’ and therefore had met the
    primary target in a trial for treating Covid-19 patients”.
    [bron/CNBC]
16. Robert Long 29 april 2020 15:33

    auteur info

    • Robert Long

      Lid sinds: 26 feb 2020

      Laatste bezoek: 19 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 115

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 333

    Roche heeft ook een ontstekingsremmer die lijkt te werken.
    
    « Artsen van het UZ Gent hebben al meer dan vijftig coronapatiënten geholpen met tocilizumab. « 
    
    www.hln.be/wetenschap-planeet/medisch...
    
    Verwacht de komende dagen non-stop zulke berichten.
17. Robert Long 29 april 2020 15:38

    auteur info

    • Robert Long

      Lid sinds: 26 feb 2020

      Laatste bezoek: 19 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 115

      Gegeven: 163

    •    Aantal posts: 333

    Er gaan steeds meer stemmen op om gewoon geld bij te drukken.
    
    Prof Paul De Grauwe:
    “Gewoon. Elke centrale bank kan zonder limiet geld uit het niets creëren. Bij veel mensen leidt dat tot ongeloof, een soort van wonderbaarlijke vermenigvuldiging van broden (lacht). Vroeger moest er goud tegenover geld staan, maar dat is al heel lang afgeschaft, omdat er altijd een rush op de bank kwam bij een crisis en er dan niet meteen snel genoeg goud was. Een centrale bank kan ongelimiteerd geld bij creëren, door zelf het bedrag in te vullen dat ze overschrijft naar de financiële instellingen die aangesloten zijn. Die deposito’s kunnen de banken dan gebruiken om zelf leningen toe te staan. De ECB kan perfect nu geld bijmaken en dat aan de overheden toevertrouwen.« 
    
    Volledige artikel hier:
    www.hln.be/de-krant/econoom-paul-de-g...
    
    
18. [verwijderd] 29 april 2020 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    putjes schreef op 29 april 2020 15:24:

    [...]
    “GILD says at least 52% of people taking Remdesivir injection were discharged from hosp after 14 days
    of treatment, at least 53% of those reported as ‘reaching clinical recovery’ and therefore had met the
    primary target in a trial for treating Covid-19 patients”.
    [bron/CNBC]
    

    En hoeveel % van de controlegroep. Zonder dergelijke data kun je er toch niks zinnigs over zeggen. Bij Gilead hopen ze misschien dat Trump de hele voorraad opkoopt, voordat de definitieve resultaten er zijn. Trump schijnt ook voorraden desinfectiemiddel te hebben opgekocht, voordat bewezen was dat het werkte :)
19. SlechteBelegger 29 april 2020 16:05

    auteur info

    • SlechteBelegger

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 321

    quote:

    watergordijn schreef op 29 april 2020 13:31:

    Juist vanwege het ontbreken van het groeipotentieel zijn koersdoelen van 40+ onrealistisch. Echter de waardering voor de prestaties van Flow Traders zijn afgaande op de huidige koersontwikkeling desastreus. Echter nu is er wel veel geld verdiend en krijgt het opnieuw een pak rammel. Een voordeel iedereen weet wat hij nu richting de cijferdag van Q2 moet doen.
    

    Welk langjarig eps reken jij dan mee? De laatste 5 jaar zitten ze toch ruim boven de 2. Of verwacht je dat ze volgend jaar ineens helemaal niks verdienen. Iedereen doet altijd of Q1 2018 en Q1 2020 de uitzonderingen zijn. Misschien was Q4 2019 juist wel de uitzondering en speelde er in de VS iets waarvan wij niet op de hoogte waren. Misschien hebben ze nu weer hun zaakjes op orde. H1 2019 was in een rustig markt toch ook nog een eps van 0,71 cent.
20. TW82 29 april 2020 16:13

    auteur info

    • TW82

      Lid sinds: 25 jul 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 492

    Gilead wil de productie ophogen om zo eind van het jaar genoeg te hebben voor 1 miljoen behandelingen en dat op een wereldbevolking van 7 miljard. Tuurlijk, dan kan je een selectief en heel beperkte een zwakste groep vaccineren of enkele cruciale mensen (maar eigenlijk ook niet veel). Dat is dus niet genoeg om de economie weer helemaal onbeperkt (en zonder 1.5m regels) te openen. Wellicht dat er productiecapaciteit ergens anders gevonden wordt of een andere oplossing, maar lijkt erop dat ook als het werkt de echte oplossing ermee toch nog wel even duurt, dus beperkte vrijheid en economische gevolgen blijven.
    
    Maar goed, dat was ook eigenlijk al bekend en de beurs trekt er zich gewoon niks van aan. En zo lijkt men eindeloos door te kunnen gaan met slechte cijfers negeren of slecht nieuws overschaduwen door op hetzelfde moment andere berichten, tweets of nieuws naar buiten te brengen. Dat is dan op zich daar aan toe, maar het beïnvloed echt wel degelijk de volatiliteit en VIX. Ik denk niet dat we anders nu al op een stand van 31 hadden gestaan zonder alle tweets, berichten, nieuwe steunfondsen, etc etc. De volatiliteit wordt echt een beetje platgespoten zo. De daling van 40 naar 30 is in no-time gebeurd. Van 30 naar 20 kan ook zo maar opeens een feit zijn in het huidige beurssentiment. Toch wel een andere plaatje als alleen april heel goed zou zijn voor FT voor Q2. Zo ver is het nog lang niet, maar dat de VIX onder de 30 zakt deze week is inmiddels wel goed mogelijk. Staat ie al bijna zelfs.