Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Flow Traders BMG3602E1084

Laatste koers (eur)

19,620
  • Verschill

    +0,030 +0,15%
  • Volume

    237.687 Gem. (3M) 203K
  • Bied

    19,490  
  • Laat

    19,680  
+ Toevoegen aan watchlist

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 432 433 434 435 436 ... 822 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. peter_36 29 april 2020 20:46
    quote:

    lucky14 schreef op 29 april 2020 19:16:

    [...]

    Hoewel ik het niet geheel oneens ben met je, stikt het van de aannames. Even zien wat we gaan krijgen.
    Lucky, alleen zijn onze aannames 10x plausibeler dan die van Watergordijn of Objectief. Kw2 gaat gewoon goed zijn. Kw1 is bijna het dubbele geworden van wat door enkele is geschat. Zo lastig is het dus. Toch brullen ze alsof we vanaf volgende week een vix hebben van 10, het 2de kw afgesloten wordt met een Eps van 0,10 en de volgende 2 kwartalen ook ruk zijn. Totaal niet serieus te nemen. Inschatten dat beurzen nog maanden onrustig zijn is helemaal niet zo bijzonder en vrij makkelijk te onderbouwen. Dat zij zoveel moeite doen en blijven piepen is niet anders dan zij of andermans short verdedigen. Anders heb je hier nl niks te zoeken. Zo simpel werkt het.
  2. En_Hausse 29 april 2020 21:44
    Mij bekruipt heel sterk het gevoel dat de centrale banken bezig zijn met uitstel van executie voor veel bedrijven. Met de lage rente worden inefficiënte/niet-concurrerende ondernemingen met veel schuld in leven gehouden tot, je raadt het al, de rente ooit weer gaat stijgen en ze never nooit hun schulden nog terug kunnen betalen. De FED en de ECB hebben de illusie dat bedrijven gebruik zullen maken van de lage rente om hun zaken op orde te krijgen maar lage rente creëert juist een moral hazard: waarom zou je als ondernemer je schuld terugbrengen en niet juist vergroten als geld ‘gratis’ te lenen is en schuld geen probleem is.

    Debt-to-EBITDA onder S&P 500 bedrijven is al 15-20% hoger dan in 2008 voor de crisis, googel voor de grap maar eens. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat we ongelimiteerd blijven stimuleren, alsof er geen consequenties zijn. We zaten al aan het einde van de cyclus, Corona zal uiteindelijk bedrijven doen omvallen en ook dat is onderdeel van een gezonde economie. Survival of the fittest.

    Als het ‘survival of all’ blijft heeft dit stevige gevolgen voor de productiviteit van je economie. Geld vloeit immers naar bedrijven die minder efficiënt met dit geld omgaan. Lagere productiviteit betekent uiteindelijk op lange termijn ook lagere lonen. Daarnaast is de schade niet te overzien als bedrijven als dominostenen alsnog om zullen vallen als de QE ophoudt vanuit de centrale banken.

    Totaal geen pessimistisch persoon, maar de huidige situatie is oprecht zorgwekkend. Ik verwacht een scherpe daling in welvaart in de komende 10 jaar en ben nu ook zoveel mogelijk geld aan het opzij zetten. Cash en Flow are king, zeker nu.
  3. forum rang 8 beleggertje2020 29 april 2020 21:58
    Ik lach me verder helemaal te pletter met het waardeloze advies van UBS ! Op 11 febr jl adviseren ze om het aandeel flow maar te verkopen op 17 Euro . Op 16 maart jl moeten we het ineenkeer houden op 21 Euro . Nu is de koers 29,68 en adviseren ze het om het aandeel te houden op een koersdoel van slechts 23 Euro ! Hoe DOM kun je zijn als je op de huidige koers van 29+ zo een nietszeggend advies uitbrengt ???? Ik heb zo'n groot vermoeden dat ze de AEX en DOW graag opgekrikt zien om hun zware verliezen te beperken. Gauw verkopen als piet particulier weer volledig is ingestapt op ca deze hogere koersen voor de indexen. Hoop voor UBS en hun vaste goede klanten dat ze op tijd zijn voordat overige grote jongens de indexen binnen een halve dag weer met zo'n 50% laat dalen ! Er liggen wellicht bij een hoop fondsen die voor de corona al geen winst konden maken een hoop aandelen-emmissies op de loer. Dus tja ik verwacht dat de koersen dit jaar nog een gigantisce zepert naar beneden maken. Maar goed , ook die zaagstand-stijgingen van indexen zijn zeer welkom voor de verdiensten van FLOW
  4. [verwijderd] 29 april 2020 22:15
    quote:

    En_Hausse schreef op 29 april 2020 21:44:

    Mij bekruipt heel sterk het gevoel dat de centrale banken bezig zijn met uitstel van executie voor veel bedrijven. Met de lage rente worden inefficiënte/niet-concurrerende ondernemingen met veel schuld in leven gehouden tot, je raadt het al, de rente ooit weer gaat stijgen en ze never nooit hun schulden nog terug kunnen betalen. De FED en de ECB hebben de illusie dat bedrijven gebruik zullen maken van de lage rente om hun zaken op orde te krijgen maar lage rente creëert juist een moral hazard: waarom zou je als ondernemer je schuld terugbrengen en niet juist vergroten als geld ‘gratis’ te lenen is en schuld geen probleem is.

    Debt-to-EBITDA onder S&P 500 bedrijven is al 15-20% hoger dan in 2008 voor de crisis, googel voor de grap maar eens. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat we ongelimiteerd blijven stimuleren, alsof er geen consequenties zijn. We zaten al aan het einde van de cyclus, Corona zal uiteindelijk bedrijven doen omvallen en ook dat is onderdeel van een gezonde economie. Survival of the fittest.

    Als het ‘survival of all’ blijft heeft dit stevige gevolgen voor de productiviteit van je economie. Geld vloeit immers naar bedrijven die minder efficiënt met dit geld omgaan. Lagere productiviteit betekent uiteindelijk op lange termijn ook lagere lonen. Daarnaast is de schade niet te overzien als bedrijven als dominostenen alsnog om zullen vallen als de QE ophoudt vanuit de centrale banken.

    Totaal geen pessimistisch persoon, maar de huidige situatie is oprecht zorgwekkend. Ik verwacht een scherpe daling in welvaart in de komende 10 jaar en ben nu ook zoveel mogelijk geld aan het opzij zetten. Cash en Flow are king, zeker nu.
    Sluit me volledig bij je aan. Blijkbaar stoten de ECB en de FED zich wel tweemaal aan dezelfde teen. We gaan weer precies die kant op als in 2008. En ik vermoed nog wel erger. Nu wordt er ontzettend veel geld in gepompt wat voor een groot deel weer zal gaan verdampen, zonde.

    Flow blijft king, over cash trek ik wel mijn twijfels. De inflatie naderhand gaat enorm worden, torenhoge schulden zullen gepaard gaan met een crash in onze eigen munteenheid. Dus probeer iets te vinden waar je het kwijt kan. Alles gaat beter zijn dan op de bank de aankomende 5 jaar. Tot zelfs de hoge inflatie van de afgelopen twee jaar behoort de crisis uit 2008 nog steeds als schuldige.

  5. En_Hausse 29 april 2020 22:32
    quote:

    TrickyTrades schreef op 29 april 2020 22:15:

    [...]

    Sluit me volledig bij je aan. Blijkbaar stoten de ECB en de FED zich wel tweemaal aan dezelfde teen. We gaan weer precies die kant op als in 2008. En ik vermoed nog wel erger. Nu wordt er ontzettend veel geld in gepompt wat voor een groot deel weer zal gaan verdampen, zonde.

    Flow blijft king, over cash trek ik wel mijn twijfels. De inflatie naderhand gaat enorm worden, torenhoge schulden zullen gepaard gaan met een crash in onze eigen munteenheid. Dus probeer iets te vinden waar je het kwijt kan. Alles gaat beter zijn dan op de bank de aankomende 5 jaar. Tot zelfs de hoge inflatie van de afgelopen twee jaar behoort de crisis uit 2008 nog steeds als schuldige.

    We gaan het zien. Hyperinflatie is inderdaad een mogelijkheid, al is de inflatie momenteel wel bijzonder laag voornamelijk vanwege de lage energieprijzen. Die zullen voorlopig ook nog wel even laag blijven, en bedrijven kunnen hun prijzen ook niet echt heel ver omhoog gooien als de consument zoals nu de hand op de knip houdt. Maargoed: in deze markt kunnen olieprijzen en rentes negatief worden, dat had men jaren geleden nooit voor mogelijk gehouden, dus alles kan. Spannende tijden in ieder geval!

    Commodity ETF's houd ik overigens nog wel open als mogelijkheid om te hedgen.
  6. MadisonAv 29 april 2020 22:37
    quote:

    SlechteBelegger schreef op 29 april 2020 16:05:

    [...]

    Welk langjarig eps reken jij dan mee? De laatste 5 jaar zitten ze toch ruim boven de 2. Of verwacht je dat ze volgend jaar ineens helemaal niks verdienen. Iedereen doet altijd of Q1 2018 en Q1 2020 de uitzonderingen zijn. Misschien was Q4 2019 juist wel de uitzondering en speelde er in de VS iets waarvan wij niet op de hoogte waren. Misschien hebben ze nu weer hun zaakjes op orde. H1 2019 was in een rustig markt toch ook nog een eps van 0,71 cent.
    Laatste 5 jaar ruim boven 2 EUR wpa per jaar? En Q42019 uitzondering? Think again

    EPS Q1 Q2 Q3 Q4 EPS Total
    FY15 0.66 0.63 0.81 0.64 2.74
    FY16 0.5 0.62 0.32 0.54 1.98
    FY17 0.29 0.27 0.12 0.17 0.85
    FY18 2.36 0.37 0.18 0.56 3.47
    FY19 0.41 0.3 0.28 0.16 1.15

    In Fy15/16 mooie jaren. FY17 drama (aanhoudende lage volatiliteit, minder marge, kostenstijging, etc.)
    FY18 top, dankzij Q1. Zonder Q1 was het ook pover.
    FY19 drama (4 kwartalen op rij in dalende trend).

    En FY20, tja dat is misschien wel een once-in-a-lifetime, dus die kan je niet volledig meerekenen om de lange termijn gemiddelde te berekenen.
  7. Warrem Buffet 29 april 2020 23:09
    Mij bekruipt steeds meer het gevoel, dat alle grote bedrijven genationaliseerd worden. Whatever it takes. Communisme met een kapitalistisch randje. Waar gaat dit eindigen. Denk wel dat FT de bodem heeft gezien gisteren. Door kopende insiders en terugtrekkende shorters. Blijf voorlopig zitten.
  8. forum rang 6 Littletycoon 30 april 2020 01:55
    quote:

    MadisonAv schreef op 29 april 2020 22:37:

    [...]

    Laatste 5 jaar ruim boven 2 EUR wpa per jaar? En Q42019 uitzondering? Think again

    EPS Q1 Q2 Q3 Q4 EPS Total
    FY15 0.66 0.63 0.81 0.64 2.74
    FY16 0.5 0.62 0.32 0.54 1.98
    FY17 0.29 0.27 0.12 0.17 0.85
    FY18 2.36 0.37 0.18 0.56 3.47
    FY19 0.41 0.3 0.28 0.16 1.15

    In Fy15/16 mooie jaren. FY17 drama (aanhoudende lage volatiliteit, minder marge, kostenstijging, etc.)
    FY18 top, dankzij Q1. Zonder Q1 was het ook pover.
    FY19 drama (4 kwartalen op rij in dalende trend).

    En FY20, tja dat is misschien wel een once-in-a-lifetime, dus die kan je niet volledig meerekenen om de lange termijn gemiddelde te berekenen.

    Ik denk dat bovenstaande overzichtje een beeld geeft waarom het voor FT lastig is om structureel hogere beurskoersen te realiseren. Stel je corrigeert de outlier q1 2018 door deze te vervangen door of q1 19 of q1 17. Dit omdat die q1 2018 echt met een eenmalige leveraged etf trade was.

    Dan is helaas het structurele beeld laatste 3 jaar dat onder normale marktomstandigheden de EPS FT gemiddeld rond de 1,20 ligt. Zeker niet hoger. Dan zit je bij een k/w van 20 op een koers van 24, misschien hoort k/w lager te zijn als een prof er naar kijkt want de sterke groei van etf's is geweest. Kapitaalstructuur FT is geen voordeel, lagere k/w.

    Dus ik hoop op veel komende kwartalen met buitengewone marktomstandigheden opdat FT niet terugzakt naar regionen 20-24.
  9. forum rang 8 beleggertje2020 30 april 2020 02:33
    quote:

    TrickyTrades schreef op 29 april 2020 22:15:

    [...]

    Sluit me volledig bij je aan. Blijkbaar stoten de ECB en de FED zich wel tweemaal aan dezelfde teen. We gaan weer precies die kant op als in 2008. En ik vermoed nog wel erger. Nu wordt er ontzettend veel geld in gepompt wat voor een groot deel weer zal gaan verdampen, zonde.

    Flow blijft king, over cash trek ik wel mijn twijfels. De inflatie naderhand gaat enorm worden, torenhoge schulden zullen gepaard gaan met een crash in onze eigen munteenheid. Dus probeer iets te vinden waar je het kwijt kan. Alles gaat beter zijn dan op de bank de aankomende 5 jaar. Tot zelfs de hoge inflatie van de afgelopen twee jaar behoort de crisis uit 2008 nog steeds als schuldige.

    Tricky traded , Flow blijft inderdaad king maar cash zeker ook ! Overige aandelen buiten Flow kunnen het op termijn besnitten Slechte bedrijven van voor de corona worden overeind gehouden door de ECB en de FED . Die rekening wordt uiteindelijk betaald door hun eigen aandeelhouders (aandelen-emissies) en hun werknemers (stevige loonsverlaging) . We krijgen eerder deflatie i.p.v inflatie . De rijkeren onder ons zullen steeds hogere negatieve rentes tegemoet zien , dus die worden wel armer maar ze houden wel Cash over die zijn waarde minstens blijft houden (overschot aan bedrijven en productie dus veel concurrentie) . Kijk maar es naar de depressie van 1929 , min of meer hetzelfde verhaal ! DEFLATIE !!!! (Cash is king , de meeste mensen wachten met cash uitgeven omdat ze er minder van hebben)
  10. forum rang 8 beleggertje2020 30 april 2020 02:41
    quote:

    Littletycoon schreef op 30 april 2020 01:55:

    [...]
    Ik denk dat bovenstaande overzichtje een beeld geeft waarom het voor FT lastig is om structureel hogere beurskoersen te realiseren. Stel je corrigeert de outlier q1 2018 door deze te vervangen door of q1 19 of q1 17. Dit omdat die q1 2018 echt met een eenmalige leveraged etf trade was.

    Dan is helaas het structurele beeld laatste 3 jaar dat onder normale marktomstandigheden de EPS FT gemiddeld rond de 1,20 ligt. Zeker niet hoger. Dan zit je bij een k/w van 20 op een koers van 24, misschien hoort k/w lager te zijn als een prof er naar kijkt want de sterke groei van etf's is geweest. Kapitaalstructuur FT is geen voordeel, lagere k/w.

    Dus ik hoop op veel komende kwartalen met buitengewone marktomstandigheden opdat FT niet terugzakt naar regionen 20-24.
    Allemaal bullshit ! Flow staat of valt met de waan van de dag . Zal eerder staan dan dat ie valt. De waan van de dag telt nog veel harder . Hoe populair is een aandeel ! Sommige bedrijven barsten van de verliezen en blijven desondanks nog doorstijgen in koers omdat men ondanks de verliezen er optimistisch over de toekomst is . Flow gaat ook die optimistische kant. Zijn nu bezig zich te bewijzen !
  11. [verwijderd] 30 april 2020 07:17
    De bewegingen (en vooral die naar beneden) op de oliemarkt zijn super interessant. We kunnen nu bijvoorbeeld nu al zien of die synchroon lopen met de VIX of niet. Heb daarover wel goede info inzake spreads gevonden.

    Echter daar is mij NOG niet duidelijk wat een goede dag FT kan opleveren. Als iemand hier op het forum daar meer over weet, houd ik me aanbevolen.
  12. [verwijderd] 30 april 2020 07:18
    quote:

    Littletycoon schreef op 30 april 2020 01:55:

    [...]
    Ik denk dat bovenstaande overzichtje een beeld geeft waarom het voor FT lastig is om structureel hogere beurskoersen te realiseren. Stel je corrigeert de outlier q1 2018 door deze te vervangen door of q1 19 of q1 17. Dit omdat die q1 2018 echt met een eenmalige leveraged etf trade was.

    Dan is helaas het structurele beeld laatste 3 jaar dat onder normale marktomstandigheden de EPS FT gemiddeld rond de 1,20 ligt. Zeker niet hoger. Dan zit je bij een k/w van 20 op een koers van 24, misschien hoort k/w lager te zijn als een prof er naar kijkt want de sterke groei van etf's is geweest. Kapitaalstructuur FT is geen voordeel, lagere k/w.

    Dus ik hoop op veel komende kwartalen met buitengewone marktomstandigheden opdat FT niet terugzakt naar regionen 20-24.
    Grappig genoeg had Virtu ook in eerste kwartaal 2018 een veel hogere omzet dan normaal. Weet nu even de reden daarvan. 

    Maar wat ik hier wel wil stellen is als je over FT te weinig data hebt moet je niet zo maar aannames doen alvorens eerst de sectorgenoten te hebben gecheckt.

    Volgende week weten we bijvoorbeeld door Virtu voor het eerst volgens mij wat ze kunnen verdienen op dagen met een VIX van 60 bijvoorbeeld. Kom daar in mei op terug.

    Zie het dus als een puzzel waarvan we naar mate de tijd verstrijkt steeds beter het plaatje gaan zien.
  13. SlechteBelegger 30 april 2020 08:08
    quote:

    Superrubio schreef op 30 april 2020 07:18:

    [...]

    Grappig genoeg had Virtu ook in eerste kwartaal 2018 een veel hogere omzet dan normaal. Weet nu even de reden daarvan. 

    Maar wat ik hier wel wil stellen is als je over FT te weinig data hebt moet je niet zo maar aannames doen alvorens eerst de sectorgenoten te hebben gecheckt.

    Volgende week weten we bijvoorbeeld door Virtu voor het eerst volgens mij wat ze kunnen verdienen op dagen met een VIX van 60 bijvoorbeeld. Kom daar in mei op terug.

    Zie het dus als een puzzel waarvan we naar mate de tijd verstrijkt steeds beter het plaatje gaan zien.
    Virtu had al een trade update gedaan over maart. Die cijfers waren bij lange na niet zo spectaculair als die van FT.

    Een eps van 1,20 onder normale markt omstandigheden van 1,20 kan ik me inderdaad wel in vinden. Maar dan is de vraag hoe vaak er een outlier plaats vindt. 2016, 2018 en 2020 zijn allemaal een stuk beter dan deze 1,20. Dus al zouden ze maar 1 keer 1 de 5 jaar een eps van 3 halen dan mag je al rekenen met een eps van 1,6. Doe dat keer 20. Dan ze je al op 32. Dan heb ik nog even de inkomsten van april buiten beschouwing gelaten. Dat zou toch ook weer minimaal een euro eps zijn.

    En dan hebben we het hier over een event 1 keer in de 5 jaar. De afgelopen periode hebben ze zelf om het jaar een event gehad. Dus ja of de 1,2 dan echt realistisch is.
  14. SlechteBelegger 30 april 2020 08:12
    quote:

    Littletycoon schreef op 30 april 2020 01:55:

    [...]
    Ik denk dat bovenstaande overzichtje een beeld geeft waarom het voor FT lastig is om structureel hogere beurskoersen te realiseren. Stel je corrigeert de outlier q1 2018 door deze te vervangen door of q1 19 of q1 17. Dit omdat die q1 2018 echt met een eenmalige leveraged etf trade was.

    Dan is helaas het structurele beeld laatste 3 jaar dat onder normale marktomstandigheden de EPS FT gemiddeld rond de 1,20 ligt. Zeker niet hoger. Dan zit je bij een k/w van 20 op een koers van 24, misschien hoort k/w lager te zijn als een prof er naar kijkt want de sterke groei van etf's is geweest. Kapitaalstructuur FT is geen voordeel, lagere k/w.

    Dus ik hoop op veel komende kwartalen met buitengewone marktomstandigheden opdat FT niet terugzakt naar regionen 20-24.
    Je laat voor het gemak even de intrinsieke waarde buiten beschouwing. Die is na het afgelopen kwartaal opgelopen naar 12 euro. Dus met 24 euro betaal je feitelijk 12 euro voor het aandeel. Op die koers is FT een overname kandidaat voor elke partij die ook maar iets met handel doet.
  15. [verwijderd] 30 april 2020 08:27
    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 29 april 2020 13:16:

    Ik zie het aftrekken van dividend van de koers (op ex-dividend datum) meerdere keren terugkomen als 'uitstapargument'. Wellicht een stomme vraag, maar puur voor mijn eigen ontwikkeling (beschouw het voor jullie als vermaak): wat is dan de reden dat Flow Traders zo'n aggressief dividendbeleid hanteert? Op basis van bovenstaande redenering wordt dit feitelijk door de aandeelhouders zelf gefinancieerd, broekzak vestzak principe. Dat geld kan FT dan toch beter steken in andere investeringen, welke de beurswaarde ten goede komt (itt dividend)?
    Over dividend. Kijk even naar Besi,leverancier van halfgeleider productie-apparatuur voor de wereldwijde halfgeleider- en elektronica-industrie.
    Zij keren nagenoeg 100% van de winst uit in dividend.
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/11820/BE-Sem...
    Niemand zeurt daar dat ze de winst in het bedrijf moeten herinvesteren.
    Dividend betalen is geen brevet van onvermogen, maar een bewijs dat je het bedrijf met nóg meer geld niet nóg beter kan maken.
    Bij Besi is dividend een bewijs van perfectie.
    Zou dat niet ook voor Flowtraders kunnen opgaan?!
  16. En_Hausse 30 april 2020 09:18
    Vandaag blijven we boven de 30 ;-)

    Zou mooi zijn als de shorters nu verder af gaan bouwen. Wat in het voordeel van Flow werkt voor veel beleggers nu is dat ze zich als een uitstekende hedge bewezen hebben. Aangezien veel beleggers nog een flinke dip in aandelen verwachten zullen er genoeg nieuwe instromers in Flow komen om zo hun portefeuille te hedgen tegen een vrijwel zekere val van de aandelenmarkten dit jaar.
16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 432 433 434 435 436 ... 822 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht