Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Flow Traders BMG3602E1084

Laatste koers (eur)

19,620
  • Verschill

    +0,030 +0,15%
  • Volume

    237.687 Gem. (3M) 205,5K
  • Bied

    19,490  
  • Laat

    19,680  
+ Toevoegen aan watchlist

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 478 479 480 481 482 ... 822 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Littletycoon 17 mei 2020 21:35
    quote:

    löngterm schreef op 17 mei 2020 20:44:

    [...]

    Ja klopt en ook toen zat ik al zwaar gehedged en heeft me dat in obsolutie zin inderdaad bakken met geld gekost.

    Echter is het verschil nu dat begrotings tekorten van 10-20% van het BBP niet ongewoon zijn. Dat terwijl tekorten van zo'n 5% tijdens de piek van 2019 al problematisch waren. Nu wordt dat tijdelijk overschaduwd door de algehele gezondheid crisis en het gratis geld vanuit de centrale banken. Maar dit soort getallen zagen we alleen tijdens oorlogen en dan kon dat op de "verliezer" verhaald worden.

    Dit keer kunnen we echter niemand aanwijzen en zal vroeg of laat het shuld papier terug betaald moeten worden. Dit is vrijwel onmogelijk voor de meeste overheden. Maar wat misschien nog wel een groter probleem is zijn de vele bedrijfs leningen die nu in massa zijn uitgeven naar "gezonde" bedrijven. Echter zal de markt na de lock-down compleet anders zijn en zullen veel van deze bedrijven naar mijn idee alsnog kopje onder gaan.

    Dat is met een vangnet en een gezonde begroting als die van Nederland behapbaar. Maar in Zuid Europa zie ik dat niet zo rooskleurig in. Daarnaast zien we de zelfde effecten in Amerika ook enorme gaten slaan. Daar is het vangnet nu tijdelijk aanwezig maar de republikeinen zullen ook daar al snel weer het vrije kapitalisme het werk laten doen met alle gevolgen van dien.

    Het gaat hier starks niet alleen om een schulden crises het is de samenkomst van het wegvallen van vraag terwijl de afgelopen 10 jaar geld bijna gratis werd uitgedeeld aan iedereen die daar maar naar vroeg. Hierdoor hebben mensen van alles en nogwat op crediet gekocht en moeten ze nu de riem aanhalen om aan die betalingen te voldoen. De huidige vraag valt stil en de cirkel blijft zichzelf versterken.

    Normaal gesproken waren anti cyclische monetaire systeem hier de remedy voor. Maar ook voor deze crisis stonden de rentes al op 0 en liep het opkoop programma van junk bonds nog vrolijk door sinds 2008. Helicopter geld is de laatste oplossing en wordt nu al tijdelijk ingezet. Wat er daarna gebeurd? Naar mijn inzien is een enorme crisis waarin er een enorme default op bergen leningen plaats vind de enige oplossing. De grote reset knop moet eens ingedrukt worden om het systeem weer gezond te krijgen.

    Maarja dan laat ik mijn gedachten op de vrije loop en de langdurige trends zullen zich ook door deze crisis netjes blijven gedragen. Dus de verstandige mensen die netjes in ETF's zitten of maandelijks index beleggen hoeven zich daar niet druk over te maken. Ik ben echter niet zo verstandig en kan het niet laten mijn eigen plan te trekken. En daarme ben ik dan ook volledig voorberijd op deze tijden en gaat dat tot nog toe goed.
    Overheidsschuld wordt gewoon doorgerold of omgezet in perpetuals. Met 0% of negatieve rente kunnen ze gewoon door blijven lenen. Waarom, omdat het alternatief, massale defaults, veel erger is.

    Altijd beter om belastingbetalers gestaag geld uit de zak te kloppen dan via defaults abrupt straatarm te maken
  2. löngterm 17 mei 2020 21:42
    quote:

    Littletycoon schreef op 17 mei 2020 21:35:

    [...]
    Overheidsschuld wordt gewoon doorgerold of omgezet in perpetuals. Met 0% of negatieve rente kunnen ze gewoon door blijven lenen. Waarom, omdat het alternatief, massale defaults, veel erger is.

    Altijd beter om belastingbetalers gestaag geld uit de zak te kloppen dan via defaults abrupt straatarm te maken
    Ja zit zeker wat in, maar er komt een punt waar het vertrouwen uit de markt weg valt en geen pensions verzekeraar er meer aan komt. Dan kunnen de rentes niet anders dan omhoog. Het hele stelsel is gebouwd op vertrouwen en dat komt te voet en gaat te paard. Ik blijf er bij dat het stelsel vroeg of laat om zal vallen. Of dat bij deze crisis is of de volgende? joost mag het weten maar voorbereid ben ik zeker.
  3. Felix07 18 mei 2020 08:01
    quote:

    Dividend Collector schreef op 17 mei 2020 21:20:

    Voor de kenners hier weinig nieuws, maar ik deel de link naar het artikel op Simply Wall Street toch even dat ik zojuist tegen kwam. Voor de geïnteresseerden.

    simplywall.st/stocks/nl/diversified-f...

    Zelf geen positie meer.

    Dit artikel is echt brandhout, het staat vol met halve en hele onwaarheden. Er wordt enorme groei over de afgelopen drie jaar getoond, maar die is natuurlijk volledig in q1 2020 gerealiseerd. Geen woord over of en hoe deze marktomstandigheden aanhouden. Als negatief punt dat de schuld niet houdbaar is gegeven de vrije kasstroom: met de winst van afgelopen kwartaal kunnen ze een aantal keer die schuld aflossen, maar waarom zouden ze dat doen?
  4. Alpha1 18 mei 2020 09:07
    De artikels van simplywall.st zijn automatisch gegenereerde teksten uit de financiële data.

    Inderdaad absolute troep dus en niet de moeite om te lezen.
  5. forum rang 9 objectief 18 mei 2020 09:34
    Ik ben blij met het artikel van simply wall street; elke mening over je aandeel levert een bijdrage om over je belegging na te denken. En dat je het op punten niet eens bent; dat is bijna altijd het geval.
  6. forum rang 7 Dividend Collector 18 mei 2020 09:41
    Ja, ik maak er zelf ook veel gebruik van. Je kunt een gratis account aanmaken voor 2 weken en alle data bekijken van bedrijven waarin je interesse hebt. De een vindt het absolute troep, maar mij heeft het al veel inzichten opgeleverd wat mijn beleggingen ten goede komt.

    Ben het wel eens met Dago dat de artikelen deels automatisch gegenereerd worden. De analyses missen daarom een fundamentele onderbouwing. Het zijn modellen waarin enorme hoeveelheden data worden gestopt.
  7. löngterm 18 mei 2020 09:42
    quote:

    objectief schreef op 18 mei 2020 09:34:

    Ik ben blij met het artikel van simply wall street; elke mening over je aandeel levert een bijdrage om over je belegging na te denken. En dat je het op punten niet eens bent; dat is bijna altijd het geval.
    Wanneer een artikel een vertekend beeld geeft van de realiteit zie ik de toegevoegde waarde er niet van. Het op punten niet eens zijn staat dan wel weer buiten kijf.
  8. forum rang 9 objectief 18 mei 2020 09:45
    quote:

    löngterm schreef op 18 mei 2020 09:42:

    [...]

    Wanneer een artikel een vertekend beeld geeft van de realiteit zie ik de toegevoegde waarde er niet van. Het op punten niet eens zijn staat dan wel weer buiten kijf.
    De realiteit is voor iedere belegger verschillend, ook artikelen met punten die discutabel zijn zetten je aan het denken.
  9. [verwijderd] 18 mei 2020 10:37
    Helemaal mee eens.

    Een van de grootste fouten die je als belegger kunt maken (en die ik zelf in het verleden ook geregeld gemaakt heb) is om alle artikelen waar je het niet mee eens bent, gewoon naast je neer te leggen. Zelfs als het niet klopt, zelfs als je het er niet mee eens bent, is het tenminste goed om even na te denken of er toch geen kern van waarheid in zit.
    Zo heb ik geleerd om op dit forum ook te luisteren naar elke persoon die short zit. Er roept iemand hier dat hij short zit en dat de koers naar beneden gaat duiken (wat hij natuurlijk hoopt dat zijn bericht mee bewerkstelligt, al is de impact van dit forum waarschijnlijk quasi nihil). But anyway, die persoon denkt blijkbaar niet alleen dat hij gelijk heeft, hij zet er ook geld op in. Dan is het tenminste de moeite om even te kijken wààrom. Het kan zijn dat hij een fundamentele denkfout maakt, het kan zijn dat hij redeneert vanaf een ander beginpunt (of werkt met veronderstellingen waar ik het niet eens mee ben), maar dat proces alleen al kan helpen om zelf tot andere inzichten te komen. Waardoor je misschien niet halsoverkop aandelen bijkoopt (wat je wel van plan was bij de eerstvolgende daling) maar toch even van de zijlijn afwacht.
    Elk onderbouwd bericht is dus de moeite om te lezen, want het levert een ander perspectief op.

    En on topic, ja, die berichten van simply wallstreet zijn geen journalistieke meesterwerkjes (en inderdaad waarschijnlijk bijna volledig automatisch gegenereerd), maar soms staat er toch info in die ik misschien nog niet wist, of waar ik even niet aan gedacht had (of op zo'n manier bij elkaar gezet of geordend dat het mij aan het denken zet). Dus ja, ik zoek er geregeld aandelen in op.
  10. En_Hausse 18 mei 2020 11:18
    SHORTSELL BAN OPGEHEVEN
    Nico Inberg
    11:05
    In Frankrijk en België wordt vanaf middernacht de shortsell ban opgeheven. Deze werd twee maanden geleden ingesteld. Verlenging is niet nodig, de argumenten daarvoor volgens de Belgische FSMA:

    Vele genoteerde ondernemingen hebben nu een beter zicht op de impact van de COVID-19-crisis op hun activiteiten en hebben de markt hierover geïnformeerd;
    Sinds midden maart is de marktvolatiliteit fors afgenomen tot het niveau van voor de COVID-19-crisis;
    Sinds het ingaan van de maatregel is het aantal nettoshortposities gestaag gedaald. Dit toont dat de marktdeelnemers de maatregel goed hebben opgevolgd;
    De markt heeft de tijdens deze periode geleden verliezen al grotendeels gerecupereerd;
    Het aantal besmette personen en het aantal patiënten op intensieve zorg blijven dalen;
    De lockdownmaatregelen van de regering worden daarom systematisch afgebouwd, en die afbouw verloopt nog steeds volgens plan

    Goede zaak.
  11. [verwijderd] 18 mei 2020 12:53
    quote:

    objectief schreef op 18 mei 2020 09:45:

    [...]

    De realiteit is voor iedere belegger verschillend, ook artikelen met punten die discutabel zijn zetten je aan het denken.
    Precies, daarom ben ik ook blij met Objectief en DZR in dit forum. Discussies die ontstaan uit hun wat meer pessimistische blik op Flow zijn super waardevol, hier leer ik het meest van!

    Daarnaast is het zo dat het de prijs van het aandeel niet de waarde van het bedrijf weerspiegelt, maar wat beleggers denken dat een bedrijf waard is! Vanwege dit feit, is het denk ik altijd nuttig om via verschillende perspectieven naar een aandeel te kijken. Daarom is dit forum zo waardevol
  12. forum rang 6 RJ 80 18 mei 2020 13:37
    Precies dat! Ik zie liever juist tegendraadse meningen tov de mijne dan die posts die mn beeld alleen maar bevestigen. Als de discussies maar constructief blijven want daar erger ik me hier af en toe wel aan.. soms lijkt men er op gebrand mekaars ongelijk te willen duiden wat op geen enkele manier toegevoegde waarde heft als dat zonder argumentatie gebeurt.

    Mijns inziens zijn er waarheden aan beide kanten van het verhaal. Proberen de pessimistische argumenten te begrijpen voorkomt mij met mijn optimistisch beeld om op huidige niveau's bij te kopen, of althans de drempel ligt hoger dan als ik die inzichten (althans die wat fatsoenljik beaergumenteerd zijn) niet tot me had genomen. Ook verkeerde inzichten vind ik informatievol (zolang men maar redenatie erbij geeft(!)), want dat betekent vaak dat meer mensen op basis van verkeerd inzicht handelen wat weer inzicht geeft over een koers. Zeker bij een onduidelijker verdienmodel als dat van FT is dat meer relevant. Ik denk ook dat daar met name de fluctuatie van de koers vandaan komt. Het ene moment ben je zeer positief, het andere weer twijfelend, puur omdat het zo moeilijk is om het bedrijf goed te doorgronden (en hoe beleggers erop reageren) en de koers niet als verwacht meebeweegt op dagbasis (waar het te vaak over gaat op dit forum).

    Ik ben inmiddels onverminderd positief over het bedrijf en ben redelijk overtuigd van het feit dat ze op ieder moment van de cyclus winstgevend kunnen zijn en ook bereid zullen blijven consequent dividend uit te betalen. Als de bodem van uitgekeerde dividenden zo blijft stijgen als die de afgelopen 10 jaar heeft gedaan, zal ik mijn huidige pakketje aandelen graag aanhouden. Ik zal echter op dit moment ook niet gauw bijkopen zolang koers boven de 30 blijft, mijn bullish kant zou dat wel doen, maar de onvoorspelbaarheid van de koersontwikkeling zoals die door pessimisten belicht wordt weerhoudt me boven dit niveau de positie uit te breiden.

    Op dit moment koop ik pas bij in range 27-28 mocht de koers daar nog eens aankomen. Mocht hij zich verdubbelen tov mijn aankoopwaarde, dan verkoop ik de helft en blijft de rest waarschijnlijk staan.
  13. löngterm 18 mei 2020 14:10
    Een plus van bijna 3% op de borden voor de index. Ik blijf me toch echt verbazen over de enorme schommelingen op de beurs. Procenten meer of minder per koers tik behoren nu al ruim 2 maand tot de orde van de dag. Spread blijven groot en volatiliteit staat nog altijd boven de 30. Onvoorstelbaar als je het mij vraagt.
  14. forum rang 7 Dividend Collector 18 mei 2020 14:12
    Het lijken vooral particuliere beleggers die nu instappen. Uit de kranten:

    Brokers konden stormloop beleggers niet aan

    De bekendste online brokers konden de enorme toeloop van particuliere beleggers de afgelopen weken niet aan. Hierdoor liepen de wachttijden zo fors op dat veel beleggers niet hebben kunnen profiteren van het recente herstel van de beurzen. Bij DeGiro staan nu nog ongeveer 30.000 beleggers in de wacht om een beleggingsrekening te openen. De wachttijd is opgelopen tot circa zes weken. Ook BinckBank en Flatex kampten met vertragingen. Bij Binck zijn de achterstanden naar eigen zeggen inmiddels weggewerkt. De enorme toestroom naar online brokers ontstaat doordat Nederlanders steeds meer zelf willen beleggen, in plaats van het uit te besteden. Waarschijnlijk heeft ook feit dat consumenten massaal thuiszitten vanwege de lockdown hieraan bijgedragen.
  15. TW82 18 mei 2020 14:25
    Inderdaad maar snel weg gehaald die laatste opmerking De Zwarte Ridder. Weer even te snel in de startblokken gestaan om iemand negatief te bejegenen. Wie was daar nu de oen...
  16. En_Hausse 18 mei 2020 14:39
    quote:

    Dividend Collector schreef op 18 mei 2020 14:12:

    Het lijken vooral particuliere beleggers die nu instappen. Uit de kranten:

    Brokers konden stormloop beleggers niet aan

    De bekendste online brokers konden de enorme toeloop van particuliere beleggers de afgelopen weken niet aan. Hierdoor liepen de wachttijden zo fors op dat veel beleggers niet hebben kunnen profiteren van het recente herstel van de beurzen. Bij DeGiro staan nu nog ongeveer 30.000 beleggers in de wacht om een beleggingsrekening te openen. De wachttijd is opgelopen tot circa zes weken. Ook BinckBank en Flatex kampten met vertragingen. Bij Binck zijn de achterstanden naar eigen zeggen inmiddels weggewerkt. De enorme toestroom naar online brokers ontstaat doordat Nederlanders steeds meer zelf willen beleggen, in plaats van het uit te besteden. Waarschijnlijk heeft ook feit dat consumenten massaal thuiszitten vanwege de lockdown hieraan bijgedragen.
    Als dit geen teken aan de wand is voor het einde van een bullmarkt dan eet ik mijn schoen op. Verkoop je aandelen zodra je buurman Piet de markt betreedt. (desalniettemin blij dat ik geen posities meer heb in Flow of andere aandelen, scheelt mij veel nachtrust).
  17. forum rang 9 objectief 18 mei 2020 14:47
    quote:

    En_Hausse schreef op 18 mei 2020 14:39:

    [...]

    Als dit geen teken aan de wand is voor het einde van een bullmarkt dan eet ik mijn schoen op. Verkoop je aandelen zodra je buurman Piet de markt betreedt. (desalniettemin blij dat ik geen posities meer heb in Flow of andere aandelen, scheelt mij veel nachtrust).
    "'Nachtrust"' om geld, dan kun je beter weg blijven van deze site.
  18. [verwijderd] 18 mei 2020 14:52
    We gaan richting de -3%. Erg jammer dat de koers zo onstuimig is en er geen touw aan vast te knopen is. Sommige Europese beursen die vandaag +4% aantikken. Ook in deze omstandigheden wordt er grof gecasht bij Flow. Wellicht gewoon een correctie van de stijging van afgelopen tijd?
  19. TW82 18 mei 2020 14:57
    quote:

    En_Hausse schreef op 18 mei 2020 14:39:

    [...]

    Als dit geen teken aan de wand is voor het einde van een bullmarkt dan eet ik mijn schoen op. Verkoop je aandelen zodra je buurman Piet de markt betreedt. (desalniettemin blij dat ik geen posities meer heb in Flow of andere aandelen, scheelt mij veel nachtrust).
    Op dit moment worden vooral (of zo goed als alleen) de aandelen FT verkocht. Van rond de 32,80 in enkele dagen naar 31,- euro is toch wel een aanzienlijke daling. Als je ziet hoe sterk de druk omlaag is sinds eind vorige week, in combinatie met een VIX die nu onder de 30 staat, dan zie je niet zo snel waar een eventuele stijging van FT op (de korte) termijn vandaan moet komen. Zoals iemand eerder op het forum schreef vandaag, wordt de koers voor een groot deel niet bepaald door wat een realistische waarde en koers zou zijn, maar door wat het gros van de beleggers er als waarde in ziet of welke reden beleggers zien om (weer) in te stappen. De markt kijkt mogelijk heel anders tegen FT aan dan 'wij' op het forum.

    Al met al snap ik je laatste opmerking daarom wel. Uiteindelijk nog de kans gehad eind vorige week om rond de 32.74 euro uit te stappen, wat wellicht verstandig was geweest. Gevoelsmatig (en misschien ook gebaseerd op de cijfers) zou een hogere koers niet onrealistisch zijn, maar zeker bij FT hangt e.e.a. toch ook sterk af van sentiment en ontastbare zaken, dat een hogere koers, ook met zeer hoge EPS, geen garantie is.
  20. forum rang 9 objectief 18 mei 2020 15:05
    quote:

    TW82 schreef op 18 mei 2020 14:57:

    [...]

    Op dit moment worden vooral (of zo goed als alleen) de aandelen FT verkocht. Van rond de 32,80 in enkele dagen naar 31,- euro is toch wel een aanzienlijke daling. Als je ziet hoe sterk de druk omlaag is sinds eind vorige week, in combinatie met een VIX die nu onder de 30 staat, dan zie je niet zo snel waar een eventuele stijging van FT op (de korte) termijn vandaan moet komen. Zoals iemand eerder op het forum schreef vandaag, wordt de koers voor een groot deel niet bepaald door wat een realistische waarde en koers zou zijn, maar door wat het gros van de beleggers er als waarde in ziet of welke reden beleggers zien om (weer) in te stappen. De markt kijkt mogelijk heel anders tegen FT aan dan 'wij' op het forum.

    Van 32,80 naar 31 zie ik niet als een aanzienlijke daling; meer een logische terugval omdat de technische top op 32,81 niet werd overschreden. Oorzaak: ieder had al een long positie in dit aandeel. Verwachting: terugzakken naar 29/30 en dan opnieuw een aanval op die 32,81; want er komen nog negatieve schermutselingen genoeg. Het is even wachten op een goed koopmoment.
16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 478 479 480 481 482 ... 822 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 22 april

    1. NL investeringen februari
    2. SAP Q1-cijfers
    3. NL consumentenvertrouwen april
    4. NL prijzen bestaande koopwoningen maart
    5. ING jaarvergadering
    6. VS Chicago Fed-index maart
    7. EU consumentenvertrouwen april (voorlopig)
  2. 23 april

    1. Japan samengestelde inkoopmanagersindex april
    2. Novartis Q1-cijfers
    3. Renault Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht