Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
löngterm
0
quote:

Littletycoon schreef op 24 mei 2020 12:21:


[...]
Waarom gaan we inflatie zien als we dit bij QE in de afgelopen 10 jaar niet hebben zien gebeuren m.u.v. de beurzen? De "aftermath" met oplopende werkloosheid en dus dalende koopkracht geeft geen inflatoire impulsen.


Daarom ook op korte termijn lichte deflatie terwijl rentes rond of op 0 staan. Wanneer de draai dan komt krijg je run-away infaltie die alleen tegen kan worden gegaan door uitgaven te dempen met rente stijging. De rente last kan niet gedragen worden door de maatschappij die verzonken is in schulden. Dus wanneer de rente stijgt moet er extra geprint worden met als enige uitkomst hyperinflatie en een currency reset. Extreem en onozel lijkt het, maar ik zie geen andere logische uitkomst bij deze of de volgende crisis.
beleggertje2020
0
quote:

löngterm schreef op 24 mei 2020 12:49:


[...]

Daarom ook op korte termijn lichte deflatie terwijl rentes rond of op 0 staan. Wanneer de draai dan komt krijg je run-away infaltie die alleen tegen kan worden gegaan door uitgaven te dempen met rente stijging. De rente last kan niet gedragen worden door de maatschappij die verzonken is in schulden. Dus wanneer de rente stijgt moet er extra geprint worden met als enige uitkomst hyperinflatie en een currency reset. Extreem en onozel lijkt het, maar ik zie geen andere logische uitkomst bij deze of de volgende crisis.


Zo zie ik het ook Longtherm ! Alleen denk ik helaas dat rentes eerst nog flink negatief worden met hevige deflatie ! Daarna inderdaad hyperinflatie bij een omslag, zekers als de EU blijft bestaan !
JORVO
1
B...K
0
In China zal de beurs diep in her rood eindigen morgen door Hong Kong.
De AEX zal volgen ondanks dat Walstreet dicht is.
löngterm
2
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 mei 2020 14:50:


[...]

Zo zie ik het ook Longtherm ! Alleen denk ik helaas dat rentes eerst nog flink negatief worden met hevige deflatie ! Daarna inderdaad hyperinflatie bij een omslag, zekers als de EU blijft bestaan !


Ver negatief heeft een extreme impact op consumptie. Zeker gezien de grote multinationals kwa rente maar weinig onder doen van overheden. Daarom verwacht ik dat de FED en ECB zo rond de 1% negatief wel een x op moeten houden. Consumptie wordt enorm naar voren getrokken en veel mensen leven al boven de welvaart die ze verdienen.

De omslag is inderdaad niet meer tegen te houden. Kijk voor de grap eens naar de rentes valk na 1971, de goud standaard ging er af en inflatie was enorm. De enige mogelijke rem was het verhogen van de rente tot ruim 15%! Toen kon dat zonder al te veel schade door dat Jan Modaal, bedrijven en overheden een relatief lage schulden last hadden. Nu is de rem niet beschikbaar want in de piek van de cycles zitten de meeste overheden nog met tekorten en particulieren aan hun tax. Wanneer de rente ook maar een % of 2 omhoog moet is herfinanciering onbetaalbaar.

Kortom we lopen onzelf klem aan twee kanten.

Nogmaals of die bom deze crises af gaat of de volgende durf ik niet te zeggen. Maar houdtbaar is deze situatie zeker niet.

Een ding weet ik zeker en dat is dat ik de rente spreads binnen de EU goed in de gaten hou als leiddraad voor vertrouwen in de algehele euro regio. Ook de volgende stappen van de FED en ECB volg ik aandachtig.
Ayous
0
Mochten er zulke schokken komen, zal FT erin meegenomen worden. Dus niet te hopen.

Ik verwacht een wk van stijgende koersen en dalende Vix. Vooralsnog blijft de markt elk signaal dat we het ergste hebben gehad, aangrijpen om op te veren. Allemaal kunstmatig lijkt het, en maar eens zien hoe dit afloopt en wat dat betekent voor FT.

Probleem voor FT is dat iedereen die dit aandeel wil hebben er nu wel in lijkt te zitten en de fut er uit lijkt.

GVteD
0
ik denk dat er nu juist een nieuwe groep beleggers Flow Traders gaat oppikken .
En dat we deze week wel door de 33euro gaan
beleggertje2020
0
quote:

löngterm schreef op 24 mei 2020 16:04:


[...]

Ver negatief heeft een extreme impact op consumptie. Zeker gezien de grote multinationals kwa rente maar weinig onder doen van overheden. Daarom verwacht ik dat de FED en ECB zo rond de 1% negatief wel een x op moeten houden. Consumptie wordt enorm naar voren getrokken en veel mensen leven al boven de welvaart die ze verdienen.

De omslag is inderdaad niet meer tegen te houden. Kijk voor de grap eens naar de rentes valk na 1971, de goud standaard ging er af en inflatie was enorm. De enige mogelijke rem was het verhogen van de rente tot ruim 15%! Toen kon dat zonder al te veel schade door dat Jan Modaal, bedrijven en overheden een relatief lage schulden last hadden. Nu is de rem niet beschikbaar want in de piek van de cycles zitten de meeste overheden nog met tekorten en particulieren aan hun tax. Wanneer de rente ook maar een % of 2 omhoog moet is herfinanciering onbetaalbaar.

Kortom we lopen onzelf klem aan twee kanten.

Nogmaals of die bom deze crises af gaat of de volgende durf ik niet te zeggen. Maar houdtbaar is deze situatie zeker niet.

Een ding weet ik zeker en dat is dat ik de rente spreads binnen de EU goed in de gaten hou als leiddraad voor vertrouwen in de algehele euro regio. Ook de volgende stappen van de FED en ECB volg ik aandachtig.


Ja ik voel hertzelfde aan m'n water als jij ! Alleen denk ik wel dat we hoe dan ook weer terug moeten gaan naar de oude EEG zoals het voor 2000 nog was. Mocht dat niet zo zijn verwacht ik torenhoge inflaties na eerst deflatie , loonsverlagingen, premie-verhogingen en belastingverhogingen op inkomsten-belasting en spaargeld. . Men is zo ontzetttend geil op die EU dat ik vrees dat het bewaarheid wordt. Daarom durf ik momenteel alleen in Flowtraders te beleggen. Vergewis je niet dat ook veel aandeelhouders nog zwaar mee gaan betalen en de rekening van deze corona-crisis. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de klimaatcrisis en de wereldproblemen met IS, China, Hongkong, Iran , Irak , Rusland, Groot Britanie (brexit )!
beleggertje2020
1
quote:

GVteD schreef op 24 mei 2020 19:02:


ik denk dat er nu juist een nieuwe groep beleggers Flow Traders gaat oppikken .
En dat we deze week wel door de 33euro gaan



Dat demk ik ook ! Ben zelfs mijn positie in flow licht aan het uitbreiden. Mocht Flow onverhoeds terugzakken naar 30 euro koop gewoon extra FLOW's bij omdat ik denk op 30 euro voor flow werkelijk een koopje ga hebben. Denk dat er in augustus ook nog een fix dividend aan komt op aandelen FLOW
beleggertje2020
0
quote:

Ayous schreef op 24 mei 2020 18:46:


Mochten er zulke schokken komen, zal FT erin meegenomen worden. Dus niet te hopen.

Ik verwacht een wk van stijgende koersen en dalende Vix. Vooralsnog blijft de markt elk signaal dat we het ergste hebben gehad, aangrijpen om op te veren. Allemaal kunstmatig lijkt het, en maar eens zien hoe dit afloopt en wat dat betekent voor FT.

Probleem voor FT is dat iedereen die dit aandeel wil hebben er nu wel in lijkt te zitten en de fut er uit lijkt.



Denk zeker niet dat de fut eruit is bij FLOW. De beurs is duidelijk bezig met topvorming op +- 1000 punten vanaf de top in de DOW alles bij -1000 punten vanaf die DOW-top hoort ook nog bij de TOP. Ik verwacht de komende tijd nog een hele berg aan aandelen-emmissies die de winsten per aandeel flink gaan laten verdampen. Eerlijk is eerlijk . Ik denk echt niet dat jij FLOW voorlopig nog terug kan kopen op 28 Euro. Misschien de 30 euro nog als de DOW nog een keer de hoogste top in die 2e nieuwe lagere top mag aantikken ! Tuurlijk er is veel geld in de economy gepompt door FED en ECB. Uiteindelijk zorgen deze er dan voor dat rentes eerst flink negatief gaan worden met een stevige deflatie ! Na een stevige deflatie in de EU , krijg je uiteindelijk hyperinflatie omdat het vertrouwen in munteenheden ondermijnd wordt met al dat bijgedruk. . Misschien dat men de hyperinflatie kan voorkomen door snel en adequaat de EU te verlaten (NEXIT) en terug te gaan naar de oude EEG van voor 2000 ! Schade hebben we zowieso maar dan is het nog te beperken. De EEG werkte eigenlijk heel prima , nl Economisch samenwerken ? Ja ! Politiek samenwerken? Neeee !
Ayous
0
Dividend gaat direct vd koers af. Ik gun het iedereen dat FT de 33 en hoger opzoekt. Dat zal er ook wel een keer van komen, maar moet de vix omhoog. Er zijn voor aandeelhouders veel alternatieve fondsen met opwaarts potentieel. Op koersen laag in de euro 20 was FT een no-brainer. Dat is het nu niet meer. Risico is nu vrij hoog vind ik. Stel mezelf steeds de vraag of ik op huidige niveaus weer zo’n grote positie in durf te nemen als eerder. Het antwoord is 100% nee. Er zijn veel partijen uitgestapt sinds de kwartaalcijfers. Die stappen niet snel meer in.
Ayous
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 mei 2020 19:28:


[...]
Denk zeker niet dat de fut eruit is bij FLOW. De beurs is duidelijk bezig met topvorming op +- 1000 punten vanaf de top in de DOW alles bij -1000 punten vanaf die DOW-top hoort ook nog bij de TOP. Ik verwacht de komende tijd nog een hele berg aan aandelen-emmissies die de winsten per aandeel flink gaan laten verdampen. Eerlijk is eerlijk . Ik denk echt niet dat jij FLOW voorlopig nog terug kan kopen op 28 Euro. Misschien de 30 euro nog als de DOW nog een keer de hoogste top in die 2e nieuwe lagere top mag aantikken ! Tuurlijk er is veel geld in de economy gepompt door FED en ECB. Uiteindelijk zorgen deze er dan voor dat rentes eerst flink negatief gaan worden met een stevige deflatie ! Na een stevige deflatie in de EU , krijg je uiteindelijk hyperinflatie omdat het vertrouwen in munteenheden ondermijnd wordt met al dat bijgedruk. . Misschien dat men de hyperinflatie kan voorkomen door snel en adequaat de EU te verlaten (NEXIT) en terug te gaan naar de oude EEG van voor 2000 ! Schade hebben we zowieso maar dan is het nog te beperken. De EEG werkte eigenlijk heel prima , nl Economisch samenwerken ? Ja ! Politiek samenwerken? Neeee !


Haha, als we de euro 28 niet meer zien, vertrekt de boot zonder mij. We hebben Hodenius eerder stelselmatig op niveaus van euro 28 zien dumpen. Die gelooft blijkbaar dat dit genoeg betaald is voor FT. Q1 en wellicht q2 zijn speciaal. Uiteindelijk wordt FT niet op deze kwartalen gewaardeerd maar op basis vd toekomstig verwachte cash flow. Dat is bij FT puur gokken.

Ik durf alleen op euro 28 bij te kopen omdat ik rekening houd met euro 5 aan dividend over 2020. Feitelijk betaal je dan dus euro 23. Dat lijkt mij een mooi bedrag voor een bedrijf dat met steeds meer concurrentiedruk en dito margedruk krijgt te maken.
lekkerbek
1
quote:

Ayous schreef op 24 mei 2020 19:38:


Dividend gaat direct vd koers af. Ik gun het iedereen dat FT de 33 en hoger opzoekt. Dat zal er ook wel een keer van komen, maar moet de vix omhoog. Er zijn voor aandeelhouders veel alternatieve fondsen met opwaarts potentieel. Op koersen laag in de euro 20 was FT een no-brainer. Dat is het nu niet meer. Risico is nu vrij hoog vind ik. Stel mezelf steeds de vraag of ik op huidige niveaus weer zo’n grote positie in durf te nemen als eerder. Het antwoord is 100% nee. Er zijn veel partijen uitgestapt sinds de kwartaalcijfers. Die stappen niet snel meer in.


Waar baseer je dat standpunt op? Waarom acht je de kans klein dat de koers verder stijgt? Er zal toch niet veel voor nodig zijn de rest van het jaar, om in 2020 tot een EPS van 8 a 10 euro te komen. En ik zie nou niet bepaald veel voortekenen dat de jaren 2021 en 2022 net zo rustig zullen worden als 2017, 2018 (ex 2018Q1) en 2019. De kans is toch groot dat de volatiliteit de komende jaren hoger dan gemiddeld zal blijven. Daarmee wil ik niet suggereren dat we zeker weer een herhaling van maart j.l. zullen krijgen maar echt rustig zal het niet worden. En een langere periode van bovengemiddelde volatiliteit, zou de koers toch ruimschoots boven de 30 moeten kunnen houden. Met als 'icing-on-the-cake' de kans dat er toch nog weer een korte periode met ECHT hoge volatiliteit terugkomt, waarmee de koers nog een extra impuls zou moeten kunnen krijgen.
beleggertje2020
1
quote:

Ayous schreef op 24 mei 2020 19:38:


Dividend gaat direct vd koers af. Ik gun het iedereen dat FT de 33 en hoger opzoekt. Dat zal er ook wel een keer van komen, maar moet de vix omhoog. Er zijn voor aandeelhouders veel alternatieve fondsen met opwaarts potentieel. Op koersen laag in de euro 20 was FT een no-brainer. Dat is het nu niet meer. Risico is nu vrij hoog vind ik. Stel mezelf steeds de vraag of ik op huidige niveaus weer zo’n grote positie in durf te nemen als eerder. Het antwoord is 100% nee. Er zijn veel partijen uitgestapt sinds de kwartaalcijfers. Die stappen niet snel meer in.


Tuurlijk zijn er veel partijen nu al uit Flow gestapt . Dat zijn wel de rasechte optimisten die denken dat de beurs binnen een jaar weer rustigjes-aan terug komt op de vroegere absolute top ! Die denken ook dat alles buitengewoon goed verloopt t.a.v. de brexit , de problemen met IS worden opgelost. Er is zeer binnenkort een coronavaccin. China laat uiteindelijk Hongkong met rust. Er komen binnenkort geen nieuwe coronabesmettingen meer, de economy in Italie en Spanje en Griekenland lopen heel goed. Vergeet het maar ! Maar goed, desondanks begrijp ik je vrees ! Je weet het nooit ! Uitestapte partijen die hun overige aandelenkoersen zien dalen t.g.v aandelen-emissies die m.i. wellicht in grote getalen gaan komen , maken zelfs rasechte optimisten op den duur nerveus . Dan willen ze inneens allemaal in FLOW en Virtu zitten ! Dus tja , ik verwacht dat die koersen FLOW en VIRTU (hoe irrationeel dan ook) flink gaan stijgen
Ayous
0
quote:

lekkerbek schreef op 24 mei 2020 19:56:


[...]

Waar baseer je dat standpunt op? Waarom acht je de kans klein dat de koers verder stijgt? Er zal toch niet veel voor nodig zijn de rest van het jaar, om in 2020 tot een EPS van 8 a 10 euro te komen. En ik zie nou niet bepaald veel voortekenen dat de jaren 2021 en 2022 net zo rustig zullen worden als 2017, 2018 (ex 2018Q1) en 2019. De kans is toch groot dat de volatiliteit de komende jaren hoger dan gemiddeld zal blijven. Daarmee wil ik niet suggereren dat we zeker weer een herhaling van maart j.l. zullen krijgen maar echt rustig zal het niet worden. En een langere periode van bovengemiddelde volatiliteit, zou de koers toch ruimschoots boven de 30 moeten kunnen houden. Met als 'icing-on-the-cake' de kans dat er toch nog weer een korte periode met ECHT hoge volatiliteit terugkomt, waarmee de koers nog een extra impuls zou moeten kunnen krijgen.


Laat ik voorop stellen dat ik FT een mooi bedrijf vind, en ook niet pretendeer het beter te weten dan anderen hier. Heb in het verleden veel risico met FT gelopen door extreem long te zitten. Dat heeft goed gerendeerd maar had natuurlijk anders kunnen aflopen. Het blijft allemaal gecalculeerd gokken.
Redenen waarom ik denk aan even gas terug ipv verdere stijging:

- veel partijen zijn uitgestapt om winst te verzilveren en omdat hun exposure aan FT vanwege de koersstijging tov andere fondsen te hoog werd.
- de paniek die we eerder zagen zie ik niet snel terug komen. Beurzen gaan meer zijwaarts en de vix lijkt onder de 30 te gaan. Het lijkt dat FT extreme volatiliteit nodig heeft om extreem te presteren.
- shorters zijn er nog niet uit. Marshal wace breidt zelfs iets uit.
- de altijd dreigende verkoop van aandelen door oprichters/aandeelhouders zorgt voor een discount op het aandeel
- de hoge eps van dit jaar zorgt niet voor een fundamenteel andere waardering van FT. Daar is ‘sustainable growth’ voor nodig. Dus groei in omzet en marge. FT lijkt steeds meer omzet nodig te hebben om eenzelfde NTI te behalen.
- FT’s positie in de VS is zwak. Wat als hun Amerikaanse concurrenten FT aanvallen in Europa? De VS moet echt veel beter gaan draaien en dat probeert FT al jaren.
- Het is lastig te bepalen wat het concurrentievoordeel is van FT.
- Ondanks de diversificatiestrategie komt de bulk vd winst nog altijd uit hun klassieke etf handel. Diversificatie is moeilijker maar ook kostbaarder dan verwacht.

Van overmoedig long, ben ik misschien nu te voorzichtig en mis ik rendement. Wel wat stukken virtu opgepikt donderdag. Die vind ik nu lager gewaardeerd en wat solider bedrijfsmodel hebben. Virtu zal dit jaar ook gebruiken om haar balans op orde te brengen.


Warrem Buffet
0
Ik begrijp je reactie, heb zelf mijn calls met de helft teruggebracht. Maar denk toch dat FT goed blijft liggen, ik blijf vol in FT, ik zie geen aandelen die koopwaardig zijn. Ik heb liever aandelen FT, dan putopties op de AEX of individuele aandelen.
beleggertje2020
0
quote:

Warrem Buffet schreef op 24 mei 2020 23:53:


Ik begrijp je reactie, heb zelf mijn calls met de helft teruggebracht. Maar denk toch dat FT goed blijft liggen, ik blijf vol in FT, ik zie geen aandelen die koopwaardig zijn. Ik heb liever aandelen FT, dan putopties op de AEX of individuele aandelen.


Ja inderdaad ! Zo zie ik het ook , de komende kwartalen in ieder geval zeker !
Dinna King
0
quote:

Ayous schreef op 24 mei 2020 20:37:


[...]

Laat ik voorop stellen dat ik FT een mooi bedrijf vind, en ook niet pretendeer het beter te weten dan anderen hier. Heb in het verleden veel risico met FT gelopen door extreem long te zitten. Dat heeft goed gerendeerd maar had natuurlijk anders kunnen aflopen. Het blijft allemaal gecalculeerd gokken.
Redenen waarom ik denk aan even gas terug ipv verdere stijging:

- veel partijen zijn uitgestapt om winst te verzilveren en omdat hun exposure aan FT vanwege de koersstijging tov andere fondsen te hoog werd.
- de paniek die we eerder zagen zie ik niet snel terug komen. Beurzen gaan meer zijwaarts en de vix lijkt onder de 30 te gaan. Het lijkt dat FT extreme volatiliteit nodig heeft om extreem te presteren.
- shorters zijn er nog niet uit. Marshal wace breidt zelfs iets uit.
- de altijd dreigende verkoop van aandelen door oprichters/aandeelhouders zorgt voor een discount op het aandeel
- de hoge eps van dit jaar zorgt niet voor een fundamenteel andere waardering van FT. Daar is ‘sustainable growth’ voor nodig. Dus groei in omzet en marge. FT lijkt steeds meer omzet nodig te hebben om eenzelfde NTI te behalen.
- FT’s positie in de VS is zwak. Wat als hun Amerikaanse concurrenten FT aanvallen in Europa? De VS moet echt veel beter gaan draaien en dat probeert FT al jaren.
- Het is lastig te bepalen wat het concurrentievoordeel is van FT.
- Ondanks de diversificatiestrategie komt de bulk vd winst nog altijd uit hun klassieke etf handel. Diversificatie is moeilijker maar ook kostbaarder dan verwacht.

Van overmoedig long, ben ik misschien nu te voorzichtig en mis ik rendement. Wel wat stukken virtu opgepikt donderdag. Die vind ik nu lager gewaardeerd en wat solider bedrijfsmodel hebben. Virtu zal dit jaar ook gebruiken om haar balans op orde te brengen.





Mooie uiteenzetting! Ik heb zelf wel een paar vragen:
- Hoe weet je dat de positie van FT zwak is in de VS?
- Wat bedoel je met meer omzet nodig voor eenzelfde NTI? Net trading income is toch de omzet bij Flowtraders?
- Wat vind je zo solide in het bedrijfsmodel bij Virtu, wat je niet terugziet bij Flowtraders?
handelsboer
0
Flow blijfd mooi liggen, een goede indicatie van de situatie, na de herstelrally op de beurzen, beginnen de economische gevolgen zwaarder te wegen, in de VS beginnen kleine banken om te vallen, en is de huizenmarkt aan het instorten, dat de beurzen verder gaan dalen kan bijna niet anders, het optimisme is tever doorgeschoten, de massage door centrale banken houd een keer op, de grote klap gaat zeker komen!
löngterm
0
quote:

handelsboer schreef op 25 mei 2020 09:41:


Flow blijfd mooi liggen, een goede indicatie van de situatie, na de herstelrally op de beurzen, beginnen de economische gevolgen zwaarder te wegen, in de VS beginnen kleine banken om te vallen, en is de huizenmarkt aan het instorten, dat de beurzen verder gaan dalen kan bijna niet anders, het optimisme is tever doorgeschoten, de massage door centrale banken houd een keer op, de grote klap gaat zeker komen!


Inderdaad, en vergeet ook niet dat de werkelijke economie voor loopt op de beurzen. Waar de grote multinationals het relatief goed doen in deze tijden zijn het de middel-groot en klein bedrijven die massaal kopje onder zullen gaan. Nu wordt dat uitgesteld door gratis geld maar dat is niet houdtbaar. Q1 had 64% minder wins YoY, dit zal nog veel slechter worden wanneer de vraag langdurig laag blijft door hoge werkloosheid en laag consumenten vertrouwen.

Volatiliteit staat nog steeds boven de 30 terwijl we al ruim 30%?! boven de lows staan van maart. De markt wordt enorm gecalmeerd door enorme stimulus pakketen die probleem leningen opkopen op een schaal vele malen groter dan in 2008. Toch blijft de markt nerveus, ik blijf er bij dat die tweede klap nog moet komen en zit dan ook op die manier in de markt. 25% werkloosheid is ongehoord en corona is nu nog de "gezamenlijke" vijand wanneer die naar de achtergrond verschuift komt het addertje onder het gras weg en komt die crises er echt nog.
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 okt 2021 17:35
Koers 35,140
Verschil +0,460 (+1,33%)
Hoog 35,180
Laag 34,400
Volume 170.037
Volume gemiddeld 156.344
Volume gisteren 143.198

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront