Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. !@#$!@! 25 juni 2020 17:39

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4457

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.455

   quote:

   SlechteBelegger schreef op 25 juni 2020 17:30:

   [...]
   
   Nu weet ik zeker dat je er inderdaad niks van snapt. Dit slaat namelijk helemaal nergens op.
   

   Dat lijkt zo omdat je mijn punt helemaal verkeerd interpreteert :-)
2. am1993 25 juni 2020 17:44

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3450

     Gegeven: 5913

   •    Aantal posts: 5.269

   quote:

   B...K schreef op 25 juni 2020 17:24:

   [...]
   
   En wat gebeurde er daarna met vastned
   

   Weinig. Alleen was het opvallend, dat bijna dagelijks in het laatste uur Vastned steeds lager werd gezet met hele kleine aantallen. Zie een soortgelijk verschijnsel bij FT. Alsof het leuk is om met kleine aantallen van 25 of 30 stukjes te daghandelen of zo. Geen idee wat dat voor verschijnsel is. Maar ik kan er dus niets mee:). Kan dus ook niets met de slotveiling. Vind het een verschijnsel uit de vorige eeuw en alleen geschikt voor de handelaren die nog even wat posities glad moeten strijken. Ik vind dat dat afgeschaft met worden, maar dat vind ik al vele jaren:).
3. am1993 25 juni 2020 17:46

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3450

     Gegeven: 5913

   •    Aantal posts: 5.269

   quote:

   !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 17:39:

   [...]
   
   Dat lijkt zo omdat je mijn punt helemaal verkeerd interpreteert :-)
   

   Dus tijd om op te houden met deze zinloze discussie op dit draadje, vindt u ook niet?
4. beleggertje2020 25 juni 2020 17:47

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1944

     Gegeven: 7589

   •    Aantal posts: 8.386

   Zag er prima uit vandaag ! 32,16 is aardige slotkoers terwijl AEX omhoog gaat. Blijf nu echt vol zitten tot minstens 40 Euro tot 60 Euro max . Kan best zijn dat koers nog weer wat terugzakt tot ca 31,70 maar eh ik durf nu niks te verkopen ! Blijf mooi zitten !
5. Mangy_Scoundrel 25 juni 2020 17:48

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 10 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 701

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.087

   quote:

   SlechteBelegger schreef op 25 juni 2020 17:30:

   Wirecard is niet ineens niks waard omdat er 2 miljard van de balans is verdwenen. Maar dit geld is er niet omdat dit nooit verdiend is en de cijfers dus al jarenlang gemanipuleerd werden. Die vergelijking gaat dus niet helemaal op.
   

   Precies, daar zit hem de kneep bij Wirecard.
   De K/W was iets van 24 op basis van de "oude" gegevens, maar op basis van de werkelijke cijfers komt de K/W ineens een heel stuk hoger te liggen....
   
   Enfin, met het nieuws van vandaag en de invloed op de koers is K/W niet meer van belang....eerst maar eens zien of WC het gaat overleven.
6. !@#$!@! 25 juni 2020 17:52

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4457

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.455

   quote:

   am1993 schreef op 25 juni 2020 17:46:

   [...]
   Dus tijd om op te houden met deze zinloze discussie op dit draadje, vindt u ook niet?
   

   helemaal mee eens. Ik zal weer ruimte maken zodat je de koers van flow op bepaalde tijdstippen kan posten. Dat is tenminste nuttige informatie waar men hier voor komt :-)
7. Mijn Vriend 25 juni 2020 17:55

   auteur info

   • Mijn Vriend

     Lid sinds: 09 mei 2017

     Laatste bezoek: 19 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 397

   •    Aantal posts: 2.777

   [quote alias=beleggertje2020 id=12525547 date=202006251747]
   Zag er prima uit vandaag ! 32,16 is aardige slotkoers terwijl AEX omhoog gaat. Blijf nu echt vol zitten tot minstens 40 Euro tot 60 Euro max . Kan best zijn dat koers nog weer wat terugzakt tot ca 31,70 maar eh ik durf nu niks te verkopen ! Blijf mooi zitten !
   [/quote
   
   Ik heb een 33,16 op ,op mijn scherm...
8. [verwijderd] 25 juni 2020 17:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 16:46:

   Daarnaast is er van groei nog geen sprake, vanwege de sterk dalende marges.
   Ik heb om de ontwikkeling van de verhoudingen/marges te kunnen zien gewoon de NTI door de ETP-VT gedeeld. Het gaat om de ontwikkeling.
   
   2015
   44,67%
   51,41%
   45,14%
   46,63%
   
   2016
   43,05%
   47,89%
   32,89%
   36,51%
   39,78%
   
   2017
   27,60%
   25,24%
   19,57%
   23,96%
   24,20%
   
   2018
   87,74%
   26,24%
   23,04%
   27,21%
   42,41%
   
   2019
   24,46%
   22,84%
   20,19%
   18,37%
   21,45%
   

   Dank voor je constructieve reactie en link met meer info!
   
   Ik heb even je post uit het andere draadje erbij gepakt, mooie analyse!
   Uit welke getallen haal je het meest dat de marges zo erg dalen?
   Zelf zie ik 2019 en 2017. 2019 heeft lagere marges dan 2017, terwijl er wel hogere VIX was tijdens 2019. Dus het lijkt er inderdaad op dat marges dalen. Wel is er in 2019 bijna 50% meer volume gehandeld dan in 2017. Dus daarom was er wel meer winst in 2019 dan in 2017.
   Ik vraag me wel af hoe problematisch deze dalende marges zijn.
   
   - Misschien deels strategie van Flowtraders dat ze nu ook minder winstgevende trades willen pakken om meer marktaandeel te krijgen, daardoor het volume traded omhoog gaat maar de marges omlaag.
   - De ETF market wordt meer mature, waardoor er meer gehandeld wordt maar marges kleiner worden. Hierdoor kunnen kleinere spelers niet meer overleven in deze markt (zoals ook IMC stopte met handel in ETFS een half jaar terug).
   
   Desalniettemin is deze dalende trend van marges niet positief voor Flowtraders, dus verklaart zoals je al zei inderdaad de dalende aandelenprijs sinds de beursgang. Wat is de grootste verklaring voor deze dalende trend? Het volwassen worden van de ETF markt, dus lagere spreads? Verliest Flowtraders van concurrenten (lijkt me zelf niet want ze handelen wel meer)?
9. am1993 25 juni 2020 18:01

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3450

     Gegeven: 5913

   •    Aantal posts: 5.269

   quote:

   !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 17:52:

   [...]
   
   helemaal mee eens. Ik zal weer ruimte maken zodat je de koers van flow op bepaalde tijdstippen kan posten. Dat is tenminste nuttige informatie waar men hier voor komt :-)
   

   Nou, dat geloof ik ook niet.:) Alleen als er iets vreemds/opvallends gebeurt, zoals rond 16.00 uur. En voor de rest moeten we met elkaar een stevige discussie niet uit de weg gaan, want daar is deze draad voor bestemd. Maar als het niet werkt, dan wordt een discussie m.i. "oeverloos" en dan wil blijkbaar ieder alleen zijn of haar gelijk. En dat gaat natuurlijk niet werken. Vandaar mijn opmerking.
   No hard feelings hoop ik?
10. Tordan 25 juni 2020 18:08

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1332

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.155

    Wat zijn de verwachtingen voor q2 bij de forumleden??
11. !@#$!@! 25 juni 2020 18:15

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4457

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.455

    quote:

    am1993 schreef op 25 juni 2020 18:01:

    [...]
    Nou, dat geloof ik ook niet.:) Maar als het niet werkt, dan wordt een discussie m.i. "oeverloos" en dan wil blijkbaar ieder alleen zijn of haar gelijk. En dat gaat natuurlijk niet werken. Vandaar mijn opmerking.
    No hard feelings hoop ik?
    

    Snap ik, mee eens.
    nee hoor ;-)
12. matisse2020 25 juni 2020 18:16

    auteur info

    • matisse2020

      Lid sinds: 02 nov 2017

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 469

    2,29 euro 2e kwartaal
13. !@#$!@! 25 juni 2020 18:20

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4457

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.455

    quote:

    Dinna King schreef op 25 juni 2020 17:56:

    [...]
    Dank voor je constructieve reactie en link met meer info!
    
    Desalniettemin is deze dalende trend van marges niet positief voor Flowtraders, dus verklaart zoals je al zei inderdaad de dalende aandelenprijs sinds de beursgang. Wat is de grootste verklaring voor deze dalende trend? Het volwassen worden van de ETF markt, dus lagere spreads? Verliest Flowtraders van concurrenten (lijkt me zelf niet want ze handelen wel meer)?
    

    Nou, dankjewel, fijn om te horen :-)
    
    Dat is idd DE vraag. Ik heb het antwoord proberen te vinden in de toelichtingen op de jaarcijfers. (die teksten kan je vinden op de website van flow)
    Hun uitleg heb ik ook verwoord in die andere draad. 4e posting in de draad: "7 maart 2020 21:53"
    
    Elke Analist vraagt over die dalende marges. Ze zien het allemaal als een structureel probleem. FLOW geeft hier maar half antwoord op behalve dat ze verbetering verwachten en andere marktomstandigheden nodig hebben:
    
    Ze zeggen dus een bewegende markt nodig te hebben die op en neer gaat. Dat zijn wel de markten van 2015 en 2016 waarin hun NTI-Marges dus veel hoger waren. Markten met een duidelijke trend verdienen ze dus weinig op. Dus alleen een hoge VIX alleen is niet goed genoeg.
    
14. Tordan 25 juni 2020 18:22

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1332

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.155

    quote:

    matisse2020 schreef op 25 juni 2020 18:16:

    2,29 euro 2e kwartaal
    

    Q2 NTI 329
    
    WPA 3,28
15. Flowinvestor 25 juni 2020 18:23

    auteur info

    • Flowinvestor

      Lid sinds: 29 jul 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 31

    Hi Dinna, wat je hier als laatste zegt klopt. Je moet een onderscheid maken tussen operational and non operational assets & liabilities. De operational assets and liabilities worden gebruikt voor de business en het genereren van winst/cash. In een waardebepaling op basis van cash flows of winsten kun je dus niet ook nog een keer de gehele equity meetellen. Wat je wel moet doen is non-operational assets (die niet in de business wirdt gebruikt) er bij optellen. Wat voor flow wel van belang is voor de waardering als je op deze manier kijkt is wat het minimum kapitaal is wat moet worden aangehouden door de regulator. Ik meen te hebben gezien dat dit stijgt door de hogere volatiliteit in de markt wat een drukkend effect heeft op de waarde. Maar zoals mijn naam al doet vermoeden zit ik long term in flow en ik denk dat er nog een significante onderwaardering in het aandeel zit.
16. Mijn Vriend 25 juni 2020 18:25

    auteur info

    • Mijn Vriend

      Lid sinds: 09 mei 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 397

    •    Aantal posts: 2.777

    q2: Tot en met vandaag 3,9585 + 3 dgn 0,16 tot 0,32
17. !@#$!@! 25 juni 2020 18:30

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4457

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.455

    2e kwartaal: 0.95 euro
    
    PS
    
    In het andere draadje verwacht ik een wp/a bij HERSTELDE winstmarges van €1,60 tot ruim boven de €2. Dus als de gemm wp/a dan €2 per jaar is en 70% wordt uitgekeerd en 5% dividend rend wordt geëist dan kom je op €28 + €6 = €34.
    
    Die koers bied wel ruimte voor grote tegenslagen bij niet herstelde marges.
18. Contrair1975 25 juni 2020 18:33

    auteur info

    • Contrair1975

      Lid sinds: 01 okt 2014

      Laatste bezoek: 05 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 303

    Ik denk toch een verrassend goed kwartaal, Q2 EPS van 3.66€
19. de grote beer 25 juni 2020 19:04

    auteur info

    • de grote beer

      Lid sinds: 19 jan 2014

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 170

    Na de 33,32 ligt de volgende weerstand op 38 euro
20. SlechteBelegger 25 juni 2020 20:40

    auteur info

    • SlechteBelegger

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 321

    quote:

    Dinna King schreef op 25 juni 2020 17:56:

    [...]
    Dank voor je constructieve reactie en link met meer info!
    
    Ik heb even je post uit het andere draadje erbij gepakt, mooie analyse!
    Uit welke getallen haal je het meest dat de marges zo erg dalen?
    Zelf zie ik 2019 en 2017. 2019 heeft lagere marges dan 2017, terwijl er wel hogere VIX was tijdens 2019. Dus het lijkt er inderdaad op dat marges dalen. Wel is er in 2019 bijna 50% meer volume gehandeld dan in 2017. Dus daarom was er wel meer winst in 2019 dan in 2017.
    Ik vraag me wel af hoe problematisch deze dalende marges zijn.
    
    - Misschien deels strategie van Flowtraders dat ze nu ook minder winstgevende trades willen pakken om meer marktaandeel te krijgen, daardoor het volume traded omhoog gaat maar de marges omlaag.
    - De ETF market wordt meer mature, waardoor er meer gehandeld wordt maar marges kleiner worden. Hierdoor kunnen kleinere spelers niet meer overleven in deze markt (zoals ook IMC stopte met handel in ETFS een half jaar terug).
    
    Desalniettemin is deze dalende trend van marges niet positief voor Flowtraders, dus verklaart zoals je al zei inderdaad de dalende aandelenprijs sinds de beursgang. Wat is de grootste verklaring voor deze dalende trend? Het volwassen worden van de ETF markt, dus lagere spreads? Verliest Flowtraders van concurrenten (lijkt me zelf niet want ze handelen wel meer)?
    

    Ik zie in de marges precies dezelfde trent als in de vola. 2016 en 2018 hoge vola, hoge marges en hoge winst. 2017 en 2019 lage vola, lage marges en lage winst. Lijkt me niet meer dan logisch. Je kunt pas vergelijkingen maken als je in bepaalde periodes dezelfde vola hebt en dan een structurele daling ziet. En zelfs dan kan een eenmalig event alles weer vertekenen.