Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.419 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste
Digit
1
quote:

Robert Long schreef op 15 juli 2020 11:11:


[...]

Flow verdient geld op koersschommelingen, maakt niet uit of die opgaand of neergaand zijn.

Mensen reageren heftiger als de beurs naar beneden duikelt en willen dan kost wat kost verkopen waardoor marges voor Flow royaler zijn dan wanneer de beurs beredeneerd en ordelijk stijgt. Plotse melt-ups zijn nu eenmaal schaarser en minder hevig dan melt-downs. Op de beurs komt het meer voor dat mensen in paniek te slaan dan dat ze euforisch tegen eender welke prijs blindelings beginnen te kopen.

Verder volgt de koers van Flow niet één op één het dagverloop van de beurs. Het is niet omdat de beurs op een bepaalde dag -3% gaat dat Flow die dag zal stijgen, soms daalt Flow dan gewoon mee. Dat is normaal en betekent niet dat Flow kapot is ;-)

Dus samengevat: een dag dat de beurs schommelt van +2% naar -O,5% is een prima dag voor Flow, alleen betekent dit niet dat de koers van Flow die dag ook meteen zal stijgen.

Tenslotte: Flow is dit jaar zowat 60% gestegen en heeft naar mijn mening nog ruim opwaarts potentieel. Persoonlijk zie ik 37-40 euro als realistisch, 40-45 euro als de Q2 resultaten met een mooie EPS verrassen.

En ten allerlaatst:
_de VIX blijft een mooi houvast geven over wat je van Flow kan verwachten. VIX boven 30 is goed, alleen weten we niet hoe goed, vandaar dat iedereen uitkijkt naar resultaten Q2.
_groei in Azië maar ook via de inkoop in het nieuwe beursplatform is positief voor diversifiëring (en nieuwe inkomsten), moeilijk in te schatten of dit op korte termijn al meerwaarde geeft


Deze is wat beter.
Dit permanent vastpinnen bovenaan. Voorkomt steeds weer dezelfde discussies.
Schip0100
0
quote:

Digit schreef op 15 juli 2020 12:30:


[...]

Ik weet heel goed welke berichten, maar je lijkt me capabel genoeg om zelf te zoeken. Ik ga niet voor jou tussen 90% onzinnige berichten (waaronder deze) zoeken. (iets met voor het karretje spannen...)

Je vraag en constatering en mijn antwoord:
Het is natuurlijk onzin dat wanneer Flow Traders excelleert bij grote volatiliteit, dit altijd gelijk staat aan een positieve koersbeweging.
Die twee zaken hoeven niet per definitie met elkaar onlosmakelijk verbonden te zijn. Flow Traders kan heel goed garen spinnen bij extreme volatiliteit zonder dat de koers daar noemenswaardig op gaat reageren.

P.S. Flow kan ook heel veel geld verdienen bij een plots stijgende markt. Het gaat om veel handel en een hoge spread. Bij een neergaande markt is er alleen eenvoudiger een hogere marge te realiseren dan bij een stijgende markt.

Zo, kan deze ook bij je afzeikputje...
Ik heb reeds een heel duidelijk en sympathiek antwoord gekregen op mijn vraag. Zo kan het dus ook.
Als jij mijn vraag ziet als onzinnig, en er voor kiest om met een sneer te reageren en dit te bezien als luiheid mijnerzijds , dan kun je er ook voor kiezen om niet te reageren. Dat doe je dus niet.
Dus als ik jou van dienst ben geweest om mogelijke frustraties af te reageren,dan heeft mijn vraag voor jou toch enige zin gehad. Mooi toch?
RJ 80
0
quote:

Schip0100 schreef op 15 juli 2020 11:44:


[...]Hoi Robert Long,
Je brengt het helder en met de juiste eenvoud.Dit bevestigd wat ik vermoedde.
Vermoedelijk brengt dit niet alleen voor mij, maar ook voor anderen wat meer duidelijkheid omtrent de koers van Flowtraders afgezet tegen de Vix.
Klasse!


Vooral voor jezelf Schipper ;-), dit is al heel vaak in meer of mindere bewoording door meerdere forumleden aangehaald. Robert Long heeft dit mooi voor je samengevat. Je bent nieuw hier dus prima dat je de vraag stelt, maar voor anderen (dan nieuwe) hoef je het niet te doen hoor.

Terechte vraag dus, en vooral blijven doen en dan de afzeikers negeren. Die vind je op bijna elk forum hier wel terug helaas...

Er wordt verder nogal vaak gereageerd op dagkoersbewegingen en pogingen dat te verklaren. Die vind ik persoonlijk behoorlijk irrelevant, ik hoop dat je je daarvan onthoudt. Ik houd immer de ijdele hoop enkel informatieve en/of beargumenteerde berichten hier te zien. Sommigen zijn hier behoorlijk zinvol, maar je moet je af en toe door het loos commentaar of daghandelresultaten van ene of gene (vaker de ene...) heenworstelen om de meer betekenisvolle posts te bereiken.

In ieder geval welkom en succes!
RJ 80
0
quote:

Schip0100 schreef op 15 juli 2020 12:55:


[...]Ik heb reeds een heel duidelijk en sympathiek antwoord gekregen op mijn vraag. Zo kan het dus ook.
Als jij mijn vraag ziet als onzinnig, en er voor kiest om met een sneer te reageren en dit te bezien als luiheid mijnerzijds , dan kun je er ook voor kiezen om niet te reageren. Dat doe je dus niet.
Dus als ik jou van dienst ben geweest om mogelijke frustraties af te reageren,dan heeft mijn vraag voor jou toch enige zin gehad. Mooi toch?



Digit plaatst overigens buite het feit dat zijn stijl wellicht iets minder constructief is, wel vaak beargumenteerde berichtgeving Schipper. Keuze is aan jou om daardoor heen te prikken en datgene op te pikken waar je wel wat aan hebt. Ik heb liever zo'n bericht dan een inhoudsloze kreet.

Allemaal zwart op wit hier he, nuanceverschillen kan je niet typen ;-). Enfin, helpt je wellicht met wat meer plezier door het forum te bladeren.

Even inhoudelijk. Persoonlijk heb ik ook het vermoeden dat hoge volatiliteit alleen niet alles zegt vwb winstgevendheid van FT. De extreme winsten lijken vooral te worden gemaakt bij hoge volatiliteit binnen welke volatiliteit dan ook. Het zou kunnen zijn dat een VIX stijging van 20 naar 40 op 1 dag meer winstpotentie heeft dan structureel op 40 zitten zonder pieken naar onder en boven. Niemand hier die dat nog hard heeft kunnen staven overigens op dit forum, maar volgens mij redeneert het gemiddelde ervaren Flow forumlezer (Nico Inberg hoorde ik dit in vergelijkbare bewoordingen bij Binck recent ook stellen) op het moment inmiddels wel zo. Daarom dat velen hier Q2 vs Q1 zo interessant gaan vinden. In Q1 enorme piek in maart met aanblijvende hoge vola . Q2 is continu hoog in vola geweest, met wat 'piekjes' her en der. Het is dan interessant te zien hoe EPS in deze kwartalen zich gaat verhouden en geeft dan mss weer wat meer duidelijkheid over wat je kan verwachten met deze 2 verschillende kwartalen in het achterhoofd.

Links- of rechtsom is FT (en peers als Virtu, Flatex, etc.) momenteel een enorm interessant aandeel om te bezitten gezien het contraire bedrijfsmodel vs rest van de markt (hedge) en potentie in huidige marktomstandigheden. Wel geeft het wat perspectief er rekening mee te houden dat marketmaking een complex bedrijfsmodel is om te begrijpen als je het hebt over te verwachten returns, waarvan ik inschat dat dat een van de redenen is (samen met feit dat er ook weer ooit rustigere vola tijden komen waar FT minder in verdient (=> maar nog steeds verdient!), waardoor de koers niet zomaar ontploft . Over 6 maanden tijd heeft de koers het behoorlijk gedaan, maar op de momenten dat je het 'verwacht', zoals na zeer goed cijfernieuws al een paar keer is geweest, zakt de koers ineens weken op rij. Dat is het korte termijn risico een beetje bij FT tot nog toe. Ik handel daarom ook niet in de koers, maar blijf voorlopig lekker zitten. In ieder geval tot covid bedaart, US een nieuwe president heeft, en de koude oorlog met China een storm in het glas water lijkt te zijn.... kan dus nog wel even duren voordat ik uitstap ;-). Geheel uitstappen denk ik sowieso niet meer te doen.
Schip0100
0
quote:

RJ 80 schreef op 15 juli 2020 14:36:


[...]

Digit plaatst overigens buite het feit dat zijn stijl wellicht iets minder constructief is, wel vaak beargumenteerde berichtgeving Schipper. Keuze is aan jou om daardoor heen te prikken en datgene op te pikken waar je wel wat aan hebt. Ik heb liever zo'n bericht dan een inhoudsloze kreet.

Allemaal zwart op wit hier he, nuanceverschillen kan je niet typen ;-). Enfin, helpt je wellicht met wat meer plezier door het forum te bladeren.

Even inhoudelijk. Persoonlijk heb ik ook het vermoeden dat hoge volatiliteit alleen niet alles zegt vwb winstgevendheid van FT. De extreme winsten lijken vooral te worden gemaakt bij hoge volatiliteit binnen welke volatiliteit dan ook. Het zou kunnen zijn dat een VIX stijging van 20 naar 40 op 1 dag meer winstpotentie heeft dan structureel op 40 zitten zonder pieken naar onder en boven. Niemand hier die dat nog hard heeft kunnen staven overigens op dit forum, maar volgens mij redeneert het gemiddelde ervaren Flow forumlezer (Nico Inberg hoorde ik dit in vergelijkbare bewoordingen bij Binck recent ook stellen) op het moment inmiddels wel zo. Daarom dat velen hier Q2 vs Q1 zo interessant gaan vinden. In Q1 enorme piek in maart met aanblijvende hoge vola . Q2 is continu hoog in vola geweest, met wat 'piekjes' her en der. Het is dan interessant te zien hoe EPS in deze kwartalen zich gaat verhouden en geeft dan mss weer wat meer duidelijkheid over wat je kan verwachten met deze 2 verschillende kwartalen in het achterhoofd.

Links- of rechtsom is FT (en peers als Virtu, Flatex, etc.) momenteel een enorm interessant aandeel om te bezitten gezien het contraire bedrijfsmodel vs rest van de markt (hedge) en potentie in huidige marktomstandigheden. Wel geeft het wat perspectief er rekening mee te houden dat marketmaking een complex bedrijfsmodel is om te begrijpen als je het hebt over te verwachten returns, waarvan ik inschat dat dat een van de redenen is (samen met feit dat er ook weer ooit rustigere vola tijden komen waar FT minder in verdient (=> maar nog steeds verdient!), waardoor de koers niet zomaar ontploft . Over 6 maanden tijd heeft de koers het behoorlijk gedaan, maar op de momenten dat je het 'verwacht', zoals na zeer goed cijfernieuws al een paar keer is geweest, zakt de koers ineens weken op rij. Dat is het korte termijn risico een beetje bij FT tot nog toe. Ik handel daarom ook niet in de koers, maar blijf voorlopig lekker zitten. In ieder geval tot covid bedaart, US een nieuwe president heeft, en de koude oorlog met China een storm in het glas water lijkt te zijn.... kan dus nog wel even duren voordat ik uitstap ;-). Geheel uitstappen denk ik sowieso niet meer te doen.


Hoi RJ 80,
Dank voor je reactie.
Gek genoeg ben ik door mijn verweer plots een stuk wijzer geworden omtrent Flowtraders. Het klopt, mijn reactie op digit was mede ingegeven door dat zinloze afzeiken, zoals je inderdaad vaak tegenkomt op vele forums. Hij zal best het nodige weten van flowtraders, maar reageer dan niet op mijn vraag als je deze onzinnig of uit gemakzucht geboren vind . Want dat was niet het geval. Ik kan het hebben hoor en laat het rusten.

Wat me vooral aanspreekt in je verhaal is de onvoorspelbaarheid op korte termijn van flowtraders.Daar kan ik zeker wat mee,omdat ik met opties nogal eens de neiging heb wat te kort op de bal te zitten.Maar het is geen casino tenslotte.
En inderdaad, wachten op rustiger tijden zal nog lang duren.
Ik blijf zeker ook in Flowtraders, maar dan wel wat voorzichtiger.Het is een mooie hedge!
beleggertje2020
0
Fijn dat het zo gruwelijk schommelt op Wallstreet ! Hoop dat dit nog effe doorgaat tot minstens in september. Maakt niet uit dat de AEX dan rond de 570 a 580 blijft staan . Alles met +- 10 punten schommeling is al perfect voor FLOW. Als het bijna iedere dag nog verder gaat zoals vandaag m.b.t schommelingen, dan dicht ik FLOW minstens een koers toe van 50 a 60 Euro exdividend toe ( was 40 a 50 Euro) . We gaan het zien na 14 Augustus ! Heb nog efkes een put AEX bijgekocht op 149,50 toen de AEX rond 10 over half 12 op ca 478 stond . . Dus heb nu ook 3 puts AEX 700 DEC 2021 voor gemiddeld ca 154 Euro . Met een beetje geluk verdien ik daar voor Dec 2021 ook nog flink aan.
Robert Long
0
Professor Whose Formula Predicts Bankruptcies Has a Big Warning

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...

“The New York University professor who developed one of the best-known formulas for predicting corporate bankruptcies has a warning for U.S. credit investors: this year’s spate of “mega” insolvencies is just getting started.

More than 30 American companies with liabilities exceeding $1 billion have already filed for Chapter 11 since the start of January, and that number is likely to top 60 by year-end after companies piled on debt during the pandemic, according to Edward Altman“

Ofwel geeft dit extra volatiliteit in het najaar waar Flow op kan inspelen.
Ofwel haalt de FED een mega bazooka boven een koopt ze alle junk bonds op die bedrijven in problemen gaan uitschrijven om de markten stabiel te houden.
Het tweede zou me niet verwonderen want er moet een president herverkozen worden in november.
Felix07
0
Ah, de altman Z-score, wie is er niet groot mee geworden? Ik denk dat de professor een punt heeft, maar waarom zou het obligatiehouders harder raken dan aandeelhouders?

Dit is ook interessant: over de verhouding tussen de verschillende volatiliteitsindices
www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
Das Mooi
0
Dividisco
1
Kan je wellicht ook zeggen wat je de komende dagen gaat doen ipv altijd maar dat achteraf gezever?

Verder kan ik je aanraden om eens op de Reddit van /wallstreetbets te gaan speurneuzen en roeptoeteren... Dat zijn die Robinhood figuren met dezelfde soort praatjes, meer lef EN screenshots van hun megawinsten en verliezen.. Er zal een wereld voor je opengaan.

quote:

beleggertje2020 schreef op 15 juli 2020 18:26:


Fijn dat het zo gruwelijk schommelt op Wallstreet ! Hoop dat dit nog effe doorgaat tot minstens in september. Maakt niet uit dat de AEX dan rond de 570 a 580 blijft staan . Alles met +- 10 punten schommeling is al perfect voor FLOW. Als het bijna iedere dag nog verder gaat zoals vandaag m.b.t schommelingen, dan dicht ik FLOW minstens een koers toe van 50 a 60 Euro exdividend toe ( was 40 a 50 Euro) . We gaan het zien na 14 Augustus ! Heb nog efkes een put AEX bijgekocht op 149,50 toen de AEX rond 10 over half 12 op ca 478 stond . . Dus heb nu ook 3 puts AEX 700 DEC 2021 voor gemiddeld ca 154 Euro . Met een beetje geluk verdien ik daar voor Dec 2021 ook nog flink aan.


joostUSA
0
Ik ga mijn positie waarschijnlijk ook vergroten in FT. Het blijft de komende tijd instabiel en een must dus als hedge in je porto. Plus dat dit natuurlijk een top kwartaal gaat worden met een mooi dividend denk ik dat we rustig mogen zeggen dat de koers de 40+ mag gaan opzoeken binnen korte termijn.
retaxla
0
Benieuwd wanneer de weerstand op EUR 35 wordt gekraakt... Kan niet lang meer duren, er lijkt steeds meer opwaartse druk in het aandeel te zitten, doet me een beetje denken aan de weerstand op EUR 33 die na een aanloop van enkele weken begin juli definitief werd doorbroken. Door de EUR 35 grens gaat vermoed ik minder lang duren en de neerwaartse spikes lijken (voor nu) te zijn verdwenen.
matisse2020
0
Verwacht ook dat nog deze week de 35 euro wordt geslecht . 14 augustus komt steeds dichterbij
beleggertje2020
0
quote:

matisse2020 schreef op 16 juli 2020 19:14:


Verwacht ook dat nog deze week de 35 euro wordt geslecht . 14 augustus komt steeds dichterbij


Zo is het maar net . Met deze vixen verkoop ik Flow nooit onder de 50 Euro/aandeel
Putschrijvert
0
Geinig. Ik zie net dat iemand een van mijn geschreven calls 34 heeft uitgeoefend! Ook echt eentje. Morgen maar eens nadenken of ik de andere doorrol of ze allemaal laat opvragen.
am1993
0
quote:

Putschrijvert schreef op 16 juli 2020 22:06:


Geinig. Ik zie net dat iemand een van mijn geschreven calls 34 heeft uitgeoefend! Ook echt eentje. Morgen maar eens nadenken of ik de andere doorrol of ze allemaal laat opvragen.

Je had een mooie premie geloof ik. Dus opvragen en maandag de aandelen weer kopen lijkt mij goedkoper dan doorrollen. Met alle risico's van dien, want dan zitten we in augustus:)/\. Veel wijsheid toegewenst.
B...K
0
Putschrijvert
0
quote:

am1993 schreef op 16 juli 2020 22:32:


[...]
Je had een mooie premie geloof ik. Dus opvragen en maandag de aandelen weer kopen lijkt mij goedkoper dan doorrollen. Met alle risico's van dien, want dan zitten we in augustus:)/\. Veel wijsheid toegewenst.

80 cent premie, dus niet verkeerd nee. Ik volg de koers en wacht tot einde middag. Blijft die gelijk, dan doe ik waarschijnlijk niks (en worden de andere opties ook opgevraagd) en kijk ik maandag wel of ik die aandelen weer terugkoop.

Qua agenda zie ik 14 augustus resultaten bekend en 18 augustus als ex-dividend datum. En expiratie augustus 21. Het liefst schrijf ik puts waar het dividend volledig inzit, alleen is dat nu dus nog niet bekend en het zou zomaar meer kunnen zijn dan de ongeveer 3 euro dividend die nu ingecalculeerd zit in de premie.

Lastig, dit gebeurt niet vaak. Wat zou jij doen? Toch maar de aandelen houden en eventueel na 14 augustus omruilen voor puts?
voda
0
'Omzet Flow Traders terug naar normaal niveau'

Gepubliceerd op 17 juli 2020 09:32 | Views: 247

Flow Traders 09:20
34,62 -0,16 (-0,46%)

AMSTERDAM (AFN) - De omzet van beursintermediar Flow Traders zal geleidelijk weer teruggaan naar de gebruikelijke niveau's na een sterk eerste kwartaal. Dat schrijven kenners van KBC Securities in een reactie op de cijfers van juni.

Volgens de kenners was er qua handelsvolumes in maart, toen de coronacrisis er op de beurzen inhakte, sprake van een duidelijke piek. Ook midden juni werden beleggers nog even nerveus, aldus KBC die wees op de zogeheten volatiliteitsindex (VIX). Maar voor nu lijkt de rust enigszins wedergekeerd.

KBC merkt op dat er niet een-twee-drie een verband bestaat tussen paniek op de beurzen en de handelsinkomsten van Flow Traders. Maar de turbulente tijden in maart zorgden wel voor exceptioneel sterk eerste kwartaal voor het bedrijf dat ook een koerssprong maakte van 50 procent in die periode.

Dat betekent voor nu wel dat er vooralsnog niet heel veel extra meer in het vat zit. KBC houdt voor nu vast aan zijn advies accumulate met een koersdoel van 35,50 euro. Het aandeel Flow Traders noteerde vrijdag kort na de openingsbel 0,4 procent lager op 34,64 euro.
16.419 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 5 mrt 2021 17:35
Koers 34,460
Verschil +0,720 (+2,13%)
Hoog 34,980
Laag 33,820
Volume 288.468
Volume gemiddeld 234.063
Volume gisteren 175.592

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront