Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
beleggertje2020
1
quote:

lost schreef op 3 oktober 2020 13:07:


[...]

In een onveranderlijke wereld is de prijs van een vat olie over de tijd heen een interessante graadmeter voor economische bedrijvigheid. Laten we echter op dit moment in een zeer dynamisch tijdperk zitten (energietransitie en agressieve stimulering door overheden richting duurzaam) waardoor deze vlieger niet opgaat. Oftewel, in het verleden behaalde resultaten....
Ik snap overigens niet wat dit alles met Flow te maken heeft. Flow verdient geld op de financiele markten en daar is olie slechts een (steeds kleiner) stukje van.


Jah het belangrijkste is dat ik het wel snap natuurlijk, misschien wel als eenling he ha ha ! Ik weet zeker dat ondanks grote energie-transities naar elektra dat de olieindustrie nog steeds een zeer belangrijke graadmeter blijft over het wel en wee van een stabiele wereldeconomie met evenwichtige groei ! Flow is daar juist zeer contrair aan natuurlijk, dat is heel mooi voor mij voor nu he ha ha . Olie kun je heel gemakkelijk opslaan voor later gebruik, elektra echt niet ! Opgeladen immer nog dure Accu's e.d slijten nogal gauw als deze wat te lang ongebruikt blijven . Reken maar erop dat elektriciteitsverbruik in de toekomst flink duur betaald moet gaan worden door consumenten . Dan wordt uiteindelijk olie ook wel weer interssant voor slechts 100 dollar per vat. Er zijn bovendien nog een zeer zeer groot scala aan producten waar keihard olie voor nodig is , denk bijv daarbij ook maar es aan kunststoffen en vele hoogwaardige producten e.d . Tja en als olie maar 10 dollar of 5 dollar per vat gaat kosten dan zullen ook meer en meer elektriciteitscentrales gewoon op olie gaan lopen als energiebron. Dacht je nu werkelijk dat ze overal zo braaf zijn als in Nederland als er flink geld te besparen valt door gebruik te maken van olie ! Arme landen met nog veel olie in de grond gaan die gewoon exploiteren als dat gemakkelijk toegankelijk is. Aangezien wij uit het westen die arme landen niet heel stevig gaan spekken om dit te voorkomen , blijft dit toch gewoon gebeuren. Helaas eigenlijk maar kunt t niet tegenhouden !
Het gaar momenteel kei-slecht met de beurskoers van Shell , dus moet het wel keigoed gaan met FLow traders in de nabije toekomst omdat ik door die slechte beurskoers van Shell denk dat er nog grotere onzekerheden aankomen over het wel en wee van de wereld-economy. Als dat niet zo was , waren de olies allang weer rustigjes aan het stijgen . Mocht dat laatste zo zijn , dan heb ik zeker nog een half jaat tot een jaar de tijd om uit FLOW te stappen tegen een dan denk ik hoge of zelfs hele hoge koers van FLOW. Dat is nu nog minstens behoorlijk ver weg dus zit met een zeer gerust hart in FLOW
beleggertje2020
1
Ow en last but not least beste LOST, Vergeet niet dat er ook zomaar es ergens nieuwe oorlogen kunnen uitbreken die de olieprijs binnen de kortste keren met vele 10-tallen procenten kan laten stijgen. Dan is dat m.i natuurlijk ook weer gunstig voor FLOW , nl als de olieprijs flink op en neer flippert met vele 10-tallen procenten op middenlange termijnen . Dan heh je nl ook een instabiele wereld-economy waar FLOW juist wel goed bij vaart . Ik hou zelf ook niet van een zeer instabiele wereld-economie, maar het is voor mij nu wel een feit dat werkelijkheid is. Daarom zit ik gruwelijk in FLOW . Hoop dat volgend jaar de economy in een rustiger vaarwater gaat komen waarop ik dan flow mogelijk tegen een hele mooie hoge koers kan verkopen. Als dat dan zo is , kan het best wel es zijn dat ik dan juist aandelen RD-Shell ga kopen voor een prikkie (bijv 5 Euro )
beleggertje2020
1
En tot slot , de olieprijs flippert al flink de afgelopen tijd , nl van ca 60 dollar naar 10 dollar en dan weer naar 40 en nu weer naar 30 . War dat betreft moet het niet gekker worden. Pffft straks krijgen de grote jongens nog gratis olie omdat de wereldeconomy anders helemaal naar de gort gaat ! Sjonge jonge !
beleggertje2020
1
Verder heb ik vooral heel heel gruwelijk schijt aan adviseurs die denken dat Flow lagere cijfers laat zien door "'normalisering" van de wereldeconomy ! Of die gasteb praten volledig naar hun hun eigen portemonee of ze zijn gewoon het spoor helemaal bijster en gaan op den duur mogelijk failliet door verkeerde beslissingen.
beleggertje2020
1
Nog een keertje : Mocht Shell toevallig dit jaar nog op 5 Euro komen, dan acht ik het niet uitgesloten dat Shell binnen een jaartje kan verdrievoudigen naar 15 Euro ! Maar inderdaad, ik denk dat Shell nu eerst mogelijk nog flink verder gaat zakken en FLOW nog flink gaat stijgen !
boomer92
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 3 oktober 2020 17:06:


Nog een keertje : Mocht Shell toevallig dit jaar nog op 5 Euro komen, dan acht ik het niet uitgesloten dat Shell binnen een jaartje kan verdrievoudigen naar 15 Euro ! Maar inderdaad, ik denk dat Shell nu eerst mogelijk nog flink verder gaat zakken en FLOW nog flink gaat stijgen !
normaal doe ik dit soort onzin af met pffff , dit keer PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
boomer92
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 2 oktober 2020 18:49:


Denk dat de AEX nu toch echt wel op de lagere TOP zit bij ca 553 a 555 . Denk dat de AEX maandag weer daalt !
pfff
boomer92
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 3 oktober 2020 17:03:


Verder heb ik vooral heel heel gruwelijk schijt aan adviseurs die denken dat Flow lagere cijfers laat zien door "'normalisering" van de wereldeconomy ! Of die gasteb praten volledig naar hun hun eigen portemonee of ze zijn gewoon het spoor helemaal bijster en gaan op den duur mogelijk failliet door verkeerde beslissingen.
pfffff
boomer92
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 3 oktober 2020 16:51:


En tot slot , de olieprijs flippert al flink de afgelopen tijd , nl van ca 60 dollar naar 10 dollar en dan weer naar 40 en nu weer naar 30 . War dat betreft moet het niet gekker worden. Pffft straks krijgen de grote jongens nog gratis olie omdat de wereldeconomy anders helemaal naar de gort gaat ! Sjonge jonge !
zucht word er zo moe van , wat een onzin pppppppppppppffffffffffff
boomer92
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 3 oktober 2020 16:45:


Ow en last but not least beste LOST, Vergeet niet dat er ook zomaar es ergens nieuwe oorlogen kunnen uitbreken die de olieprijs binnen de kortste keren met vele 10-tallen procenten kan laten stijgen. Dan is dat m.i natuurlijk ook weer gunstig voor FLOW , nl als de olieprijs flink op en neer flippert met vele 10-tallen procenten op middenlange termijnen . Dan heh je nl ook een instabiele wereld-economy waar FLOW juist wel goed bij vaart . Ik hou zelf ook niet van een zeer instabiele wereld-economie, maar het is voor mij nu wel een feit dat werkelijkheid is. Daarom zit ik gruwelijk in FLOW . Hoop dat volgend jaar de economy in een rustiger vaarwater gaat komen waarop ik dan flow mogelijk tegen een hele mooie hoge koers kan verkopen. Als dat dan zo is , kan het best wel es zijn dat ik dan juist aandelen RD-Shell ga kopen voor een prikkie (bijv 5 Euro )
pffff mafkees
Artugul
0
[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
Putrided
2
Beleggertje heeft wel degelijk steekhoudende argumenten in deze knotsgekke wereld en de relatie met olies versus Flow is een simpele maar wel degelijk steekhoudent argument met een plausibele contraire en middellange termijn vergelijking.
Hij lijkt mij dus niet gek of irritant maar bovengemiddeld intelligent en lekker eigenwijs.
Enne, wie waren achetraf niet van de meeste outstanding bekende mensen die lekker hun eigen gedachte gang volgden met schijt aan wat ieder ander dacht in hun tijd.
Die mensen heeft de wereld nodig en er moet gewoon wat beter objektief naar geluisterd worden. Je hoeft het er echter niet mee eens te zijn. Dat is een ander verhaal.

Gewoon doorgaan met posten dus Beleggertje. Ik lees het met plezier en we leven nog steeds in een democratie. Gelukkig nog wel!.

Hier de wijze woorden van een persoon die bezig is een ouwe lul te worden, maar nog steeds, ahem, lekker eigenwijs is.

En nu terug naar de gin-tonic met lime. Fuck de dure wijn. Eeeeh sorry, dat mag niet hier. Ok. Copulate de dure wijn. Dit is veeeel lekkerder en 10% van de prijs......
beleggertje2020
2
quote:

Putrided schreef op 4 oktober 2020 18:05:


Beleggertje heeft wel degelijk steekhoudende argumenten in deze knotsgekke wereld en de relatie met olies versus Flow is een simpele maar wel degelijk steekhoudent argument met een plausibele contraire en middellange termijn vergelijking.
Hij lijkt mij dus niet gek of irritant maar bovengemiddeld intelligent en lekker eigenwijs.
Enne, wie waren achetraf niet van de meeste outstanding bekende mensen die lekker hun eigen gedachte gang volgden met schijt aan wat ieder ander dacht in hun tijd.
Die mensen heeft de wereld nodig en er moet gewoon wat beter objektief naar geluisterd worden. Je hoeft het er echter niet mee eens te zijn. Dat is een ander verhaal.

Gewoon doorgaan met posten dus Beleggertje. Ik lees het met plezier en we leven nog steeds in een democratie. Gelukkig nog wel!.

Hier de wijze woorden van een persoon die bezig is een ouwe lul te worden, maar nog steeds, ahem, lekker eigenwijs is.

En nu terug naar de gin-tonic met lime. Fuck de dure wijn. Eeeeh sorry, dat mag niet hier. Ok. Copulate de dure wijn. Dit is veeeel lekkerder en 10% van de prijs......



Dank je wel voor je woorden ! En ja ik ben gewoon vaak stronteigenwijs ! Mijn vrouw vind dat juist prettig en voelt zich er happy en vooral veilig bij zegt ze ! Ik probeer alleen maar een bijdrage te leveren voor mensen op dit forum. Mensen die vaak toch met hard werken eerst hun centen hebben moeten verdienen en nu mooi daarvan kunnen beleggen . Dus ik doe het hier niet voor de grote jongens want die hebben vaak schijt aan dit forum , die houden alle geheimen voor zichzelf en proberen vaak alleen maar piet particulier op het verkeerde been te zetten door bijvoorbeeld te zeggen dat Piet Particulier nu juist moet beleggen want de AEX gaat verder de lucht in , Pffffft !
beleggertje2020
1
Ow ja het enigste waar ik momenteel zeer sterk in geloof is technische Analyse van Bas Heijink van ING.
beleggertje2020
1
En zoals bijna altijd : De meeste Pieten particulier laten zich toch wel naaien door de grote jongens die zeggen dat FLOW niks is omdat het zogenaamd weer een genormaliseerde wereld is
voda
1
Optiq-platform Euronext bevoordeelt flitshandelaren - media

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
Euronext NV
105,70 0,00 0,00 % Euronext Paris
Flow Traders
33,30 0,00 0,00 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) Het nieuwe handelssysteem Optiq van Euronext geeft handelaren eerder informatie over transacties waar zij zelf bij betrokken zijn dan de rest van de markt, zodat zij eerder kunnen profiteren van een koersbeweging. Dat schrijft het Financieele Dagblad maandag.

Flitshandelbedrijven zoals Flow Traders, IMC en Optiver zouden kunnen profiteren van deze informatievoorsprong.

De informatievoorsprong zou bestaan bij ongeveer 80 procent van de transacties, zoals de aan- en verkoop van aandelen en futures, schrijft het FD. Het handelssysteem werd twee jaar geleden in gebruik genomen en is actief in Amsterdam, Brussel, Lissabon en Parijs en sinds enige tijd ook Dublin.

Een woordvoerder van Euronext zegt tegen de krant dat de informatievoorsprong in het nieuwe systeem, in de zogenaamde 'private feed', geen opzet is en beperkt is tot enkele microseconden.

Volgens de Europese regelgeving Mifid is het cruciaal dat iedereen op dezelfde tijd over dezelfde informatie beschikt en er een gelijk speelveld op de beurzen ontstaat. De meeste klanten van Euronext zouden niet op de hoogte zijn van de informatievoorsprong bij sommige handelaren, stelde de krant. Een hoogleraar finance noemt het vreemd dat deze informatie niet heel duidelijk wordt vermeld aan alle klanten.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
voda
2
Euronext geeft flitshandelaren onzichtbare voorsprong

Euronext laat flitshandelaren profiteren van een informatievoorsprong op andere beleggers. Via het handelssysteem van de beurs kunnen de snelste handelaren vooruitlopen op transacties van gewone beleggers, die daardoor zonder het te weten worden benadeeld. Het voordeel voor flitshandelaren blijkt al twee jaar te bestaan.

In het handelssysteem Optiq van Euronext krijgen handelaren die betrokken zijn bij een aan- of verkoop daarover eerder informatie dan de rest van de markt. Dit zou gelden voor ongeveer 80% van de transacties, zoals de aan- en verkoop van futures en aandelen. Optiq, in augustus goed voor een handelsomzet van meer dan €140 mrd, werd twee jaar geleden in gebruik genomen bij de beurzen in Amsterdam, Brussel, Lissabon, Parijs. Later kwam Dublin erbij.

Het gaat weliswaar om een voorsprong van tientallen microseconden (een miljoenste seconde), maar dat is voor flitshandelaren genoeg om van te profiteren. Hun razendsnelle automatische handelsprogramma's kunnen direct na bijvoorbeeld een grote kooptransactie binnen een microseconde inspelen op een komende prijsstijging van een vergelijkbaar product.

Niet in de gaten
De meeste klanten van Euronext hebben niet in de gaten dat andere spelers deze informatievoorsprong gebruiken. Een handelaar op Euronext zegt te weten dat hij altijd achter de feiten aan loopt. 'De kosten van dat risico worden doorberekend aan klanten.'

‘Het startschot voor de race op de markt moet voor iedereen tegelijkertijd klinken’Frank 't Hart, advocaat financieel recht

Volgens de Europese regelgeving (Mifid) is het cruciaal dat iedereen op dezelfde tijd over dezelfde informatie beschikt en er een gelijk speelveld op de beurzen ontstaat. Deutsche Börse staat zich er dan ook op voor dat in 99,9% van de gevallen zijn klanten op hetzelfde moment dezelfde handelsinformatie krijgen.

Ook binnen het datacentrum van Euronext zijn bijvoorbeeld alle kabels even lang, zodat koersinformatie even snel naar alle klanten toe gaat. Dat Euronext tegelijkertijd via zijn handelssysteem sommige deelnemers (de 'private feed') toch een informatievoorsprong geeft op de rest ('public feed'), is opmerkelijk, zegt advocaat financieel recht Frank 't Hart van Hart Advocaten.

'Een beursexploitant moet het gelijkheidsbeginsel nastreven. Het startschot voor de race op de markt moet voor iedereen tegelijkertijd klinken', zegt 't Hart. 'Hoe de deelnemers aan deze race vervolgens presteren, is weer een ander verhaal.'

Winst met andere deals
'Het is de grote vraag waarom Euronext niet ingrijpt', zegt een andere anonieme handelaar. 'Wij zien dat snelle spelers kleine orders doorgeven, waardoor ze aan zoveel mogelijk transacties meedoen. De informatievoorsprong die ze hiermee verkrijgen, gebruiken ze om winst te maken met hun andere, grote deals.'

Hierdoor zou de markt op Euronext nooit zijn wat die lijkt. 'Euronext staat het willens en wetens toe dat gespecialiseerde handelaren het lek gebruiken om voor de markt uit te handelen', aldus de anonieme handelaar. 'Zij maken winst ten koste van de pensioen- en beleggingsfondsen. Jij en ik zijn de dupe van deze loophole.'

Verschillende klanten zeggen daarom Euronext te hebben gevraagd het systeem te verbeteren. Tot nu toe zonder resultaat. Voor Albert Menkveld, hoogleraar finance aan de Vrije Universiteit Amsterdam, is de maas in het systeem een verrassing. Hij zegt dat het nuttig kan zijn voor de handelaren, omdat ze zo hun risico's sneller kunnen afdekken. 'Maar er bestaat een kans op onnodige overbelasting van de infrastructuur. Dat iedereen kleine orders naar de beurs gaat sturen om op de hoogte te blijven van de eerst beschikbare informatie.' Hij vindt het vooral vreemd dat deze informatie niet algemeen bekend is. 'Dit moet je heel groot op je website zetten, zodat iedere klant precies weet waar hij aan toe is.'

Geen opzet
Er zijn maar een paar grote partijen met de juiste aansluitingen en apparatuur die zouden kunnen profiteren van een dergelijke informatievoorsprong, zoals de Nederlandse handelshuizen Flow Traders, IMC en Optiver en het Amerikaanse Jump, dat ook een vestiging heeft in Amsterdam. De Nederlandse partijen zeggen te weten van het bestaan ervan, maar geven verder geen commentaar. Ook Jump wil geen reactie geven.

Dirk Donker, Head of Financial Derivatives van Euronext Amsterdam, bevestigt dat de informatie over transacties vaak eerder bij deelnemers terechtkomt dan bij de rest van de markt. 'Je ziet dat de 'private feed' vaak iets sneller is dan de 'public feed'. Maar dit moet je niet groter maken dan het is, het gaat hier om enkele microseconden. Dit is niet zo met opzet in het systeem opgenomen, maar geconstateerd nadat het in gebruik was genomen.'

Volgens Donker was het eerder geen onderwerp van gesprek met klanten. ‘Maar we zijn continu het hen in overleg, inmiddels ook hierover. Het aanpassen van Optiq op dit vlak is momenteel niet aan de orde, maar mocht er vanuit de gesprekken met de markt een nadrukkelijke vraag komen, dan zullen we dit zeker overwegen.’

fd.nl/beurs/1358641/euronext-geeft-fl...
beleggertje2020
1
Wel mooi dat de AEX toch effe stijgt omdat Trump weer uit het ziekenhuis is. Om de verkiezingsstrijd door te komen zullen de artsen 'm vast wel een paar paardenmiddelen gegeven. Als ik de berichten zo lees is het nog lang niet voorbij met de corona in de USA en Europa en Azie (India) Her en der worden de corona-maatregelen al weer scherp opgevoerd. Denk dat het voor de verdienste van FLOW weer een mooie dag gaat worden en dat de AEX op 559 achteraf een overshoot zal gaan blijken. Voor mij staan bijna alle seinen op groen voor een stevige daling van de AEX en de DOW. Dus zal me zeker niet verbazen als FLOW vandaag of morgen stevig in het groen komt te staan !
Felix07
0
quote:

voda schreef op 5 oktober 2020 08:15:


Euronext geeft flitshandelaren onzichtbare voorsprong

Euronext laat flitshandelaren profiteren van een informatievoorsprong op andere beleggers. Via het handelssysteem van de beurs kunnen de snelste handelaren vooruitlopen op transacties van gewone beleggers, die daardoor zonder het te weten worden benadeeld. Het voordeel voor flitshandelaren blijkt al twee jaar te bestaan.

In het handelssysteem Optiq van Euronext krijgen handelaren die betrokken zijn bij een aan- of verkoop daarover eerder informatie dan de rest van de markt. Dit zou gelden voor ongeveer 80% van de transacties, zoals de aan- en verkoop van futures en aandelen. Optiq, in augustus goed voor een handelsomzet van meer dan €140 mrd, werd twee jaar geleden in gebruik genomen bij de beurzen in Amsterdam, Brussel, Lissabon, Parijs. Later kwam Dublin erbij.

fd.nl/beurs/1358641/euronext-geeft-fl...


Dit is niet nieuw en het is eigenlijk ook geen nieuws. In 2014 is hierover al een boek verschenen (zij het met een focus op de amerikaanse markt) van Michael Lewis (Flash boys). Er was best wat controverse toen zijn boek verscheen, maar Michael Lewis responded that everyone who said he "got it wrong" has a stake in the existing system.

en.wikipedia.org/wiki/Flash_Boys
Putschrijvert
2
Even tellen: op pagina 703 staan maar liefst 8 berichten van het maniakele forumschrijvertje, 5 van Pfffff met als tekst pfffff en 1 bericht waarvan de inhoud verwijderd is door IEX.

Haha, ik moet er toch weer om lachen :-D

Overigens werkt die plugin uitstekend. De 8 berichten zijn dichtgeklapt.
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 okt 2021 13:44
Koers 35,580
Verschil -0,200 (-0,56%)
Hoog 35,900
Laag 35,320
Volume 95.400
Volume gemiddeld 156.490
Volume gisteren 166.013

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront