Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Wereldhave NL0000289213

Laatste koers (eur)

14,320
  • Verschill

    -0,180 -1,24%
  • Volume

    257.091 Gem. (3M) 96,2K
  • Bied

    14,260  
  • Laat

    14,600  
+ Toevoegen aan watchlist

Wereldhave - 2020

5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 66 67 68 69 70 ... 280 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Bart Meerdink 8 februari 2020 19:47
    quote:

    crux schreef op 8 februari 2020 18:37:

    Opvallend dat veel forumbezoekers het hoge huidige dividendrendement aanhalen als iets positiefs.
    De teloorgang van een bedrijf begint meestal met een hoog dividendrendement.
    Is juist een signaal van zwakte.
    Genoeg voorbeelden hiervan gezien in het verleden, bijv. Homburg en Van der Moolen.
    Je kunt net zo goed zeggen: 'De teloorgang van een bedrijf begint meestal met een dalende beurskoers', want een dalende koers is de oorzaak van zo'n ongezond hoog dividend.

    Dan zie je direct:

    a) dat de teloorgang niet begint met een hoog dividendrendement/lage koers, maar veel eerder
    b) dat soms een gedaalde koers zich gewoon weer herstelt en dat er geen sprake is van teloorgang

    Ik heb eerder al eens uitgerekend dat een structurele krimp van 4% per jaar (2% nominaal + 2% inflatie) nog verenigbaar is met een 10% rendement (minus inflatie) bij 75% payout, en met een constante schuldgraad.

    De extreme afboekingen die we nu zien bij Wereldhave waren (voor mij in ieder geval) onverwacht en de voorziene daling in het directe resultaat vond ik ook erg groot. Ik zie die extreme bewegingen niet terug bij andere vastgoed-bedrijven, in ieder geval nog niet. Terwijl Wereldhave toch al een relatief lage opbrengst per m2 had. Ik schat in dat dit voor een flink deel uniek is voor Wereldhave, dwz zwak management.

    Het beste wat Wereldhave nu dus kan doen is alsnog op zoek gaan naar competent top-management, en dan kan men meteen de Raad van Commissarissen vernieuwen, want die zijn uiteindelijk verantwoordelijk geweest voor de ongeschikte aanstellingen in het verleden.
  2. forum rang 4 hjs64 8 februari 2020 19:55
    @Bart, forse afschrijvingen hebben we recent meer gezien (Deutsche Euroshop, Klepierre), oke niet zo fors als bij WH. Mijn indruk is dat Storm schoon schip wil maken door extreem af te boeken (kan hij aan zijn voorganger wijten) zodat hij er zelf over een paar jaar goed voorstaat. Standaard praktijk.
  3. forum rang 5 Bart Meerdink 8 februari 2020 20:15
    quote:

    hjs64 schreef op 8 februari 2020 19:55:

    @Bart, forse afschrijvingen hebben we recent meer gezien (Deutsche Euroshop, Klepierre), oke niet zo fors als bij WH. Mijn indruk is dat Storm schoon schip wil maken door extreem af te boeken (kan hij aan zijn voorganger wijten) zodat hij er zelf over een paar jaar goed voorstaat. Standaard praktijk.
    Ik heb even naar Klépierre gekeken, maar de afwaardering over 2019 van €1,44 per aandeel naar een NAV van €39,50 is toch wel heel wat anders dan een afwaardering van €12,99 in één jaar naar €32,99. Daar zit bijna een factor 10 tussen.

    Het geforceerd afwaarderen heeft invloed op de schuldgraad, en dus de rente (en de rating die vermoedelijk weer een stap naar beneden gaat tot net boven junk, met negatieve outlook) en als dat voor persoonlijk gewin is zou ik dat zelf reden vinden voor ontslag op staande voet.
  4. [verwijderd] 8 februari 2020 20:26
    quote:

    junkyard schreef op 8 februari 2020 19:34:

    [...]

    Woensxl was een prima prijs, NIY wel wat boven de 7% verwacht ik.

    Huren in Frankrijk zijn dalende, komend jaar wordt weer een dip verwacht. NIY vandaag 7% is volgend jaar met gelijke waarde dichterbij 6%.

    Ik denk dat we niet ver uit elkaar liggen qua waarde, dat mijn post 'nergens op slaat' zal wel onderbuik gevoel zijn.

    Vierkante meter prijs van € 2500 vind ik niet gek voor de Franse winkels. Meriadeck is redelijk gelegen maar is sterk gedateerd, dit gaat niet tegen 3-4000 per m2. Saint Sever is ook geen topper, ondanks de hoge capex afgelopen jaren.
    Om wat zinvols over opbrengsten te kunnen zeggen moeten we weten om hoeveel meters het gaat en hoeveel meters verbuurd zijn en wat die brengen. Is dat bekend bij de aandeelhouders??
  5. [verwijderd] 8 februari 2020 20:33
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 8 februari 2020 19:47:

    [...]
    Je kunt net zo goed zeggen: 'De teloorgang van een bedrijf begint meestal met een dalende beurskoers', want een dalende koers is de oorzaak van zo'n ongezond hoog dividend.

    Dan zie je direct:

    a) dat de teloorgang niet begint met een hoog dividendrendement/lage koers, maar veel eerder
    b) dat soms een gedaalde koers zich gewoon weer herstelt en dat er geen sprake is van teloorgang

    Ik heb eerder al eens uitgerekend dat een structurele krimp van 4% per jaar (2% nominaal + 2% inflatie) nog verenigbaar is met een 10% rendement (minus inflatie) bij 75% payout, en met een constante schuldgraad.

    De extreme afboekingen die we nu zien bij Wereldhave waren (voor mij in ieder geval) onverwacht en de voorziene daling in het directe resultaat vond ik ook erg groot. Ik zie die extreme bewegingen niet terug bij andere vastgoed-bedrijven, in ieder geval nog niet. Terwijl Wereldhave toch al een relatief lage opbrengst per m2 had. Ik schat in dat dit voor een flink deel uniek is voor Wereldhave, dwz zwak management.

    Het beste wat Wereldhave nu dus kan doen is alsnog op zoek gaan naar competent top-management, en dan kan men meteen de Raad van Commissarissen vernieuwen, want die zijn uiteindelijk verantwoordelijk geweest voor de ongeschikte aanstellingen in het verleden.
    Dividend is een afgeleide uit het resultaat. Deze is koersbepalend. Bij WHA is alles omgedraaid. Hier wordt het dividend bepaald door de koers en niet door het resultaat. Ze doen maar wat en de vraag is of de FBI status zo niet in gevaar komt?
  6. forum rang 5 Bart Meerdink 8 februari 2020 20:47
    quote:

    NewPos schreef op 8 februari 2020 20:33:

    [...]

    Dividend is een afgeleide uit het resultaat. Deze is koersbepalend. Bij WHA is alles omgedraaid. Hier wordt het dividend bepaald door de koers en niet door het resultaat. Ze doen maar wat en de vraag is of de FBI status zo niet in gevaar komt?
    Dividend is bij Wereldhave gewoon 75-85% van het directe resultaat (maar nu tijdelijk wat hoger), en daarmee voldoet het aan de regels.

    Die status van fiscale beleggingsinstelling is trouwens van lust tot last geworden. Omdat Wereldhave verlies maakt zou het misschien beter die status kunnen opgeven, om een lager dividend te kunnen uitkeren (en verlost te zijn van nog wat meer regels). Maar misschien zijn daar nog allemaal haken en ogen aan verbonden.
  7. [verwijderd] 8 februari 2020 21:19
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 8 februari 2020 20:15:

    [...]
    Ik heb even naar Klépierre gekeken, maar de afwaardering over 2019 van €1,44 per aandeel naar een NAV van €39,50 is toch wel heel wat anders dan een afwaardering van €12,99 in één jaar naar €32,99. Daar zit bijna een factor 10 tussen.

    Het geforceerd afwaarderen heeft invloed op de schuldgraad, en dus de rente (en de rating die vermoedelijk weer een stap naar beneden gaat tot net boven junk, met negatieve outlook) en als dat voor persoonlijk gewin is zou ik dat zelf reden vinden voor ontslag op staande voet.
    Hear hear. Die afboeking is BIZAR.
  8. [verwijderd] 8 februari 2020 23:16
    Wereldhave zou geen dividend uit moeten keren de reden dat ik dividend zou willen hebben zijn.

    Het bedrijf heeft geld over
    het bedrijf ziet geen goede investeringen
    Het bedrijf maakt veel winst
    het bedrijf moet zich kunnen herstellen

    De wereldhave heeft pas een forse afwadering gehad wilt 300 miljoen investeren.
    het gaat zich inkrimpen. Het gaat dit jaar zeker geen winst draaie. Ik wil heus
    1 a 2 jaar wachten op het dividend. Ik vindt zie de lange termijn heus wel herstel, maar ze kunnen elke euro die er binnenkomt keihard gebruiken. Het bedrijf heeft tijd nodig goed bestuur.

    Dit heeft ook niks te maken met de volledige vastgoed sector, andere bedrijven kunnen goede winsten en meer waarde aan hun aandelen toevoegen. Hier is wereldhave niet toe instaat.

    Beste waar je op kan hopen is

    -Ze maken volgend jaar winst of er zit verbetering in
    -Ze worden overgenomen (lijkt mij onwaarschijnlijk)
    -WHB geeft extra aandelen uit om hun over te nemen (dan heb je gewoon WHB koers in de meuk)

    De panden die ze hebben gaan waarschijnlijk ook minder opbrengen dan wat ze zeggen ,want meestal wordt er 50% tot 70% betaald voor de winkel centrums. Ik zou als vastgoed belleger 50% geven ,omdat ze wanhopig zijn. De tekort schieters kunnen ze lastig lenen, als ik een bank zou zijn zou ik het risico niet nemen. Dus of meer vastgoed verkopen of stoppen met dividend.
  9. forum rang 5 The Third Way... 9 februari 2020 08:52
    quote:

    junkyard schreef op 8 februari 2020 17:45:

    1. Snap de frustraties, maar de pijlen zouden vooral moeten worden gericht op ex-CEO Anbeek, die verantwoordelijk is voor de vastgoed portefeuille (naast WHV aandeelhouders zelf).

    2. Storm probeert er nu het beste van te maken, en neemt daarbij ideeën mee die hier vaker zijn genoemd door leden. Zoals herontwikkeling (incl woningen) en verkoop Frankrijk plus kansloze NL winkelcentra zoals Woensxl.

    3. Dat dit plaatje financieel minder aantrekkelijk is dan hier werd ingeschat, komt niet door CEO Storm. Een winkelcentrum is niet eenvoudig om te bouwen.
    ...
    1. Eens. Wie voelt zich geroepen een boek te schrijven over de ravage die de Anbeekjes hebben aangericht? Beter Bed, Delta Lloyd, Wereldhave (en Accell next)?

    2. Oneens. Taxatiewaarde post-Storm afwaarderingen is 4.5x beurskoers ex-B. De verkopen investeren om een lagere EPS te halen tart elke logica.

    3. Oneens. Zijn voorstel is om waarde te vernietigen. Hij zou de toko ook kunnen liquideren. Die4.5x geeft een gigantische buffer cq. winstpotentie.

    Hoe je het ook wendt of keert, de conclusie is dat er een verdienmodel wordt gepresenteerd waar niets nieuws in staat. Hoogstens wordt, dankzij forse afwaarderingen en (beneden) markthuren, de neergaande trend optisch gestuit. Je investeert verder als belegger niet zozeer in vastgoed als wel in een visie. Daar hoort juist een heul veel hogere ROE cq. cost of capital bij.

    Al draagt een zelfbenoemde aap een zelfbenoemde gouden ring...
  10. forum rang 5 NLvalue 9 februari 2020 09:07
    quote:

    Alalalonglong schreef op 8 februari 2020 14:15:

    [...]

    Het lijkt er echt op dat hij als doel heeft zoveel mogelijk waarde te vernietigen in een slag. Op zijn LinkedIn zie ik alleen maar positieve reacties. Niemand durft die CEO te vertellen dat hij een flater slaat van jewelste?
    -14% is een vrij helder signaal...er zullen wat scherpe analisten rapporten komen van Amerikaanse banken, en wat polderende rapporten ui NL.

    RvC was al een tijdje doof voor de hoge tonen.. deze donkere bas zullen ze in ieder geval voelen trillen..
  11. forum rang 5 NLvalue 9 februari 2020 09:14
    quote:

    SleepyHollow schreef op 8 februari 2020 15:02:

    Ik lees in het rapport dat in het Full Service Center 75% retail blijft en 25% wordt ingeruimd voor nieuwe services. Bij de verwachting van WH dat de eps daalt naar ca. 1,50, dan is de bijdrage van die nieuwe services dus maar 1,50/4 = 0.375 eps. Dit is 15 mio per jaar, terwijl die hele metamorfose minimaal 300 mio gaat kosten. Uitgaande van de wens om ca. 80% dividend over die 15 mio uit te betalen (is 12 mio.), dan hou je 3 mio per jaar over en duurt het dus ruim 100 jaar om die investering terug te verdienen. Als het niet tegen zit. Dit kan toch niet waar zijn? Maar waarschijnlijk maak ik nog een aantal denk- en rekenfouten. Kan iemand goed uitleggen waar die aangekondigde investering van 300 tot 350 mio toe dient en hoe dit terug gaat worden verdiend?
    Luister ff de toelichting van Storm. De berekening die hij erop loslaat staat in de presentatie
  12. [verwijderd] 9 februari 2020 09:16
    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 8 februari 2020 19:21:

    [...]

    Crux, je voelt je duidelijk gesterkt om er nog een schepje bovenop te doen door de recente koerbeweging.

    Ik ben even benieuwd, heb je nog constructieve opmerkingen?

    Wat zou jij voor strategie voor wereldhave aanbevelen?
    Wat zou je de aandeelhouder wereldhave aanraden, direct alles verkopen?
    Wat zou jij op dit moment in plaats van wereldhave kopen dan en waarom?
    Is er een koers waarop je wereldhave koopwaardig zou achten?

    Beste EV,
    Wat betreft het hogere shortpercentage is er inderdaad een schepje bijgekomen.
    Maar ik citeer daarmee alleen feitelijke info die toch wel relevant is voor WHV beleggers.
    Geen andere bedoelingen.

    - Ik ben niet in de positie om een strategie aan te bevelen.
    Om daar een gefundeerde uitspraak over te kunnen doen zou je alle ins-en-outs tot in detail moeten kennen wat betreft WHV. Die ken ik niet allemaal, dus kan geen uitspraak doen.
    Sommige forumbezoekers schijnen wel te weten wat er moet gaan gebeuren, maar goed dat is voor hun rekening.

    -Je kunt maar beter geen aandeelhouder van WHV zijn.
    Ik heb vorig jaar mei al gemeld dat ik WHV een uitermate geschikt fonds vond om straddles te kopen. Een zwak fonds in een krimpende markt die een nieuwe CEO krijgt die probeert om de boel
    weer op de rails te krijgen zou m.i. een heftig koersverloop kunnen gaan krijgen.
    Later bleek niemand, naar mijn weten, mijn idee te hebben opgepikt.
    Begrijpelijk voor iemand die geen optiekennis heeft, maar ik weet dat er hier op het forum genoeg mensen zijn die dat wel hebben.
    Maar het is nog niet te laat.
    Je vraagt me wat ik zou aanraden: Welnu, ik zou zeggen koop de straddle dec.14, dan begin je nagenoeg delta-neutraal.
    Met een straddle altijd de langst lopende optieserie kopen, want de tijd is je grootste vijand.

    -Ik zit al vanaf 2005 in Galapagos. Een succesverhaal. Er zitten veel toekomstige medicijnen in de pijplijn. Het reumamedicijn komt nu in productie.
    Koers is natuurlijk geëxplodeerd, maar het ziet er naar uit dat er nog geen einde aan komt.
    Wel een hoog risico, daarom is een Call wel voldoende. Dan heb je ook een hefboom.
    Aandelen wordt een te grote investering.

    - Als WHV de koers heeft van de waarde van het belang in WHV Belgium dan zou het koopwaardig kunnen zijn. Tegen die tijd alle omstandigheden laten meetellen bij deze beslissing.
    Altijd wachten totdat het vallende mes op de grond is gevallen, dan kan je het pas oprapen.

    EV, je post gisteren leek wel op een afscheid nemen van dit forum.
    Ik zou je willen vragen om dit nog te willen heroverwegen.
    Ik en met mij anderen op dit forum zouden het betreuren om je waardevolle bijdragen te moeten missen.

  13. forum rang 5 NLvalue 9 februari 2020 10:00
    quote:

    protrek schreef op 8 februari 2020 19:26:

    [...]

    Ik begrijp je frustratie. Ik heb hetzelfde meegemaakt met Beter Bed, zij hadden het belang in Duitsland te lang aangehouden en zijn daardoor bijna failliet gegaan. WHA neemt op tijd afscheid van Frankrijk, (ze hadden het trouwens nooit moeten kopen). Ze hadden wel een gebaar naar de aandeelhouders moeten maken met aandelen inkopen zoals Flow Traders. Misschien blijft na afstoten van Frankrijk wel geld over om dit alsnog te doen.
    Een van mijn leerervaringen..: kwaliteit van de RvC. Bij BB stond broer Anbeek aan t roer, waarbij commissaris Slippens sr en Goeminne, voluit knikten dat “internet niet zo n vlucht zou nemen”. Slippens natuurlijk oprichter van Sligro, waar de gebrekkige strategie helder is. RvC: Nuhn en vd Weerdhof., ook bij WHA . Goeminne bij WHA B aan t orakelen over e-commerce is geen bedreiging. Broer Anbeek naar Accell, usual suspects in de RvC.

    Concreet betekent dat, ondanks Sligro van 40+ naar 25 is gezakt, het nog veel verder moet zakken voordat ik t een koopje vind.. en van Accell afblijf met dit bestuur. WHA helpt me om een heleboel toekomstige bleeders te voorkomen..
  14. [verwijderd] 9 februari 2020 10:02
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 8 februari 2020 19:47:

    [...]
    Je kunt net zo goed zeggen: 'De teloorgang van een bedrijf begint meestal met een dalende beurskoers', want een dalende koers is de oorzaak van zo'n ongezond hoog dividend.

    Dan zie je direct:

    a) dat de teloorgang niet begint met een hoog dividendrendement/lage koers, maar veel eerder
    b) dat soms een gedaalde koers zich gewoon weer herstelt en dat er geen sprake is van teloorgang

    Ja, dividendrendement is een breuk met het verwachte dividend in de teller en de beurskoers in de noemer. De koers bepaalt dus het dividendrendement.

    Er zijn forumbezoekers die op dit moment het huidige hoge dividendrendement weer aanhalen als reden om te kunnen (bij)kopen.
    Ze staren zich zelfs nu weer blind hierop.
    Dat was mijn punt.
  15. forum rang 5 NLvalue 9 februari 2020 10:06
    quote:

    Alalalonglong schreef op 8 februari 2020 21:19:

    [...]

    Hear hear. Die afboeking is BIZAR.
    Maakt toch niet uit..het is non-cash. Doet niks voor de gezondheid van het bedrijf, en was nodig.
  16. [verwijderd] 9 februari 2020 10:18
    quote:

    NLvalue schreef op 9 februari 2020 10:06:

    [...]

    Maakt toch niet uit..het is non-cash. Doet niks voor de gezondheid van het bedrijf, en was nodig.
    Eens, maar het heeft direct een effect op de financiering. Als het dus niet hoeft dan moet je het ook niet opzoeken. Het effect is dat als je FR nu liquideert je 0 speelruimte hebt met het resultaat van die liquidatie. Je zal schuld moeten aflossen.

    Als je dat op de iets langere baan gooit door minder af te boeken in NL op centra die je toch niet gaat verkopen kan heb je in ieder geval meer speelruimte.
  17. [verwijderd] 9 februari 2020 10:19
    quote:

    crux schreef op 9 februari 2020 10:04:

    Storm laat zich nu behoorlijk gelden en eind van de dag nog meer.
    Zijn revanche voor de laatdunkende opmerkingen aan zijn adres ;-)
    Waar laat hij zich gelden?!
  18. forum rang 5 Bart Meerdink 9 februari 2020 10:29
    quote:

    NLvalue schreef op 9 februari 2020 10:06:

    [...]

    Maakt toch niet uit..het is non-cash. Doet niks voor de gezondheid van het bedrijf, en was nodig.
    De afboekingen doen wel degelijk concreet schade op meerdere punten. Ten eerste tasten ze de kredietwaardigheid van Wereldhave aan. Moeilijker lenen tegen hogere rente, hogere druk om te verkopen en de investment grade rating staat onder druk.

    De boekwaarde is onvermijdelijk ook referentiepunt voor de verkoop-prijzen (en er zijn veel verkopen gepland) voor zowel verkoper als koper en ook voor de huurprijs bij onderhandelingen. Dat kost echt geld.
    Verder tasten ze de reputatie van Wereldhave als goed geleid bedrijf verder aan, dit geeft een zwakkere positie in alle onderhandelingen, en de eventuele prijs als ze overgenomen worden wordt door dit alles ook veel lager.

    En, waarom waren die afboekingen dan precies nodig? Wat voor nut hebben ze?
5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 66 67 68 69 70 ... 280 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 april

    1. BASF Q1-cijfers
    2. Deutsche Bank Q1-cijfers
    3. Delivery Hero Q1-cijfers
    4. Nestlé Q1-cijfers
    5. Adyen Q1-cijfers
    6. Besi Q1-cijfers
    7. Flow Traders Q1-cijfers
    8. Sanofi Q1-cijfers
    9. Azelis Q1-cijfers
    10. Kinepolis Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht