Air France-KLM FR001400J770

Air France 2020

1. FairValue 24 december 2020 02:12

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Ok, toch maar even in de resultaten gedoken.
   
   Eigen vermogen per eind Q3 4,7 mld negatief. Voor wat betreft Q4 zal daar zeker weer een miljard bijkomen. Eind q4 zal het negatief eigen vermogen minimaal 13,30 per aandeel bedragen!
   
   Over de laatste 10 jaar (ex 2020) is de gemiddeld resultaat -200 miljoen per jaar. Kijkend naar de topjaren dan zit er maximaal 800 miljoen winst in. Met de moordende concurrentie en opgelegde duurzaamheidsdoelen is die 800 miljoen eerder een unicum dan een gemiddelde.
   
   Als AFKLM op de kapitaalmarkt geld zou moeten lenen met deze cijfers dan is er geen geldverstrekker die mee zou willen doen. En zelfs met de steun van overheden is het de vraag of ze het gaan redden.
   
   Enkele centen voor dit aandeel is realistischer dan de huidige 5 euro.
   
   
2. [verwijderd] 24 december 2020 10:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FairValue schreef op 24 december 2020 02:12:

   Ok, toch maar even in de resultaten gedoken.
   
   Eigen vermogen per eind Q3 4,7 mld negatief. Voor wat betreft Q4 zal daar zeker weer een miljard bijkomen. Eind q4 zal het negatief eigen vermogen minimaal 13,30 per aandeel bedragen!
   
   Over de laatste 10 jaar (ex 2020) is de gemiddeld resultaat -200 miljoen per jaar. Kijkend naar de topjaren dan zit er maximaal 800 miljoen winst in. Met de moordende concurrentie en opgelegde duurzaamheidsdoelen is die 800 miljoen eerder een unicum dan een gemiddelde.
   
   Als AFKLM op de kapitaalmarkt geld zou moeten lenen met deze cijfers dan is er geen geldverstrekker die mee zou willen doen. En zelfs met de steun van overheden is het de vraag of ze het gaan redden.
   
   Enkele centen voor dit aandeel is realistischer dan de huidige 5 euro.
   
   

   Ja, mooier dan dit kan ik het ook niet schetsen, maar toch wordt er nog steeds gretig gekocht.
   En serieuze aantallen ook!
   
   Heel bizar!
3. @iPlof 27 december 2020 18:52

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1622

   •    Aantal posts: 9.255

   JAPAN BLOKKEERT TOEGANG VOOR BUITENLANDERS OM NIEUWE CORONAVARIANT
   luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/...
4. Fred 62 28 december 2020 10:18

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   Wordt er minder verlies gemaakt als er niet gevlogen wordt.
   
5. gbakl 28 december 2020 11:44

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 13 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   natuurlijk minder kosten voor vluchten die toch al niet veel opbrengen.
   maar de vaccinvluchten zijn wel weer rendabel.
   
   wat meeweegt is het aanhouden van een routenetwerk, waar mogelijk, om zo snel mogelijk
   weer op te schalen als het kan en mag.
   qua organisatie en (koel)faciliteiten zijn ze bijvoorbeeld altijd al sterk in de markt van
   pharmaceuticals en kunnen een rol spelen in de wereldwijde hub voor de vaccins.
   
   je kunt alles wel 100% negatief blijven benadrukken maar de koers zegt al maanden dat
   er ook een tegenbeweging is die dan misschien wel overdreven is maar dan heb je
   maar wat minder gelijk als die 1 euro nooit gehaald wordt.
   .
   luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/...
6. Fred 62 28 december 2020 11:49

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   quote:

   gbakl schreef op 28 december 2020 11:44:

   natuurlijk minder kosten voor vluchten die toch al niet veel opbrengen.
   maar de vaccinvluchten zijn wel weer rendabel.
   
   wat meeweegt is het aanhouden van een routenetwerk, waar mogelijk, om zo snel mogelijk
   weer op te schalen als het kan en mag.
   qua organisatie en (koel)faciliteiten zijn ze bijvoorbeeld altijd al sterk in de markt van
   pharmaceuticals en kunnen een rol spelen in de wereldwijde hub voor de vaccins.
   
   je kunt alles wel 100% negatief blijven benadrukken maar de koers zegt al maanden dat
   er ook een tegenbeweging is die dan misschien wel overdreven is maar dan heb je
   maar wat minder gelijk als die 1 euro nooit gehaald wordt.
   .
   luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/...
   

   Het gaat uiteindelijk om rendement op je geïnvesteerde centjes.
   Ik zie niet waar dat vandaan moet komen de komende 20 jaar.
   
   
7. FairValue 28 december 2020 12:40

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   De komende 20 jaar kan er geen dividend betaald worden en dat is dan meteen het meest positieve scenario. Als alles meezit overleeft AFKLM. Geen bank wil geld verstrekken aan dit dooie paard. Emissie is aanstaande maar we gaan weer omhoog... Alleen piloten en gokkers die hier nog long inzitten.
8. Fred 62 28 december 2020 14:15

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   Het lijkt wel pump en dump Bitcoin style.
9. FairValue 28 december 2020 14:57

   auteur info

   • FairValue

     Lid sinds: 01 feb 2011

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 4.229

   Het bedrijf wat er op de gehele beurs het slechts bij ligt en op sterven na dood is staat gewoon al 3 dagen bij de grootste stijgers. Volume is wel heel laag trouwens. Dus klassieke bull trap als je het mij vraagt.
10. [verwijderd] 29 december 2020 09:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Yep, wordt 's ochtends direct hoger gezet, al weken. Om daarna in te kakken.
    Hogere machten..
11. Fred 62 29 december 2020 09:56

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 1291

    •    Aantal posts: 10.924

    quote:

    Jemoetwat schreef op 29 december 2020 09:53:

    Yep, wordt 's ochtends direct hoger gezet, al weken. Om daarna in te kakken.
    Hogere machten..
    

    Ach het zal wel , gaan een hoop mensen geld aan verliezen.
12. inbetween 29 december 2020 10:20

    auteur info

    • inbetween

      Lid sinds: 03 mrt 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.986

    quote:

    FairValue schreef op 28 december 2020 14:57:

    Het bedrijf wat er op de gehele beurs het slechts bij ligt en op sterven na dood is staat gewoon al 3 dagen bij de grootste stijgers. Volume is wel heel laag trouwens. Dus klassieke bull trap als je het mij vraagt.
    

    Inderdaad, betaald van uw en mijn centen omdat het niet verloren mag gaan. Norwegian Airlines wordt niet gesteund door de overheid, nog 600 van de 10.000 (van voor maart dit jaar) werknemers in dienst. Verder nog tientallen miljarden naar de EU om de rest van Europa overeind te houden. Tel uit je winst. Inhouding loonheffing op je loonstrook vertelt het verhaal.
13. FairValue 29 december 2020 11:56

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 16 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    Dag 4 bij de grootste stijgers. Toch knap dat men 5,18 betaald voor een aandeel van een bedrijf dat per aandeel een schuld heeft van 13 euro. Geweldige marketeers zeg.
14. [verwijderd] 29 december 2020 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FairValue schreef op 29 december 2020 11:56:

    Dag 4 bij de grootste stijgers. Toch knap dat men 5,18 betaald voor een aandeel van een bedrijf dat per aandeel een schuld heeft van 13 euro. Geweldige marketeers zeg.
    

    Niemand begrijpt dit.
    
    
15. Fred 62 29 december 2020 12:33

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 1291

    •    Aantal posts: 10.924

    Er zijn drie opties.
    
    Failliet.
    Nationalisatie.
    Uitgifte aandelen.
    
    Zijn allemaal niet zo voordelig voor de aandeelhouder.
    Wat is hier aan de hand vraag je je af.
16. FairValue 29 december 2020 12:57

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 16 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    Inderdaad. Het lijkt er wel op dat partijen de koers hoger zetten om de schade bij emissie te beperken. Maar de verwatering zal alsnog gigantisch zijn.
17. [verwijderd] 29 december 2020 13:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FairValue schreef op 29 december 2020 12:57:

    Inderdaad. Het lijkt er wel op dat partijen de koers hoger zetten om de schade bij emissie te beperken. Maar de verwatering zal alsnog gigantisch zijn.
    

    Met het opkopen van zoveel aandelen tegen 5 euro wordt de "schade" alleen maar groter.
    Ik denk meer dat een van de grote aandeelhouders het percentage aandelen wil verhogen voor de aandelenuitgifte t.b.v. zeggenschap. Wat die zeggenschap waard is, dat is een ander verhaal.
    Vooralsnog loopt er langzaam wat tijdswaarde uit mijn puts, maar ik slaap er rustig onder. Koop misschien nog wat puts september bij als we weer de 5.30 aantikken.
18. FairValue 29 december 2020 13:42

    auteur info

    • FairValue

      Lid sinds: 01 feb 2011

      Laatste bezoek: 16 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 615

      Gegeven: 144

    •    Aantal posts: 4.229

    Nou ja als je met 3 miljoen stuks de koers van 428 miljoen aandelen 5% hoger kan zetten... 15 miljoen aan investering en de hele onderneming is op papier 85 miljoen meer waard.
19. Fred 62 29 december 2020 14:03

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 1291

    •    Aantal posts: 10.924

    quote:

    Knife Catcher schreef op 29 december 2020 13:20:

    [...]
    Met het opkopen van zoveel aandelen tegen 5 euro wordt de "schade" alleen maar groter.
    Ik denk meer dat een van de grote aandeelhouders het percentage aandelen wil verhogen voor de aandelenuitgifte t.b.v. zeggenschap. Wat die zeggenschap waard is, dat is een ander verhaal.
    Vooralsnog loopt er langzaam wat tijdswaarde uit mijn puts, maar ik slaap er rustig onder. Koop misschien nog wat puts september bij als we weer de 5.30 aantikken.
    

    Dus NL en FR zijn tegen elkaar op aan het bieden om een zo groot
    mogelijk belang te verkrijgen , dit is natuurlijk al even bezig ,
    ik vraag mij af of er geen meldingsplicht is over het behaalde belang.
    
    Uiteindelijk is het verkrijgen van de zaak einde vermaak.
20. [verwijderd] 29 december 2020 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 59 schreef op 29 december 2020 14:03:

    [...]
    
    Dus NL en FR zijn tegen elkaar op aan het bieden om een zo groot
    mogelijk belang te verkrijgen , dit is natuurlijk al even bezig ,
    ik vraag mij af of er geen meldingsplicht is over het behaalde belang.
    
    Uiteindelijk is het verkrijgen van de zaak einde vermaak.
    

    Het kunnen de Fransen zijn, maar ik denk eerder aan de Chinezen. Die hebben laten zien dat ze niets hoeven te melden als tien partijen voor hun aandelen verzamelen en dat op een dag bij elkaar vegen.
    
    Speculatief, omdat niemand het weet!