UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. MOEdig Voorwaarts 5 maart 2020 12:30

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1901

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.962

   quote:

   ron68 schreef op 5 maart 2020 12:12:

   zoals ik het zie is de koers nu zodanig dat alleen al aan dividend de komende 2,4 jaar ruim 27 procent is. Ik heb geen idee bij welk fonds dat te halen is.
   Mijn voorgevoel zegt dat de marktwaarde van uniebail zwaar gemanipuleerd wordt.
   

   Mijn "voorgevoel" zegt me dat beleggers bang zijn voor de gevolgen van winkelcentra die maandenlang worden gesloten of veranderen in spookhallen als gevolg van het coronavirus. Denk aan retailers die als gevolg hiervan omvallen, slechte onderhandelingspositie bij huurverlengingen, lagere omzetgerelateerde huren, geen interesse van nieuwe huurders in nieuw opgeleverde kooptempels etc. etc.
   
   Zo in steen gebeiteld hoeft dat dividend dan niet te zijn. Als ze verstandig zijn maken ze er sowieso een keuzedividend van.
   
   Ik heb de indruk dat de koersdaling op een gegeven moment wel doorslaat als gevolg van totale paniek, maar waar de bodem ligt is moeilijk te voorspellen. Mijn geschreven put staat inmiddels wel behoorlijk onder water...
   
   PS
   
   Die achterlijke post goodwill op de balans kunnen ze inmiddels ook wel schrappen. Ook dat is niet goed voor LtV!
2. [verwijderd] 5 maart 2020 12:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wh is een heel anderverhaal hun protefuile is totaal anders waar wh een daling heeft in omzet afgelopen jaar had uinibail een stijging
3. [verwijderd] 5 maart 2020 12:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   we zullen zien vooralsnog heb je gelijk maar de woorden welke de ceo uitsprak in feb wijzen voorals nog op het tegendeel.
4. Lk-33 5 maart 2020 12:50

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Alles wat maar met vastgoed te maken heeft en vooral retail gaat vandaag door het putje. Intu zal toch wel een belangrijke veroorzaker zijn. Beleggers zijn bang dat dit geen geïsoleerd geval is.
   
   Intu bezit 9 van de top 20 winkelcentra in de UK dus geen kleine speler wat vermeende kwaliteit betreft. Desondanks boeken ze een Like-for-like omzetdaling van meer dan 9 procent in 2019. De waarde van het onroerend goed is met 22 procent afgeboekt in één jaar tijd. Verder krijgen ze geen centra verkocht in deze markt en hun schulden niet gefinancierd. Tamelijk explosieve mix.
   
   Kortom beleggen in winkelcentra is een zaak van een sterke maag en stalen zenuwen geworden.
5. MOEdig Voorwaarts 5 maart 2020 12:52

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1901

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.962

   quote:

   Branco P schreef op 2 maart 2020 21:27:

   Zou kunnen...
   
   Marktkapitalisatie is nu 138 mio aandelen x 106 Euro = 14.6 miljard Euro.
   
   Kom je nu met met een overnamebod van 150% x 14.6 = 22 miljard op de proppen (159 euro per aandeel), dan heb je mooi meteen je eerste 7,4 miljard euro verdiend ten opzichte van EPRA NAV per aandeel (EPRA NAV 213,30 x 138 = 29.4 miljard euro). Als je de koers nog iets lager drukt tot 95 euro, dan heb je aan 145 euro per aandeel al voldoende op de toko over te nemen, tel uit je winst.
   

   In die NAV zit ook voor een paar tientjes goodwill, ook wel lucht genoemd, waarde NUL.
   
   Verder is die NAV berekent o.b.v. yields rond de 4% en gezien de omstandigheden denk ik niet dat veel partijen staan te dringen om voor die prijs zaken te doen.
   
   Met andere woorden, als je de goodwill wegstreept en rekent met een stuk hogere yields verdwijnt die vermeende discount als sneeuw voor de zon.
   
   PS
   
   Die overname van Taubman door SPG zie ik als een zeer ongelukkig getimede (Corona) poging de eigen waarde te bevestigen. Ik denk dat als mr. Simon eerlijk is, hij ook wel toe zou geven deze overname achteraf liever niet gedaan te hebben. Maar goed, dat laatste geldt wel voor meer overnames (van sommige kon je dat zelfs bij de aankondiging zien aankomen; bijvoorbeeld die van een in Australië gebaseerd vastgoedfonds met kooptempels in de geografisch gezien meest lastige gebieden;) )
6. MOEdig Voorwaarts 5 maart 2020 12:55

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1901

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.962

   quote:

   Branco P schreef op 2 maart 2020 21:27:

   Zou kunnen...
   
   Marktkapitalisatie is nu 138 mio aandelen x 106 Euro = 14.6 miljard Euro.
   
   Kom je nu met met een overnamebod van 150% x 14.6 = 22 miljard op de proppen (159 euro per aandeel), dan heb je mooi meteen je eerste 7,4 miljard euro verdiend ten opzichte van EPRA NAV per aandeel (EPRA NAV 213,30 x 138 = 29.4 miljard euro). Als je de koers nog iets lager drukt tot 95 euro, dan heb je aan 145 euro per aandeel al voldoende op de toko over te nemen, tel uit je winst.
   

   In die NAV zit ook voor een paar tientjes goodwill, ook wel lucht genoemd, waarde NUL.
   
   Verder is die NAV berekent o.b.v. yields rond de 4% en gezien de omstandigheden denk ik niet dat veel partijen staan te dringen om voor die prijs zaken te doen.
   
   Met andere woorden, als je de goodwill wegstreept en rekent met een stuk hogere yields verdwijnt die vermeende discount als sneeuw voor de zon.
   
   PS
   
   Die overname van Taubman door SPG zie ik als een zeer ongelukkig getimede (Corona) poging de eigen waarde te bevestigen. Ik denk dat als mr. Simon eerlijk is, hij ook wel toe zou geven deze overname achteraf liever niet gedaan te hebben. Maar goed, dat laatste geldt wel voor meer overnames (van sommige kon je dat zelfs bij de aankondiging al zien aankomen; bijvoorbeeld die van een in Australië gebaseerd vastgoedfonds met kooptempels in de geografisch gezien meest lastige gebieden;) )
7. Lk-33 5 maart 2020 13:13

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 5 maart 2020 12:55:

   [...]
   Die overname van Taubman door SPG zie ik als een zeer ongelukkig getimede (Corona) poging de eigen waarde te bevestigen. Ik denk dat als mr. Simon eerlijk is, hij ook wel toe zou geven deze overname achteraf liever niet gedaan te hebben. Maar goed, dat laatste geldt wel voor meer overnames (van sommige kon je dat zelfs bij de aankondiging al zien aankomen; bijvoorbeeld die van een in Australië gebaseerd vastgoedfonds met kooptempels in de geografisch gezien meest lastige gebieden;))
   

   Ik heb helaas niet zo verschrikkelijk veel verstand van de business en als het goed is veel minder dan het management van SPG, URW, ECP, Klepierre etc. Mijn mening is dat de kwaliteit van het management tot op heden nog iets is waar je op kunt vertrouwen. Of ze blunders hebben gemaakt zal de praktijk moeten uitwijzen. In geval van winkelvastgoed heeft dat dus behoorlijk wat tijd nodig. Verder is de markt fors in beweging en lijkt stilzitten me geen optie.
   
   - Bij URW staat de strategie nog overeind maar hebben ze wel veel werk om die in de huidige omstandigheden succesvol te maken. Er is op zijn minst sprake van een behoorlijke tegenwind. Deze is ook toegenomen sinds de overname.
   
   - Over de overname van Taubman door SPG valt nog heel weinig te zeggen. Lijkt me niet dat ze dit doen om hun eigen waarde te bevestigen. Dat zou inhouden dat SPG nu een stuk hoger zou moeten staan dan voor de overname en dat is dus niet het geval. Taubman had wel de kansen maar niet het geld om te investeren en daarin is SPG een oplossing. Kennelijk zag SPG kansen in het portfolio van Taubman om de aandeelhouderswaarde te vergroten.
8. [verwijderd] 5 maart 2020 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   URW heeft het probleem in de cijfers die gepubliceerd waren dat de omzet voor kantoorpanden flink aan het afnemen waren (voor corona). Met corona zullen er bedrijven zijn die in moeilijkheden komen waardoor er nog meer leegstand gaat komen. Het voorgestelde dividend van 10,80 is vrij hoog om op de lange termijn vol te houden en een dividendverlaging zou ervoor zorgen dat de positie van URW niet geschaad wordt.
9. MOEdig Voorwaarts 5 maart 2020 13:17

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1901

     Gegeven: 1475

   •    Aantal posts: 3.962

   quote:

   Branco P schreef op 3 maart 2020 11:26:

   [...]
   
   1. Je neemt toch de hele organisatie over? Dus ook al het personeel!
   2. Iedere partij die 22 miljard heeft liggen of een consortium kan vormen om de kiet over te nemen, en dan dus van de beurs halen. Meteen het probleem van onderwaardering op de beurs verholpen. Blackrock en consorten kunnen zoiets makkelijk. En waarom dan vervolgens niet een paar regio's of specifieke objecten te gelde maken? Ik zou het wel weten!
   

   Ik verwacht inderdaad dat Blackstone (Blackrock is van de trackers) wel tussen de brokstukken gaat speuren naar uitgesproken kassakoopjes, bijvoorbeeld bij de fire sale van INTU properties. Die krijgen straks geweldige kansen om straks tussen de brokstukken a.g.v. mismanagement en gedeprimeerde beleggers mooie koopjes te behalen. "Low mid-single digit"-yields zullen daarbij niet van toepassing zijn. Het is sowieso opvallend dat alles dat met private equity te maken heeft vrij goed blijft liggen...
10. AEX900 5 maart 2020 13:28

    auteur info

    • AEX900

      Lid sinds: 12 jan 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 180

    Nu is het winkel vastgoed dat "waardeloos" wordt, volgens velen.
    Een aantal jaren geleden was dat Kantoren en Magazijnen. Meestal hebben de beleggers en analisten een kort geheugen.
    Als een "Wehkamp" met een goed IT-programma, Amazon dus, zo'n gevaar is vraag ik mij af of we nog langer idiote bedragen betalen voor dit bedrijf dat in principe op de "winkel" nauwelijks winst maakt. Wanneer wordt Amazon eens aangepakt voor het leveren van produkten die niet aan CE-normen voldoen, parasiteert op infra sturctuur voor IT en veel CO2 enz. uitstoot met hun logistiek systeem en een soort moderne slaven in dienst heeft.
    Unibail, ECP zijn voor mij goede investeringen op de lange termijn.
11. junkyard 5 maart 2020 13:57

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1056

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 2.999

    quote:

    Kaspersky schreef op 5 maart 2020 13:17:

    URW heeft het probleem in de cijfers die gepubliceerd waren dat de omzet voor kantoorpanden flink aan het afnemen waren (voor corona). Met corona zullen er bedrijven zijn die in moeilijkheden komen waardoor er nog meer leegstand gaat komen. Het voorgestelde dividend van 10,80 is vrij hoog om op de lange termijn vol te houden en een dividendverlaging zou ervoor zorgen dat de positie van URW niet geschaad wordt.
    

    Huurinkomsten kantoren namen af door verkoop van kantoren. Kantoren van URW zijn veel meer in trek bij investeerders dan de winkelcentra. Corona zal de winkelcentra ook meer raken dan de kantoren. Over de kantoren zou ik mij geen zorgen maken, markt prijst vooral ellende in voor het retail vastgoed.
12. Lamsrust 5 maart 2020 14:41

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2999

      Gegeven: 483

    •    Aantal posts: 2.463

    URW bevindt zich mijns inziens momenteel in een perfect storm nu de coronaproblematiek nog eens over het slechte sentiment heenkomt. Echter, er is nog geen enkele reden voor paniek:
    - leningen van URW kennen geen prepayment clauses gelinkt aan ICR of LTV;
    - URW heeft nog EUR 9.5 mrd ongebruikte kredietlijnen ter beschikking;
    - in 2020 dient EUR 2.5 mrd te worden geherfinancierd;
    - er komt nog EUR 1.5 mrd binnen bij closing van de deal met de Franse verzekeraars, tenzij de potentiele investeerders of de financierende banken een MAC inroepen maar daar ga ik vooralsnog niet vanuit.
    
    Bij INTU is er een actute liquiditeitsnood doordat covenants van leningen zijn gebroken c.q. op het punt staan gebroken te worden. Bij een portfolio waardering van 5.0% niy bedraagt de LTV bij INTU 58%.
    
    Indien de portfolio van URW op 5.0% niy zou worden gewaardeerd (nu 4.3% --> afboeking EUR 9 mrd) resulteert dit in een LTV van 45%.
    
    De beurskoers impliceert nu een LTV van 55.7% bij een implied niy van 6.2%, de cap rate waarop SPG de Taubman deal heeft gedaan. Daarentegen staat dat URW de vijf Franse assets verkoopt tegen een cap rate van 4.8%.
13. NLvalue 5 maart 2020 15:12

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Ok.. ik dacht dat put Dec 100, met een tientje premie godslastering was..
    
    Ondertussen schuift Put Dec 90 voor m'n bril.. 8,50 premie.. bizarre prijsvorming.
14. [verwijderd] 5 maart 2020 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 5 maart 2020 15:12:

    Ok.. ik dacht dat put Dec 100, met een tientje premie godslastering was..
    
    Ondertussen schuift Put Dec 90 voor m'n bril.. 8,50 premie.. bizarre prijsvorming.
    

    90 - 8,50 = 81,50 if it happens, not bad.. not bad..
    
    more i won't say, i am waiting..
15. MOEdig Voorwaarts 5 maart 2020 15:29

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1901

      Gegeven: 1475

    •    Aantal posts: 3.962

    quote:

    NLvalue schreef op 5 maart 2020 15:12:

    Ok.. ik dacht dat put Dec 100, met een tientje premie godslastering was..
    
    Ondertussen schuift Put Dec 90 voor m'n bril.. 8,50 premie.. bizarre prijsvorming.
    

    Zit wel €10,80 aan dividend ingeprijsd, nu althans nog wel lijkt me...
16. Kees1 5 maart 2020 15:33

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 1256

    •    Aantal posts: 1.941

    quote:

    ron68 schreef op 5 maart 2020 12:30:

    wh is een heel anderverhaal hun protefuile is totaal anders waar wh een daling heeft in omzet afgelopen jaar had uinibail een stijging
    

    Maar nu met Corona zit je met URW juist niet goed. In de upmarket winkelcentra van URW wordt vooral recreatief gewinkeld. Dat blijft nu achter. Naar supermarkten gaan mensen nog wel, maar het upmarket recreatieve gebeuren stel je uit. Kijk eens naar de sector van het toerisme.
17. NLvalue 5 maart 2020 16:15

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Kees1 - eens. Maar over een jaar heeft niemand t meer over Corona virus.. 1-2 kwartalen effect voor retailers. 2-3 voor toerisme/luchtvaart.
    
    Misschien een verloren jaar voor een paar bedrijven die een ultra complexe supplychain hebben die ze niet onder controle hebben (jawel, Philips..een paar autobouwers wellicht, paar hardware bouwers)
    
    Verder een non-issue op de lange termijn.
18. [verwijderd] 5 maart 2020 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 5 maart 2020 16:15:

    Kees1 - eens. Maar over een jaar heeft niemand t meer over Corona virus.. 1-2 kwartalen effect voor retailers. 2-3 voor toerisme/luchtvaart.
    
    Misschien een verloren jaar voor een paar bedrijven die een ultra complexe supplychain hebben die ze niet onder controle hebben (jawel, Philips..een paar autobouwers wellicht, paar hardware bouwers)
    
    Verder een non-issue op de lange termijn.
    

    Paniek is nu nog niet op zijn hoogtepunt.
    De disruptie in China geeft weer dat het hier ook mogelijk kan zijn (EU en VS).
    
    En als een virus muteert hebben wij een groter probleem.
    
    Don't get your euphoria too high.
19. Branco P 5 maart 2020 17:52

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3599

      Gegeven: 1048

    •    Aantal posts: 9.079

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 5 maart 2020 13:17:

    [...]
    
    Ik verwacht inderdaad dat Blackstone (Blackrock is van de trackers) wel tussen de brokstukken gaat speuren naar uitgesproken kassakoopjes, bijvoorbeeld bij de fire sale van INTU properties. Die krijgen straks geweldige kansen om straks tussen de brokstukken a.g.v. mismanagement en gedeprimeerde beleggers mooie koopjes te behalen. "Low mid-single digit"-yields zullen daarbij niet van toepassing zijn. Het is sowieso opvallend dat alles dat met private equity te maken heeft vrij goed blijft liggen...
    

    Nee, ik bedoel toch echt Blackrock, de club met 7.500 Miljard Dollar onder beheer voor zeer veel zeer vermogende clubs. Die kunnen makkelijk een klein fondsje met 22 miljard optuigen om het kleine Unibail op te kopen.
    
    Maar wat is er vandaag in hemelsnaam gebeurd met de winkelvastgoedfondsen zeg! Winkelcentra in Italië zijn gewoon grotendeels geopend, ook nabij Milan en zelfs een winkelcentrum van ECP op 20km van het gebied dat in quarantaine is, is nog deels gewoon open (supermarkt continue, winkels doordeweeks, alle horeca gewoon continue open).
    
    Dit moet dan allemaal het gevolg zijn van het INTU verhaal? Daar echter is sprake van bijzondere omstandigheden, zoals iedereen toch weet?!
    
    Enfin, morgen toch ook maar even de shortmeldingen in het AFM Register checken....
    
20. [verwijderd] 5 maart 2020 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 5 maart 2020 15:12:

    Ok.. ik dacht dat put Dec 100, met een tientje premie godslastering was..
    
    Ondertussen schuift Put Dec 90 voor m'n bril.. 8,50 premie.. bizarre prijsvorming.
    

    Er zit inderdaad nog € 10,80 dividend in de premie verdisconteerd.
    Daarnaast is de Implied Volatility van URW opgelopen naar 37,9%, ongekend hoog.
    Die 2 dingen samen zorgen voor de uitzonderlijke premie.
    
    We zitten nu in een periode waarin het aantrekkelijk is om opties te schrijven.