Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Eagle1959
0
Tijd voor bezinning. Woensdag ging de koers naar 40,-, bij 41,- break even. Op vrijdag werd 29,- aangetikt, slot 32,-. Denk dat ik maandag mijn geschreven okt calls terug ga kopen, dat is stap 1 ( van 38,- tot 44). Stap 2 is het verkopen van de Dec calls 30 en terugkopen juni 30 calls. Dat gaat 2k (bied en laat) verschil kosten en tijdswaarde, maar hoop daarmee eindelijk af te zijn van de shortsellers. Heb economische achtergrond maar vind niet de juiste richting hier. De hedgefonds hebben voor een half miljard geshort in enkele maanden!!!, dan verdwijnen fundamentele gronden en rendement berekeningen. Per dag wordt ongeveer 1% verhandeld van de totale aandelen. Als er nu 20% geshort is , 25 miljoen aandelen. Het maakt het kopen van een aandeel in een onderneming ondoorzichtig. Ik verwacht dat ze er voor de emissie uit zijn, omdat ze het claimvoordeel zullen missen. Maar als dat zo is gaat de koers voor de emissie nog door het plafond. Aan de aankoopkant zal 3 tot 500.000 aandelen per dag gekocht moeten worden. Bezitters gaan uiteraard niet verkopen. Moet begin volgende week nog maar even aanzien of de slotveiling vrijdag eenmalig was of het sein tot een heel fors herstel.
Stroop
0
quote:

perry1 schreef op 19 september 2020 11:16:


Ze moeten dat bedrag halen dat is toch 25 per aandeel?


ja maar ze kunnen ook 2 aandelen van 12,50 uitgeven, ze moeten immmers korting geven op de huidige koers anders gaat niemand mee doen.
Kan trouwens ook nog erger dan bovenstaande. Ik weet alleen niet hoe het zit met overnames e.d. als de koers nog veel lager gaat.
Hoop eigenlijk dat ze met de banken hebben afgesproken om de koers +30 te houden en dan de emissie inderdaad te doen op 25. zou m.i. de meest gunstige situatie zijn
Up&Down
0
quote:

Eagle1959 schreef op 19 september 2020 11:12:


Tijd voor bezinning. Woensdag ging de koers naar 40,-, bij 41,- break even. Op vrijdag werd 29,- aangetikt, slot 32,-. Denk dat ik maandag mijn geschreven okt calls terug ga kopen, dat is stap 1 ( van 38,- tot 44). Stap 2 is het verkopen van de Dec calls 30 en terugkopen juni 30 calls. Dat gaat 2k (bied en laat) verschil kosten en tijdswaarde, maar hoop daarmee eindelijk af te zijn van de shortsellers. Heb economische achtergrond maar vind niet de juiste richting hier. De hedgefonds hebben voor een half miljard geshort in enkele maanden!!!, dan verdwijnen fundamentele gronden en rendement berekeningen. Per dag wordt ongeveer 1% verhandeld van de totale aandelen. Als er nu 20% geshort is , 25 miljoen aandelen. Het maakt het kopen van een aandeel in een onderneming ondoorzichtig. Ik verwacht dat ze er voor de emissie uit zijn, omdat ze het claimvoordeel zullen missen. Maar als dat zo is gaat de koers voor de emissie nog door het plafond. Aan de aankoopkant zal 3 tot 500.000 aandelen per dag gekocht moeten worden. Bezitters gaan uiteraard niet verkopen. Moet begin volgende week nog maar even aanzien of de slotveiling vrijdag eenmalig was of het sein tot een heel fors herstel.


Mee eens dat er gekke dingen kunnen gaan gebeuren. Er wordt in ieder geval alles aan gedaan om ons op het verkeerde been te zetten. Mooi voorbeeld (mogelijk) is de toename van de shorters de dag van de aankondiging. Wij zien nu alleen dat de short is toegenomen en denken: het gaat verder naar beneden. Grote kans dat gisteren een groot gedeelte is teruggekocht. Maar dat zien we nu nog niet; dat weten we maandagmiddag na 17:30 pas. En dan hebben ze twee dagen gehad om aandelen terug te kopen.
MOEdig Voorwaarts
3
quote:

8ball schreef op 18 september 2020 17:55:


[...]korting bij claimemissie is typisch rond de 30-35%, afhankelijk van wat de begeleidende banken nu doen aan koersstabilisatie in aanloop naar emissie zal de emissiekoers hopelijk rond de 25 kunnen liggen (bij 35 koers pre-emissie) maar mogelijk rond de 20-22 (bij koers van 30 pre-emissie), uitgifte wordt dan 140-180 mio. nieuwe aandelen op 140 mio. nu uitstaand


Valt me van je tegen dat je ondanks geruime ervaring niet lijkt te weten hoe die korting wordt berekend; die wordt namelijk uitgedrukt in een percentage ten opzichte van de theoretische koers als het claimrecht er af is (ook wel TERP genoemd).

Als je het niet van mij aan wilt nemen, kun je altijd dit artikel nog een keer lezen:

executivefinance.nl/wp-content/upload...

Ik heb het e.e.a. nog maar even uitgewerkt met een rekenvoorbeeldje, daarbij min of meer uitgaande de slotkoers van vrijdag als pre-claim (te weten €32). Gezien de aanhoudende onzekerheid is dat wellicht wat optimistisch, maar je moet ergens beginnen.

1) 2 nieuwe voor 1 bestaande @12,5 => TERP €19 (=(32+25)/3)) => korting <35% (34,2%)

Bij Hammerson, die 24 nieuwe aandelen uitgaf voor een flinter van de toenmalige koers bedroeg de korting ruim 41%.

In het door mij aangehaalde artikel, zie je dat claimemissies in crisistijd vaker richting de 40% tenderen.

Aangezien het management van URW er in al haar wijsheid voor heeft gekozen nog geen details te geven over de claimemissie (behalve dat het nog maanden duurt, gezien de beoogde afronding tegen het einde van het jaar) kan de koers nog behoorlijk lijden onder deze onzekerheid, wat een lagere emissiekoers ten gevolge kan hebben (of aasgieren kan uitnodigen aangezien de tent op papier niks meer waard is qua equity).

Dat hebben ze bij Hammerson een stuk kordater aangepakt, door meteen met de details te komen en de emissies er vrij snel doorheen te drukken (met goedkeuring van meer dan 99,8% van het aanwezige aandelenkapitaal op hun BAVA).

Dus nog een scenario, uitgaande van die €32 als pre-claim koers:

2) 3 nieuwe voor 1 bestaande @8,33 => TERP €14,25 => korting 41,3% (=ongeveer gelijk aan de Hammerson-emissie ten tijde van hun concrete aankondiging).

Tenzij de koers nog wat verder gesloopt wordt zo lang de onzekerheid blijft voortduren (=keus v/h management), is die eerder door mijn genoemde "worst case" van €5 als emissiekoers misschien dus een beetje te pessimistisch. Het is wat mij betreft echter wel een hele uitdaging een emissiekoers in de dubbele cijfers (>€10) te verwachten.

Piepeltjes die, uitgaande van de huidige koers, een claimemissie tegen €20, €25, €30 of zelfs hoger (!) dan de huidige koers (ik heb het hier echt gelezen!!) verwachten, verkeren wat mij betreft dus in dromenland.

PS

Nog maar een keer herhalen dat de emissiekoers in principe niet van belang is voor diegenen die er nu al in zitten en graag bijstorten; als je naar rato meedoet, verwater je inderdaad niet. Voor diegenen die er nog niet in zitten of niet (geheel) mee willen doen is de emissiekoers echter wel van belang; hoe lager de emissiekoers, hoe hoger de waarde van de claim. Gezien het feit dat een aandeel meestal onder druk blijft liggen tijdens de claimperiode zal je dan snel moeten handelen om de theoretische waarde van te verkopen claims ook daadwerkelijk te verzilveren gedurende de claimhandel.
QueSera
0
Goeden morgen, jongens :)
Iedereen moet het natuurlijk helemaal zelf weten. Je kunt hele goede redenen hebben om te verkopen. Dat je bijvoorbeeld heel ongelukkig hiervan wordt of niet meer kunt slapen. Dat kan niet de bedoeling zijn en dan kun je inderdaad maar beter niet beleggen.
Wat ik wil zeggen is: blijf nadenken en blijf eerst tot 10 tellen. Wat is je beleggingsdoel? Bij mij is het het opbouwen van een portefeuille die later een goed dividendinkomen geeft. Daar past dat aandeel dan nog steeds bij. Als je doel is om op korte termijn winst te maken, dan kun je waarschijnlijk beter verkopen.
(Ik heb het op korte termijn ritjes maken uitbesteed aan de jongens van Flow Trader, die kunnen dat volgens mij 1000 keer beter dan ik. Ik neem wel genoegen met hun dividenduitkering :) )
QueSera
1
quote:

Eagle1959 schreef op 19 september 2020 11:12:


Tijd voor bezinning. Woensdag ging de koers naar 40,-, bij 41,- break even. Op vrijdag werd 29,- aangetikt, slot 32,-. Denk dat ik maandag mijn geschreven okt calls terug ga kopen, dat is stap 1 ( van 38,- tot 44). Stap 2 is het verkopen van de Dec calls 30 en terugkopen juni 30 calls. Dat gaat 2k (bied en laat) verschil kosten en tijdswaarde, maar hoop daarmee eindelijk af te zijn van de shortsellers. Heb economische achtergrond maar vind niet de juiste richting hier. De hedgefonds hebben voor een half miljard geshort in enkele maanden!!!, dan verdwijnen fundamentele gronden en rendement berekeningen. Per dag wordt ongeveer 1% verhandeld van de totale aandelen. Als er nu 20% geshort is , 25 miljoen aandelen. Het maakt het kopen van een aandeel in een onderneming ondoorzichtig. Ik verwacht dat ze er voor de emissie uit zijn, omdat ze het claimvoordeel zullen missen. Maar als dat zo is gaat de koers voor de emissie nog door het plafond. Aan de aankoopkant zal 3 tot 500.000 aandelen per dag gekocht moeten worden. Bezitters gaan uiteraard niet verkopen. Moet begin volgende week nog maar even aanzien of de slotveiling vrijdag eenmalig was of het sein tot een heel fors herstel.


Helemaal mee eens. Ik heb ook een economische achtergrond, dus mijn conclusie was ook dat de markt nu danig verstoord is. Die opleving in juni (?) ineens doorschieten naar 70 en weer net zo hard terug, was volgens mij een klassieke short squeeze. Vandaar ook mijn conclusie, nu even op je handen zitten. Eerst dit geweld laten uitwoeden. Als het stof dan is opgetrokken, even kijken hoe het er dan voor staat. Een nieuwe short squeeze is goed mogelijk, een volgende paniek dump na ander slecht nieuws ook.
Het management van URW mag nog wel op communicatiecursus. Ze doen het onhandig. Maar ik ben ook mild. Ik heb ervaring met heftig crisismanagement. Dan ben je voornamelijk bezig met je Toko te redden en wil je nog wel eens de communicatie met je steak-holders vergeten. Dat uitlekken naar Bloomberg had echter nooit gemogen. Ik hoop dan ook dat ze maatregelen nemen.
Eagle1959
0
quote:

Up&Down schreef op 19 september 2020 11:21:


[...]

Mee eens dat er gekke dingen kunnen gaan gebeuren. Er wordt in ieder geval alles aan gedaan om ons op het verkeerde been te zetten. Mooi voorbeeld (mogelijk) is de toename van de shorters de dag van de aankondiging. Wij zien nu alleen dat de short is toegenomen en denken: het gaat verder naar beneden. Grote kans dat gisteren een groot gedeelte is teruggekocht. Maar dat zien we nu nog niet; dat weten we maandagmiddag na 17:30 pas. En dan hebben ze twee dagen gehad om aandelen terug te kopen.

Precies ik denk dat de slotveiling een terugkoop is geweest. Die shorters frustreren de hele dag aankopen door op de juiste momenten een pluk van 5 tot 10.000 stuks te verkopen. In de slotveiling kopen ze in 1 keer terug en mogelijk nu wat meer ter afdekking. Verwacht men dat de koers verder naar beneden gaat koopt men niet in de slotveiling. Dat lijkt me het verdienmodel. Maar richting emissie lijkt me het claimvoordeel voor de zittende aandeelhouders hun nadeel. Maar is dat zo?
QueSera
0
quote:

Eagle1959 schreef op 19 september 2020 12:17:


[...]
Precies ik denk dat de slotveiling een terugkoop is geweest. Die shorters frustreren de hele dag aankopen door op de juiste momenten een pluk van 5 tot 10.000 stuks te verkopen. In de slotveiling kopen ze in 1 keer terug en mogelijk nu wat meer ter afdekking. Verwacht men dat de koers verder naar beneden gaat koopt men niet in de slotveiling. Dat lijkt me het verdienmodel. Maar richting emissie lijkt me het claimvoordeel voor de zittende aandeelhouders hun nadeel. Maar is dat zo?


Ik denk dat dat afhangt van hoeveel claims er door zittende aandeelhouders gedumpt worden. Als die massaal gedumpt worden en dus voor bijna niets opgeveegd kunnen worden dan lijkt mij dat in het voordeel van de shorters. Dus riemen vast, we zullen nog een hele show meemaken. Het entertainmentgehalte is in elk geval hoog. Never a dull moment met Unibail!
Kees1
2
quote:

QueSera schreef op 19 september 2020 11:54:


Goeden morgen, jongens :)
Iedereen moet het natuurlijk helemaal zelf weten. Je kunt hele goede redenen hebben om te verkopen. Dat je bijvoorbeeld heel ongelukkig hiervan wordt of niet meer kunt slapen. Dat kan niet de bedoeling zijn en dan kun je inderdaad maar beter niet beleggen.
Wat ik wil zeggen is: blijf nadenken en blijf eerst tot 10 tellen. Wat is je beleggingsdoel? Bij mij is het het opbouwen van een portefeuille die later een goed dividendinkomen geeft. Daar past dat aandeel dan nog steeds bij. Als je doel is om op korte termijn winst te maken, dan kun je waarschijnlijk beter verkopen.
(Ik heb het op korte termijn ritjes maken uitbesteed aan de jongens van Flow Trader, die kunnen dat volgens mij 1000 keer beter dan ik. Ik neem wel genoegen met hun dividenduitkering :) )


Gelet op je beleggingsdoel vind ik dat je veel risico neemt. De kans is aanzienlijk dat het met URW niet meer goed komt. Een dergelijk risico past niet bij je doelstelling. Naar mijn mening kun je beter je geld beleggen in een ETF met een goed gespreide portefeuille die dividend uitkeert.
Zelf beleg ik ook voor de LT in een breed gespreide aandelen ETF. Ik koop af en toe iets bij, in de dividenden en dat is het dan ook.

Jaren geleden zag ik beroepshalve weleens aandelenportefeuilles van klanten.
Daar zaten dan aandelen in als Aegon, Fortis, KPN, Imtech, Versatel, Getronics. In die periode heb ik mij voorgenomen niet zelf in individuele aandelen meer te beleggen. Er liggen gewoon teveel lijken langs de weg.
bamlong
0
ik neem aan dat hoop van hun tegoed makkelijk omgezet kan worden naar appartementen!!!
ff_relativeren
1
quote:

QueSera schreef op 19 september 2020 12:12:


[...]

Helemaal mee eens. Ik heb ook een economische achtergrond, dus mijn conclusie was ook dat de markt nu danig verstoord is. Die opleving in juni (?) ineens doorschieten naar 70 en weer net zo hard terug, was volgens mij een klassieke short squeeze. Vandaar ook mijn conclusie, nu even op je handen zitten. Eerst dit geweld laten uitwoeden. Als het stof dan is opgetrokken, even kijken hoe het er dan voor staat. Een nieuwe short squeeze is goed mogelijk, een volgende paniek dump na ander slecht nieuws ook.
Het management van URW mag nog wel op communicatiecursus. Ze doen het onhandig. Maar ik ben ook mild. Ik heb ervaring met heftig crisismanagement. Dan ben je voornamelijk bezig met je Toko te redden en wil je nog wel eens de communicatie met je steak-holders vergeten. Dat uitlekken naar Bloomberg had echter nooit gemogen. Ik hoop dan ook dat ze maatregelen nemen.


Hoi @ QueSera ,

ik ben het niet eens met jouw stelling dat er in juni een shortsqueeze plaats vond.
Leg de opbouw van short posities er maar eens naast. Zie de bijlage : (beslist geen shortsqueeze)

Bijlage:
QueSera
0
@ kees 1: klopt. Ik neem behoorlijk wat risico’s. Daar is niets mis mee, als je maar weet dat je die risico’s neemt. En je grenzen bewaakt.
Geld is emotie en je wordt heel makkelijk meegesleept. Mij helpt mijn expliciet geformuleerde doel en de maximale gewichten voor mijn aandelen en sectorverdeling in elk geval om die grenzen te bewaken. Ik had altijd fondsen en ook nog middelen. Heel saai. Wel veilig. Nu ging ik het anders doen. Ik leer in elk geval heel veel.
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

bamlong schreef op 19 september 2020 12:32:


ik neem aan dat hoop van hun tegoed makkelijk omgezet kan worden naar appartementen!!!



Gezien de prijzen waarvoor e.e.a. in de boeken staat en de voorwaarden die aan woningen worden gesteld (daglichtinval) lijkt me dat een kortzichtige, utopische gedachte.
ff_relativeren
0
quote:

QueSera schreef op 19 september 2020 12:37:


@ ff_relativeren: wat was het dan volgens jou?

@ QueSera,

wat dacht je van een reactie op de plaatsing van nieuwe obligaties voor € 750 miljoen in de junimaand , en de herstelreactie toen bleek dat er een massieve overtekening was van € 1,6 miljard ?

bron : cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites... .
Sanglier
0
quote:

QueSera schreef op 19 september 2020 12:44:


@ kees 1: klopt. Ik neem behoorlijk wat risico’s. Daar is niets mis mee, als je maar weet dat je die risico’s neemt. En je grenzen bewaakt.
Geld is emotie en je wordt heel makkelijk meegesleept. Mij helpt mijn expliciet geformuleerde doel en de maximale gewichten voor mijn aandelen en sectorverdeling in elk geval om die grenzen te bewaken. Ik had altijd fondsen en ook nog middelen. Heel saai. Wel veilig. Nu ging ik het anders doen. Ik leer in elk geval heel veel.

Bij leren hoort leergeld , niets mis mee.
QueSera
0
quote:

Sanglier schreef op 19 september 2020 12:54:


[...]
Bij leren hoort leergeld , niets mis mee.


Yep. Het is niet anders. Zolang je bloedjes van kinderen nog te eten hebben is er ook weinig aan de hand, toch?
QueSera
0
quote:

QueSera schreef op 19 september 2020 13:00:


Thanks. Kan natuurlijk ook.


@ ff relativeren.
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mei 2021 17:37
Koers 71,170
Verschil +0,690 (+0,98%)
Hoog 71,200
Laag 70,000
Volume 609.984
Volume gemiddeld 911.578
Volume gisteren 555.500

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront