Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Laatste koers (eur)

75,100
  • Verschill

    +0,220 +0,29%
  • Volume

    302.757 Gem. (3M) 375,5K
  • Bied

    74,000  
  • Laat

    75,460  
+ Toevoegen aan watchlist

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts
Pagina: «« 1 ... 568 569 570 571 572 ... 877 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ff_relativeren 19 september 2020 19:25
    quote:

    flamejacky schreef op 19 september 2020 18:24:

    Hoi, ik probeer claimemissie te begrijpen maar lukt niet helemaal. Ik heb 160 stuks @63 gak. Zit er dus dik in maar wil ze laten staan. Nu lees ik dat je dan eigenlijk bij moet kopen of ze moet ruilen of zoiets. Uhmmm tja als iemand advies heeft over wat er in dat geval wel of niet gebeurd zou dat fijn zijn :)
    Beste @ flamejacky,

    iedere aandeelhouder is vrij om te kiezen (om wel of niet bij te kopen). Je moet dus niets.
    Je schrijft dat je jouw huidige aandelen wil vasthouden. Prima, dan is je belangrijkste keuze gemaakt.

    Zodra er nieuwe aandelen uitgegeven worden, gaat URW bekend maken :

    1. Tegen welke uitgifteprijs ;
    2. Of het een Onderhandse Plaatsing wordt (bij grote institutionele beleggers) ;
    3. Of dat het een Claim-emissie wordt.

    Bij een onderhandse plaatsing (2) hoeven alle andere aandeelhouders NIETS te doen. Dan kom je nergens voor in aanmerking, en zul je een herstel van de beurskoers moeten afwachten.

    Bij een Claim-emissie (3) zal URW tzt bekend maken in welke verhouding (nieuwe en oude aandelen) de emissie zal zijn + wat de theoretische claimwaarde zal zijn.

    Over de verhouding nieuwe aandelen - oude aandelen kun je al voorzichtig een rekensom maken. Op basis van tenminste 1 aanname , en dat is de uitgifteprijs per emissie-aandeel. @ flamejacky, er zijn al een aantal optimisten voorbij gekomen die zeker weten dat de uitgifteprijs € 25,- zal zijn.

    Een theoretische benadering van de uitgifteprijs en van de echte verwatering.

    Laten we die aanname eens meenemen in een rekensom, om te laten zien dat € 25,- te optimistisch is ; URW wil € 3,5 miljard ophalen. Dat is een gegeven (uit het URW persbericht). Om € 3,5 miljard op te halen met een uitgifteprijs van € 25,- moet URW 140 miljoen nieuwe aandelen uitgeven. (en dat is nog te weinig, want de begeleidende banken willen er een dikke fee aan verdienen, dus het worden er meer dan 140 miljoen).

    Goed. 140 miljoen nieuwe aandelen. Hoe verhoudt zich dat tot het huidige aantal uitstaande aandelen ? Beste @ flamejacky , afhankelijk van de vraag of je alleen naar de aandelen A kijkt (en dat zijn er 138,4 miljoen) , of dat je de nieuwe emissie afzet tegen alle A + B aandelen (dan zijn het er 231,6 miljoen , of iets preciezer : 231.641.155 (bron : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... )

    dan kijken we naar een verwatering van 60,44% als je kijkt naar alle A + B aandelen,
    en we kijken naar een verwatering van meer dan 100% (want 140 miljoen nieuwe tegen 138,4 miljoen oude) als je kijkt naar alleen de bestaande A aandelen.

    meer dan 60% en meer dan 100%

    Nu we weten dat de verwatering hetzij meer dan 60% is , of zelfs meer dan 100% , kunnen we ook inschatten dat een uitgifteprijs van € 25,- te optimistisch is tegenover een huidige beurskoers van € 32,xx.

    Hoe dan verder ? Als URW een veel kleinere discount kan bedingen bij de banken, krijg je meer opbrengst per emissie-aandeel. En wordt de verwatering kleiner. Op dit moment zou een uitgifteprijs van € 25,- een discount betekenen van net onder de 25%. An sich niet ongebruikelijk (tussen de 20% en 30% discount bij onzekerheden -zoals wanneer komt er welke opbrengst uit onroerend-goed verkoop).

    Slechts een theoretische benadering.

    Al met al blijft het voorlopig beperkt tot een theoretische benadering , omdat we veel details nog niet weten. Houd vooral de Investor Relations website van URW in de gaten. Zodra er meer bekend is , kunnen er betere rekensommen gemaakt worden. Maar besef , dat het hier niet gaat om een kleine verwatering.

    Helpt dit bij je overwegingen ?
  2. [verwijderd] 19 september 2020 19:51
    quote:

    Branco P schreef op 19 september 2020 15:34:

    [...]

    Europese "Flagships" zullen ook een afwaardering voor de kiezen gaan krijgen. Kijk bijvoorbeeld eens naar een object als CentrO... daar alleen al staan ca. 25-30 winkels leeg. Ook daar zijn de grote trekkers de Mega-Warenhuizen.

    Gelukkig wordt er niet meer zo groot gebouwd en biedt The Mall of the Netherlands ruimte voor maar 280 huurders. Vers ondernemers bij de Markthal hebben het moeilijk, maar het bestuur heeft er vertrouwen in dat het in The Mall of the Netherlands wel een succes wordt.

    Ik ben benieuwd of ze de 90% bezettingsgraad gaan halen voor de opening.
  3. Reno 19 september 2020 20:13
    Zo, dat was me het weekje wel weer. Denk je de bodem gehad te hebben rond € 36, gaan de bodemluiken weer los.
    De presentatie op urw.com geeft wel aardig de problemen weer. Die 9 miljard met hun reset plan ( hoe lang zouden ze hier over de naam nagedacht hebben?) hebben ze hard nodig om de LTV onder de 40 te houden met de komende afschrijvingen. Ook de footfall inzichten geven duidelijk het probleem in de VS aan. Zoals eerder op dit forum wordt genoemd moet de US het vooral hebben van toeristen. Zolang dat nog niet terug is op het oude niveau blijft dat een probleem. De lokale omgeving gaat dat gat niet opvullen. Aan de andere kant, winkelcentra die leven van toeristen hebben geen last van online verkopen. Stel met 2 tot 3 jaar is men weer op het oude niveau met toeristen, dan is de waarde ook (bijna) weer op het oude niveau. Het is alleen zaak om die tussenliggende periode goed door te komen. Om die reden blijf ik vasthouden aan URW.
  4. [verwijderd] 19 september 2020 20:40
    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 september 2020 19:25:

    [...]
    Beste @ flamejacky,

    iedere aandeelhouder is vrij om te kiezen (om wel of niet bij te kopen). Je moet dus niets.
    Je schrijft dat je jouw huidige aandelen wil vasthouden. Prima, dan is je belangrijkste keuze gemaakt.

    Zodra er nieuwe aandelen uitgegeven worden, gaat URW bekend maken :

    1. Tegen welke uitgifteprijs ;
    2. Of het een Onderhandse Plaatsing wordt (bij grote institutionele beleggers) ;
    3. Of dat het een Claim-emissie wordt.

    Nu we weten dat de verwatering hetzij meer dan 60% is , of zelfs meer dan 100% , kunnen we ook inschatten dat een uitgifteprijs van € 25,- te optimistisch is tegenover een huidige beurskoers van € 32,xx.

    Hoe dan verder ? Als URW een veel kleinere discount kan bedingen bij de banken, krijg je meer opbrengst per emissie-aandeel. En wordt de verwatering kleiner. Op dit moment zou een uitgifteprijs van € 25,- een discount betekenen van net onder de 25%. An sich niet ongebruikelijk (tussen de 20% en 30% discount bij onzekerheden -zoals wanneer komt er welke opbrengst uit onroerend-goed verkoop.

    Helpt dit bij je overwegingen ?
    Cijfermatig Flamejacky; indien je met optie 3 meedoet en ervan uitgaande dat je eur 25 moet betalen, dien je voor je 160 aandelen Eur 4.000 bijbetalen (160*25), en heb je 320 aandelen in je bezit tegen een GAK van +-eur 44 (63 huidige gak en 25 nieuwe prijs). Zo voorkom je deels verwatering gezien het huidige koers van eur 32, kan lager gaan. Je kan de nieuwe aandelen wel gelijk verkopen natuurlijk tegen het hogere koers en wachten voor betere tijden dat de koers weer rond je GAK komt. Je kan ook niet meedoen en je rechten voor het uitoefen van je emissie verkopen, ook indien wij dit krijgen. Mag aangevuld worden door de financieel economen tussen ons.
  5. forum rang 6 Hendrik Roo 19 september 2020 20:44
    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 september 2020 19:25:

    [...]
    Beste @ flamejacky,

    iedere aandeelhouder is vrij om te kiezen (om wel of niet bij te kopen). Je moet dus niets.
    Je schrijft dat je jouw huidige aandelen wil vasthouden. Prima, dan is je belangrijkste keuze gemaakt.

    Zodra er nieuwe aandelen uitgegeven worden, gaat URW bekend maken :

    Het wordt toch een claimemissie of is daar nog onduidelijkheid over ?

    1. Tegen welke uitgifteprijs ;
    2. Of het een Onderhandse Plaatsing wordt (bij grote institutionele beleggers) ;
    3. Of dat het een Claim-emissie wordt.

    Bij een onderhandse plaatsing (2) hoeven alle andere aandeelhouders NIETS te doen. Dan kom je nergens voor in aanmerking, en zul je een herstel van de beurskoers moeten afwachten.

    Bij een Claim-emissie (3) zal URW tzt bekend maken in welke verhouding (nieuwe en oude aandelen) de emissie zal zijn + wat de theoretische claimwaarde zal zijn.

    Over de verhouding nieuwe aandelen - oude aandelen kun je al voorzichtig een rekensom maken. Op basis van tenminste 1 aanname , en dat is de uitgifteprijs per emissie-aandeel. @ flamejacky, er zijn al een aantal optimisten voorbij gekomen die zeker weten dat de uitgifteprijs € 25,- zal zijn.

    Een theoretische benadering van de uitgifteprijs en van de echte verwatering.

    Laten we die aanname eens meenemen in een rekensom, om te laten zien dat € 25,- te optimistisch is ; URW wil € 3,5 miljard ophalen. Dat is een gegeven (uit het URW persbericht). Om € 3,5 miljard op te halen met een uitgifteprijs van € 25,- moet URW 140 miljoen nieuwe aandelen uitgeven. (en dat is nog te weinig, want de begeleidende banken willen er een dikke fee aan verdienen, dus het worden er meer dan 140 miljoen).

    Goed. 140 miljoen nieuwe aandelen. Hoe verhoudt zich dat tot het huidige aantal uitstaande aandelen ? Beste @ flamejacky , afhankelijk van de vraag of je alleen naar de aandelen A kijkt (en dat zijn er 138,4 miljoen) , of dat je de nieuwe emissie afzet tegen alle A + B aandelen (dan zijn het er 231,6 miljoen , of iets preciezer : 231.641.155 (bron : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... )

    dan kijken we naar een verwatering van 60,44% als je kijkt naar alle A + B aandelen,
    en we kijken naar een verwatering van meer dan 100% (want 140 miljoen nieuwe tegen 138,4 miljoen oude) als je kijkt naar alleen de bestaande A aandelen.

    meer dan 60% en meer dan 100%

    Nu we weten dat de verwatering hetzij meer dan 60% is , of zelfs meer dan 100% , kunnen we ook inschatten dat een uitgifteprijs van € 25,- te optimistisch is tegenover een huidige beurskoers van € 32,xx.

    Hoe dan verder ? Als URW een veel kleinere discount kan bedingen bij de banken, krijg je meer opbrengst per emissie-aandeel. En wordt de verwatering kleiner. Op dit moment zou een uitgifteprijs van € 25,- een discount betekenen van net onder de 25%. An sich niet ongebruikelijk (tussen de 20% en 30% discount bij onzekerheden -zoals wanneer komt er welke opbrengst uit onroerend-goed verkoop).

    Slechts een theoretische benadering.

    Al met al blijft het voorlopig beperkt tot een theoretische benadering , omdat we veel details nog niet weten. Houd vooral de Investor Relations website van URW in de gaten. Zodra er meer bekend is , kunnen er betere rekensommen gemaakt worden. Maar besef , dat het hier niet gaat om een kleine verwatering.

    Helpt dit bij je overwegingen ?
  6. forum rang 7 ff_relativeren 19 september 2020 21:16
    quote:

    Hendrik Roo schreef op 19 september 2020 20:57:

    Is er dan nog onzekerheid over de vraag of het een claimemissie of onderhandse plaatsing wordt ?
    Hoi @ Hendrik Roo ,

    Ja ; het bedrijf komt volgens hun eigen persbericht cdn.urw.com/-/media/Corporate~o~Sites... nog met een uitnodiging voor een BAVA in kwartaal 4 ,

    en bovenin bladzijde 3 vind je de tekst dat de bestaande aandeelhouders hun rechten behouden tenzij het bedrijf in kwartaal 4 met een ander voorstel komt. Vlak onder die tekst vind je de opsomming van alle banken en adviseurs die de emissie begeleiden -en voor 100% onderschrijven-.

    Nu zegt het onderschrijven niet zoveel , behalve dat de deelnemende banken schriftelijk beloven dat ze alle aandelen opkopen die ze niet tijdens de emissie verkocht krijgen , maar die 100% in combinatie met de tijdlijn , namelijk maanden voordat de echte emissie plaats vindt , vertelt je eigenlijk dat al die banken nu al weten waar (en bij wie) ze die stapels met aandelen kwijt kunnen. Dat is het positieve scenario , dat in mijn ogen leidt tot een Onderhandse Plaatsing.

    Het minder positieve scenario is dat alle deelnemende banken nu al voor 100% onderschrijven omdat ze wel erg goedkoop aan de nieuwe aandelen kunnen komen. Lees : heel veel discount (korting onder de dan lopende beurskoers).
  7. forum rang 6 Hendrik Roo 19 september 2020 21:30
    Thnx voor je reactie @ff relativeren
    Je schrijft:
    "En bovenin bladzijde 3 vind je de tekst dat de bestaande aandeelhouders hun rechten behouden tenzij het bedrijf in kwartaal 4 met een ander voorstel komt."
    Is dat niet een contradictie intermino ?

    De afspraken met de banken zijn gemaakt. Dan zou je denken dat er ook een besluit is genomen om onderhands of via een claimemissie te plaatsen. Vanwaar dan dit voorbehoudt in plaats van duidelijkheid aan de voorkant ? En deze duidelinkheid is ook wat de koers nu nodig heeft.
  8. forum rang 5 QueSera 19 september 2020 21:54
    Hoi,
    Ik interpreteer dit net even iets anders. Dit is de letterlijk tekst uit de perverklaring

    The capital raise is subject to approval by URW’s shareholders and is expected to maintain existing shareholders’
    subscription rights unless otherwise proposed to the Extraordinary General Meeting (“EGM”) of URW SE, to be convened, and expected to be held in Q4 2020. A notice for this EGM is expected to be published separately in due time.

    Volgens mij staat hier letterlijk dat ze van een claimemissie uitgaan, behalve als op de AVA iets anders wordt voorgesteld.
    Ik lees dat (als een verdekt dreigement wellicht) dat zij een claimemissie voorstellen, dus onze rechten respecteren, maar als we niet meewerken, er de minder leuke opties over blijven.
  9. forum rang 7 ff_relativeren 19 september 2020 21:54
    @ Hendrik Roo,

    vanwege die gekke tegenstelling (we doen A tenzij we B doen , U hoort nog van ons) ,
    kwam ik met de positieve en de minder positieve uitleg ..

    Zelf ben ik buitenstaander , maar ik kan me (levendig) voorstellen dat de particuliere aandeelhouders bij die tekst niet blij worden en ook niet enthousiast ..
  10. forum rang 6 Hendrik Roo 19 september 2020 22:10
    @Que Sera en ff relativeren,
    De grootaandeelhouders bestaan voor ruim 30% uit US banken. Zou niet verbazen als die op een onderhandse plaatsing aansturen....
  11. forum rang 5 QueSera 19 september 2020 22:16
    Ze gaan vervolgens verder met:
    Upon approval of the capital raise by the EGM, and subject to market conditions and necessary regulatory approvals being received, final terms and conditions, including the subscription price, are expected to be determined and announced in Q4 2020, and the transaction to close by year-end. The prospectus to be issued by URW in connection with the capital raise will be subject to the visa of the the French Autorité des marchés financiers (the “AMF”) and the approval of the Dutch Autoriteit Financiële Markten (the “AFM”).

    Na goedkeuring van de capital raise door de AVA komt een openbare prospectus, goedgekeurd door de AFM. Dan gaat het dus over particuliere beleggers, niet institutionele beleggers (bij een onderhandse plaatsing).

    Of zie ik dat verkeerd?

    Voor wat het waard is: Alle analistenrapporten hebben het trouwens ook over claimemissies. Niemand spreekt over onderhandse plaatsing.
  12. forum rang 5 QueSera 19 september 2020 22:24
    @ ff_relativeren. Ik weet van 10% GS en 10% Morgan Stanley (of was het JP Morgan?). Het zit me niet lekker dat die ook underwriten. Nou weet ik dat er niet zo veel smaken zijn waaruit je als Unibail kunt kiezen als je zo een operatie aangaat. Maar toch.
  13. forum rang 5 QueSera 19 september 2020 22:32
    Wat zou het belang van onderhandse plaatsing dan zijn van de grootbanken. GS heeft zijn 10% belang al in juni gemeld. Die hebben dus minstens tegen 50 euro of zo ingekocht. Bij een onderhandse plaatsing verwatert hun belang net zo goed als de mijne. Ze underwiten ook. Ik weet dat de SEC echt heel streng is in het bestrijden van elke vorm van voorkennis en marktmanipulatie. Itt tot Europa kun je in de VS echt voor vele jaren de bak in gaan. Men is er ook erg beducht voor, want de mensen worden ook persoonlijk vervolgt. Dus ik zou zeggen dat een bedrijf als GS extra moet uitkijken.
  14. forum rang 5 QueSera 19 september 2020 22:43
    Anyway.
    Ik hoop dat ze zelfs bij Unibail snappen dat je niet eerst een claimemissie kunt aankondigen (behalve, tenzij. Inderdaad. Gekke communicatie) om de brokjes vervolgens aan underwritende/grootaandeelhouders-vriendjes kunt toeschuiven. Of tenminste ook maar in de buurt van die suggestie komen. Dan kun je als Unibail net zo goed zelfmoord plegen. Ik neem ook aan dat er heel wat Franse Piet-Particulier aandeelhouders zijn. Hoe zouden die reageren, denk je?
  15. antikoets 19 september 2020 22:49
    vraagt iemand zich al af waarom ze de goede europese beleggingen verkopen, en de USA, die superslecht gaan, behouden.
    Ik denk dat ze de afboekingen niet kunnen permiteren.
    En weet iemand hoe die banken aan hun belang komen? hebben ze die gekocht of schulden omgezet in aandelen?
  16. forum rang 7 ff_relativeren 19 september 2020 22:49
    @ QueSera en @ Hendrik Roo ,

    ja alle opties liggen op tafel. De grootaandeelhouders kunnen best eens een meerderheid van stemmen hebben op de BAVA (omdat lang niet iedereen komt opdraven krijg je een aparte stemverhouding).

    Dat de Franse en Nederlandse toezichthouders betrokken worden , heeft denk ik te maken met de regelgeving over wat je wanneer openbaar moet maken --> zodat naast de institutionele beleggers ook de particuliere beleggers toegang hebben tot alle relevante informatie.

    De Prospectus is zowiezo een standaard item dat aan allerlei eisen moet voldoen. Wat me opvalt in de tijdlijn waar @ QueSera gelukkig op wijst , (thanks) is dat het voorstel en alle details op tafel komen in kwartaal 4 + dat heel de afronding OOK in kwartaal 4 gaat komen (the transaction to close by year-end).

    Dat is best bijzonder.

    - Alle informatie in Q4.
    - De BAVA in Q4.
    - De aanpassing van de (bedrijfs)Statuten in Q4.
    - De goedkeuring door de Franse en Nederlandse toezichthouders in Q4 (kan dat in ambtenarenland??)

    - Het bijdrukken van de aandelen in Q4.
    - Het registreren en accordering van de nieuwe aandelen door Euronext in Q4.
    - De hele uitrol van de emissie (inclusief aandeelhouders-aanmeldingen en administratieve afhandeling) in Q4.

    - De verwerking van al die transacties door Clearing Houses in Q4.
    - De bijschrijving van de gekochte aandelen op al de beleggingsrekeningen in Q4.
    - 1e verhandeldag van de nieuwe aandelen per : start Januari 2021 ?

    Alles kan. Ook een hele brede claim-emissie. Maar het lijkt met die korte tijdlijn aanlokkelijk om voor een onderhandse plaatsing te gaan ..

    Beste QueSera en beste Hendrik Roo , ik besef terwijl ik dit schrijf , dat vele particuliere aandeelhouders echt hopen dat ze mee mogen doen met de emissie. En dat ze een onderhandse plaatsing (waardoor zij letterlijk passief-lijdelijk-voorwerp worden) absoluut niet zien zitten.

    Dat ik de variant Onderhandse Plaatsing ter sprake bracht , is misschien wel vreselijk onwelkom. Hopelijk zijn de particuliere investeerders hier op dit forum Open-Minded genoeg om alle invalshoeken te toetsen. En dan is er uiteraard de optie om 1 of meer varianten af te wijzen en te qualificeren als onlogisch.

    Greetzzz
  17. forum rang 7 ff_relativeren 19 september 2020 22:59
    Over het argument dat @ QueSera (thanks) ter sprake brengt over de mogelijke dubbelrol van Amerikaanse banken die tegelijk onderschrijver / beleleider zijn in de emissie , en groot-aandeelhouder zijn of kunnen worden :

    Ja dat is een punt. Tenzij die banken vanuit verschillende bedrijfs-onderdelen werken.
    Het ene onderdeel doet dan de voorkennis en de begeleiding - en deelt die kennis niet intern-
    terwijl het andere onderdeel op de beurs gaat handelen in hetzelfde aandeel.

    Een moreel twistpunt ? Nehhh niet in het kapitalisme. Als je last krijgt van je geweten, dan moet je niet met geld bezig zijn.
  18. forum rang 5 QueSera 19 september 2020 23:04
    @ ff_relativeren.
    Bedankt voor dit. Niet leuk, wel welkom, want doordacht.
    Voorlopige conclusie van mijn kant: als die AVA niet heel snel wordt afgekondigd en begin oktober plaats vindt, komt jouw scenario stukken dichter bij.
17.525 Posts
Pagina: «« 1 ... 568 569 570 571 572 ... 877 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 19 april

    1. Japan inflatie maart 2,7% YoY volitaliteit verwacht
    2. WDP Q1-cijfers
    3. EU producentenprijzen maart
    4. VK detailhandelsverkopen maart
    5. Fra ondernemersvertrouwen april
    6. KPN €0,098 ex-dividend
    7. CM.com jaarvergadering
    8. NSI jaarvergadering
    9. American Express Q1-cijfers
  2. 22 april

    1. NL investeringen februari
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht