UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 11 november 2020 18:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   boialvo1978 schreef op 11 november 2020 16:11:

   verkoop 250 x 52 is ,[...]
   
   volgens mij betaal je bij aankoop van URW aandelen 0,03 % belasting, tenminste dat zie ik bij de afrekeningen van de aankopen via de Rabo bank, daar komen dan de kosten van de bank bij en bij verkoop alleen de kosten van de bank geen franse belasting. Het lijkt mij raar dat je over de wint in Frankrijk belasting zou moeten betalen tenzij je daar woonachtig bent. Maar Ome Piet u doet dit spelletje al wat langer wellicht heb ik het mis? Zoals eerder gemeld had ik gisteren niet lang voor sluiting nog 250 stuks gekocht tegen 50,02 kost 12.505,-- franse belasting 34,98 bankkosten 9,56
   totaal dus 12549,54 verkoop 250 x 52 is 13000 minus bankkosten 9,77 is 12990.23 resultaat dus netto 440,69 zoals je ziet dus slechts één keer franse belasting. Dit allemaal gewoon in alle openheid en ter kennisname. (ja ik weet dat de Rabo relatief duur is met haar kosten maar het is voor mij lekker vertrouwd als ik alle opmerkingen over Binck en de Giro hier lees met het stemmen enz.. dus ik blijf lekker daar vandaag gekocht is morgen afgeschreven vandaag verkocht is morgen bijgeschreven op de lopende rekening dus gemakkelijk altijd liquide te blijven.
   

   Belangrijke vraag. Maakt nog al uit of je ineens 12-13% van je winst moet inleveren. Dit haal ik uit het belastingverdrag (1973) tussen NL en FRA:
   
   4 Voordelen verkregen uit de vervreemding van alle andere zaken dan die genoemd in de voorgaande leden zijn slechts belastbaar in de Staat waarvan de vervreemder inwoner is.
   
   Misschien dat REIT's onder een ander regime vallen want onroerend goed is vaak belast in het land zelf. Vooralsnog lijkt het me dat je alleen dividend belasting betaalt, dat je onder bepaalde voorwaarden terug kunt vragen, en dat je geen belasting in FRA betaalt over je winst. Misschien dat er een belasting jurist in de zaal is die uitsluitsel kan geven.
2. HogerOfLager 11 november 2020 19:07

   auteur info

   • HogerOfLager

     Lid sinds: 06 okt 2009

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 822

     Gegeven: 358

   •    Aantal posts: 1.690

   
   Ha ha. Ja, die belastingen. In een aantal landen wordt belasting geheven over financiele transacties. Zo ook in Frankrijk. Je krijgt alleen een vrijstelling bij een beurstransactie als je op dezelfde dag aankoopt en verkoopt. Dus de Rabo moet je nog belasting terug betalen boialvo1978.
   Dividend belasting wordt in NL en in Fr geheven. Dit is onterecht en je hebt recht op teruggaaf, maar dat is een heel gedoe. Je kunt dit laten doen en is nog rendabel ook. Verschillende bedrijven regelen dit voor je.
   Vaak slimmer om de dag voor ex-dividend te verkopen en de volgende dag weer aan te kopen.
   
3. Peter2meter 11 november 2020 19:27

   auteur info

   • Peter2meter

     Lid sinds: 09 feb 2017

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 377

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 1.282

   Toch wel verbaasd waar we nu staan na zo een mooie beursdag.Bijna alle stijging na nieuws claimemissie verdampt, dat is toch vreemd?
   Morgen weer herstel?
4. [verwijderd] 11 november 2020 19:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 11 november 2020 18:37:

   shorter nieuws met 7-mijls laarzen :
   
   Samlyn Capital gaat in Unibail NV van 1,20% naar 0,48% en verdwijnt compleet uit het overzicht.
   Maverick Capital gaat in Unibail NV van 1,34% naar 0,88%.
   
   Samlyn Capital gaat in Unibail SE van 2,01% naar 0,80%.
   Maverick Capital gaat in Unibail SE van 2,24% naar 1,47%.
   Gladstone Capital Management gaat in Unibail SE van 1,10% naar 1,03%.
   

   Goedenavond, iemand enig idee wat dit voor invloed had op de koers?
5. zalwel 11 november 2020 19:51

   auteur info

   • zalwel

     Lid sinds: 10 feb 2009

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 713

     Gegeven: 465

   •    Aantal posts: 1.705

   Iets van 3 % minder short zou iets van 4 miljoen aandelen zijn. Maar dat lijkt me dus weer teveel als je kijkt naar de omzet. Van iets van 7 miljoen aandelen. Weet niet of de omzet op de beurs enkel of dubbel telling is. Aan en verkoop. Klant a koopt 100 en klant b verkoopt 100. Omzet 200?
6. [verwijderd] 11 november 2020 19:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zalwel schreef op 11 november 2020 19:51:

   Iets van 3 % minder short zou iets van 4 miljoen aandelen zijn. Maar dat lijkt me dus weer teveel als je kijkt naar de omzet. Van iets van 7 miljoen aandelen. Weet niet of de omzet op de beurs enkel of dubbel telling is. Aan en verkoop. Klant a koopt 100 en klant b verkoopt 100. Omzet 200?
   

   Ruim 3% zelfs en dat zijn dan ruim 4.5 miljoen aandelen zelfs.
   
   dan moeten er ook een aantal via de darkpools terug gekocht hebben die komen niet terug in de omzet van Euronext.
   
   Dat zijn ook weer van die leuke dingen verzonnen door de grote partijen om hun eigen zaken nog wat minder transparant te maken.
   
   Erg veel afbouw helaas en dan zo een dag er achteraan, mogelijk dat dan vandaag een aantal partijen weer uitgebreid heeft.
   
   Ik weet niet hoe je het met de omzet precies noemt maar als jij koopt en ik verkoop aan jou 1000 aandelen dan stijgt de omzet met 1000 en niet met 2000.
7. 030 N 11 november 2020 20:09

   auteur info

   • 030 N

     Lid sinds: 21 mei 2020

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 181

     Gegeven: 333

   •    Aantal posts: 758

   Al het vastgoed is vandaag gedaald net als de meeste financials. Niet gek na een week met een hoge stijging.
8. HogerOfLager 11 november 2020 21:05

   auteur info

   • HogerOfLager

     Lid sinds: 06 okt 2009

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 822

     Gegeven: 358

   •    Aantal posts: 1.690

   quote:

   zalwel schreef op 11 november 2020 19:51:

   Iets van 3 % minder short zou iets van 4 miljoen aandelen zijn. Maar dat lijkt me dus weer teveel als je kijkt naar de omzet. Van iets van 7 miljoen aandelen. Weet niet of de omzet op de beurs enkel of dubbel telling is. Aan en verkoop. Klant a koopt 100 en klant b verkoopt 100. Omzet 200?
   

   Op de beurs wordt wel zo gerekend, dus A verkoopt 100 aan B, dan wordt een omzet gerekend van 200.
   
9. brandweerman113 11 november 2020 21:50

   auteur info

   • brandweerman113

     Lid sinds: 07 jul 2008

     Laatste bezoek: 06 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 150

   •    Aantal posts: 1.975

   De short positie zijn toch weer verder naar beneden.
   
   shortsell.nl/short/
   
10. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 november 2020 23:50

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 596

      Gegeven: 211

    •    Aantal posts: 2.153

    Even voor mezelf ter herinnering als een soort moreel kompas van wat een fictieve prijs van het aandeel zou moeten zijn (o.b.v. de Q3 cijfers).
    
    Dat geeft de burger een beetje moed en rust in deze erg volatiele koers-tijden:
    ==> Fictieve prijs = (19.5mld -/- x%*49.5)/138m
    1) Dus o.b.v. de Q3 cijfers (waar t.o.v. eind 2019 al ca 10% afgewaardeerd is) hebben we een fictieve prijs van (19.5mld -/- 0%*49.5)/138m = ca €141 (= toevallig precies de koers van 1 januari 2020)
    2) Uit voorzichtigheid een extra afslag van 10% toevoegen, omdat er in de Q3 waardering vast nog wel wat lucht zit en we nog niet uit de crisis zijn:
    Fictieve prijs = (19.5mld -/- 10%*49.5)/138m = ca €105
    Dit sluit toevallig ongeveer aan op wat simplywall.st simplywall.st/stocks/nl/real-estate/a... aangeeft als een "fair value" waarde van het aandeel.
    3) Als we nu denken dat er toch nog wat extra onzekerheid is (bijv: extra lijken uit de kast, vaccins deugen toch niet, komen te laat, mensen blijven thuis op de bank plakken, extra faillissementen die achter de golf aanhobbelen, Cuvillier die mis blijft managen etc.) doen we nog eens extra 10 afslag eraf binnen heel korte tijd:
    Fictieve prijs = (19.5mld -/- 20%*49.5)/138m = ca €70
    
    Dus als er binnen heel korte tijd nog best wel ernstige (tot dubbele) afwaarderingen nodig zijn, dan nog zou het aandeel minimaal €70-€105 waard moeten zijn, met potentie om terug te groeien naar het niveau van de Q3 waardering: ca €141 (laten we zeggen in beter tijden nadat we volgend jaar uit de corona crisis zijn gekropen.
    
    Aldus deze hoopvolle "bierviltjes-analist" met een groot talent voor precies op het verkeerde moment aan- en verkopen(*).
    
    (*) Ik slaagde er maandag in om tussen alle ongerealiseerde winsten een verlies van ca €2000 te realiseren! Dat heb ik gedaan door 's ochtends voor ca €10.000 geld vrij te maken door diverse stukken Aegon/ABN/Shell te verkopen (dus voordat die koers omhoog spoot door het Pfizer vaccin nieuws). Dat geld had ik dus klaar staan om 210 stuks National Health Investors aan te kopen. Alleen kwam dat nieuws van Pfizer om een uur of 12 en de NYSE opende pas om 15:30. Tegen de tijd dat ik NHI daadwerkelijk kon kopen was de koers dus ook al met ca +20% gestegen (en was ik dus ca €2000 extra kwijt, dus verloren, door dit timingsverschil). Zodoende slaagde ik erin om wederom op precies het verkeerde moment te verkopen en aan te kopen. Gelukkig verzachtten al die groene cijfertjes met alle ongerealiseerde winsten een hoop van de pijn, en vond ik het eigenlijk wel humoristisch dat ik zelfs op een dag met bijna historische koersstijgingen, er wederom in slaagde om dit soort verliezen te realiseren.
11. RJ 80 12 november 2020 00:11

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2691

      Gegeven: 576

    •    Aantal posts: 3.153

    Pfoe.... dat is zwaar ongelukkig zeg. Maar toch niet iets dat je kon weten, vette pech....... dat bier iltje van je steek ik even weg, merci voor het delen. Ik wil eigenlijk blijven zitten, maar vind dat het huidige management dat eigenlijk niet verdient. Maar als je bierviltje klopt zou ik dief van mn porto zijn. Je helpt me een beetje te blijven zitten. Goede nacht!
12. c room 12 november 2020 00:34

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1128

      Gegeven: 892

    •    Aantal posts: 737

    Wat je verkeerd doet, is aandelen die correleren, verkopen en aankopen. Verkopen heeft alleen zin als je fout zit. Vaak koop je dan een zogenaamde winnaar die de volgende dag de trend van je andere aandelen zuidwaarts volgt.
13. c room 12 november 2020 00:39

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1128

      Gegeven: 892

    •    Aantal posts: 737

    Het is 0,3% belasting.
14. [verwijderd] 12 november 2020 00:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Altijd verkeerde moment schreef op 11 november 2020 23:50:

    Even voor mezelf ter herinnering als een soort moreel kompas van wat een fictieve prijs van het aandeel zou moeten zijn (o.b.v. de Q3 cijfers).
    
    Dat geeft de burger een beetje moed en rust in deze erg volatiele koers-tijden:
    ==> Fictieve prijs = (19.5mld -/- x%*49.5)/138m
    1) Dus o.b.v. de Q3 cijfers (waar t.o.v. eind 2019 al ca 10% afgewaardeerd is) hebben we een fictieve prijs van (19.5mld -/- 0%*49.5)/138m = ca €141 (= toevallig precies de koers van 1 januari 2020)
    
    

    19.5mld is only buildings, but if we believe to the recent 9M Results report we must add another 5.6mld of money, securities etc, so theoretically NAV of the share is higher, around €182.
    Deprecation of buildings of 20% doesn't theoretically deprecate that 5.6mld, so it will be (19.5*0.8+5.6)mld/138m=€154
    If it somehow deprecates those securities and money(?), then (19.5+5.6)*0.8mld/138m=€145
    
    Yahoo and investing.com calculate total shareholder equity differently as Equity attributable to Unibail-Rodamco-Westfield S.E. members + Equity attributable to Unibail-Rodamco-Westfield N.V. members + Hybrid securities only
    It is 21554mld now.
    So NAV per share is 21554m/138m = €156
    According to 9M results Hybrid securities value was not changed at all for 9M.
    So deprecated 20% value should be 19.5mld*0.8+2mld(securities)=17.6mld, and NAV per share €127,5
    
    According to the last model above to reach current share price, deprecation should be (19.5-(6.71(current capitalization)+2(securities)))/19.5*100%=55%
    
    Not sure there is no mistakes in these calculations, but it is obvious that share is highly undervalued in post-corona world, so market consensus is that corona will last very long (or there will be huge share emission).
    
15. [verwijderd] 12 november 2020 01:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry, fixing some calculations:
    
    Deprecation of buildings of 20% doesn't theoretically deprecate that 5.6mld, so it will be (19.5-0.8*49.5+5.6)mld/138m=€110
    
    Yahoo and investing.com calculate total shareholder equity differently as Equity attributable to Unibail-Rodamco-Westfield S.E. members + Equity attributable to Unibail-Rodamco-Westfield N.V. members + Hybrid securities only
    It is 21554mld now.
    So NAV per share is 21554m/138m = €156
    According to 9M results Hybrid securities value was not changed at all for 9M.
    So deprecated 20% value should be 19.5mld-0.8*49.5+2mld(securities)=11.6mld, and NAV per share €84
16. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 12 november 2020 02:14

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 596

      Gegeven: 211

    •    Aantal posts: 2.153

    Hi thanks for your feedback and sorry, I should have added the link to my original post:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1366993/Unibai...
    
    So the 19.5mld is not only buildings:
    Fictieve prijs = (Assets -/- Schulden -/- Minderheidsbelangen -/- Hybrid Securities)/#shares = (60.5mld -/- 35.5mld -/- 3.5mld -/- 2.0mld)/138mln = 19.5mld/138mln = €141 per aandeel
    
    The 49.5mld are the assets which are sensitive for depreciations.
    So x%*49.5mld is the amount of extra depreciation that can be substracted from the 19.5mld in a scenario with extra x% depreciations.
    Etc.
    
17. [verwijderd] 12 november 2020 07:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Net op shortsell gekeken en zag dat de short posities wel zijn afgebouwd met 1,22 %
18. common sense 12 november 2020 07:20

    auteur info

    • common sense

      Lid sinds: 20 okt 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 88

    •    Aantal posts: 277

    quote:

    wizz schreef op 11 november 2020 16:12:

    [...]
    
    het heeft in ieder geval geen zin om links te sturen van artikelen achter betaalmuren.
    Maar toch bedankt voor het proberen ;)
    

    De essentie van het verhaal is dat beleggers soms niet rationele beslissingen nemen ook al beschikken ze over alle relevante informatie.
    
    Hopelijk kun je daar wat moed uit putten bij een koersverloop als dat van gisteren:-)
19. zalwel 12 november 2020 09:25

    auteur info

    • zalwel

      Lid sinds: 10 feb 2009

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 1.705

    Wat is het rustig. Belangrijk is de vraag waarom zal ik nu verkopen als ik de aandelen bezitt. Wat is een eventueel dividend. Moet ik verkopen en wat is de reden behalve dat we denken het staat hoog want vorige week stond het nog 34.
    Succes en niet twijfelen.
    Trouwens er moet door de shorters nog aardig wat terug gekocht worden. En als er extra vraag uit de markt komt vanwege terugkomend vertrouwen dan kan het snel gaan. Vergeet niet maandag voor de uitslag van de stemmining over emissie en nieuw bestuur stond het aandeel al 44 hoog. Dus 48 is natuurlijk nog steeds gratis met een dividend van 6?
20. mercurius-adept 12 november 2020 09:31

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1568

      Gegeven: 3628

    •    Aantal posts: 5.886

    quote:

    zalwel schreef op 12 november 2020 09:25:

    Wat is het rustig. Belangrijk is de vraag waarom zal ik nu verkopen als ik de aandelen bezitt. Wat is een eventueel dividend. Moet ik verkopen en wat is de reden behalve dat we denken het staat hoog want vorige week stond het nog 34.
    Succes en niet twijfelen.
    

    alternatief voor verkopen nu is eventueel nog calls schrijven -->wat een vette premies atm!