UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 26 november 2020 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   common sense schreef op 26 november 2020 09:48:

   [...]
   
   Interessant ook om te zien is dat institutionele beleggers massaal zijn ingestapt sinds 10 november. Als ik mij goed herinner is hun aandeel van 30-40 kort voor de aandeelhouders vergadering naar 65+ procent nu van het aantal aandelen gegaan.
   

   @common sense,
   Van waar heb je die info,? Tracht al maanden een zicht te hebben op wie wat heeft en veel info is er niet.
   
2. common sense 26 november 2020 10:26

   auteur info

   • common sense

     Lid sinds: 20 okt 2020

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 159

     Gegeven: 75

   •    Aantal posts: 275

   quote:

   PhilipBe schreef op 26 november 2020 10:03:

   [...]
   
   @common sense,
   Van waar heb je die info,? Tracht al maanden een zicht te hebben op wie wat heeft en veel info is er niet.
   
   

   www.simplywall.st
   
   Moet wel eerlijk bekennen dat de ik de info op dit forum af en toe niet kon rijmen met simplywall.st, maar ik vermoed dat ze hun info overal vandaan halen en dus een vertraging hebben. Bijv: aandeelkoers is koers van gisteren...
3. brandweerman113 26 november 2020 11:22

   auteur info

   • brandweerman113

     Lid sinds: 07 jul 2008

     Laatste bezoek: 06 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 150

   •    Aantal posts: 1.975

   Blijven mooi liggen met een mooi plusje
4. [verwijderd] 26 november 2020 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   common sense schreef op 26 november 2020 10:26:

   [...]
   www.simplywall.st
   
   Moet wel eerlijk bekennen dat de ik de info op dit forum af en toe niet kon rijmen met simplywall.st, maar ik vermoed dat ze hun info overal vandaan halen en dus een vertraging hebben. Bijv: aandeelkoers is koers van gisteren...
   

   dank je,
   
   inderdaad sterk gestegen...
   
   heb wel de volgende bemerkingen:
   Morgan Stanley, schommelt al sinds mei tussen de 5% en 10%, gaat wel weer zakken.
   en Aermont en Xavier Niel, staan beide op 4,91% maar gaat wel over hetzelfde pakket.
   (in realitiet staat Aermont op 3%, en Niel (gemeld 2%) ondertussen zeker al op 2,5% na zijn extra aankoop van 10 November.
   
   De individuele insiders 5,1%, is ook nog steeds niet duidelijk wie dat zijn.
   (ik vermoed Westfield familie, de overname in 2018 is deels betaald met zo'n 38.000.000 nieuwe aandelen.) maar veel info van wat er met dat aandelenpakket gebeurd is vind ik niet.
   
   Wat ik ook nog steeds niet begrijp is bv. het volgende....
   
   9 Nov 2020 D1 Capital Partners 2,49% (URW NV)
   9 Nov 2020 D1 Capital Partners 4,17% (URW SE)
   
   24 Nov 2020 Lone Pine Capital 1,07% (URW NV)
   24 Nov 2020 Lone Pine Capital 1,79% (URW SE)
   de verhouding is dus in beide gevallen 60%
   
   aangezien het gaat om een en dezelfde "stapled shares" is dus het totale aantal verschillend.
   kom je uit bij URW SE heeft afgerond 138.000.000 aandelen en URW NV heeft dan 138.000 /0,6
   of dus 230.000.000 aandelen,
   Dit aantal komt dan wel overeen met de uitleg over de stapled share:
   100% van de aandelen URW SE zijn deel van de stapled share en
   60% van de aandelen URW NV zijn deel van de stapled shares en 40% is direct eigendom van URW SE. of in aantallen: 138.000.000 "A" shares en 92.000.000 miljoen "B" shares.
   
   als dit zo is, dan is de short interest eigenlijk nog 40% groter dan wat we denken....
   aangezien er enkel handel (en stemrecht) zit op de stapled shares.
   
   Heeft iemand daar een andere kijk op?
   
   
5. mercurius-adept 26 november 2020 12:28

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1568

     Gegeven: 3628

   •    Aantal posts: 5.886

   quote:

   PhilipBe schreef op 26 november 2020 11:27:

   [...]
   
   ....
   
   Wat ik ook nog steeds niet begrijp is bv. het volgende....
   
   9 Nov 2020 D1 Capital Partners 2,49% (URW NV)
   9 Nov 2020 D1 Capital Partners 4,17% (URW SE)
   
   24 Nov 2020 Lone Pine Capital 1,07% (URW NV)
   24 Nov 2020 Lone Pine Capital 1,79% (URW SE)
   ....
   
   als dit zo is, dan is de short interest eigenlijk nog 40% groter dan wat we denken....
   aangezien er enkel handel (en stemrecht) zit op de stapled shares.
   
   Heeft iemand daar een andere kijk op?
   
   
   

   moet je dit niet gewoon lezen als zijnde 'ter hoogte van 2,49% van het aantal uitstaande stukken URW NV?
   
   dus 2,49% van van class B a 93.248.315 stuks uitstaand,
   en 4,17% van URW SE class A a 138.472.385 stuks uitstaand
   
   www.urw-nv.com/en/investors/urw-stapl...
   

   Bijlage:
6. RonS 26 november 2020 12:32

   auteur info

   • RonS

     Lid sinds: 31 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 11

   Heb je deze informatie al bekeken?
   
   www.urw.com/en/investors/urw-stapled-...
   
   Ik vermoed dat de meldingen in de shortregisters niet zien op de "stapled-shares" (de stapled-shares zijn er alleen tbv de handel op de beurs) maar dat de meldingen zien op de indirect gehouden aandelen in URW SE resp. URW NV.
   
   Men gaat short in de stapled-shares maar de meldingen in de shortregisters worden gedaan ter zake aandelen in de vennootschappen (URW SE en URW NV) die vertegenwoordigd worden door deze stapled-shares.
   
   
7. [verwijderd] 26 november 2020 13:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RonS schreef op 26 november 2020 12:32:

   Heb je deze informatie al bekeken?
   
   www.urw.com/en/investors/urw-stapled-...
   
   Ik vermoed dat de meldingen in de shortregisters niet zien op de "stapled-shares" (de stapled-shares zijn er alleen tbv de handel op de beurs) maar dat de meldingen zien op de indirect gehouden aandelen in URW SE resp. URW NV.
   
   Men gaat short in de stapled-shares maar de meldingen in de shortregisters worden gedaan ter zake aandelen in de vennootschappen (URW SE en URW NV) die vertegenwoordigd worden door deze stapled-shares.
   
   

   @RonS,
   Lees ik ook zo, maar dan bv uit: 9 Nov 2020 D1 Capital Partners 2,49% (URW NV)
   geeft je dus 2,49% van alle aandelen van URW NV (dus de A shares en de B shares)
   dus geeft je dan 4,17% van de A shares (en dat zijn de +138.000.000 verhandelbare)
   
   dus de totale netto shortpositie op 26 november 2020: 8,89% (van URW NV)
   komt overeen met 8,89/0,6 = 14,8% van de verhandelbare A shares.
   
   Maar dan als we de long posities bekijken van bv Het Consortium, wordt er geen rekening gehouden met de B shares, daar is bv 3% van Aermont echt wel 3% van de +138.000.000 aandelen.
   
8. RonS 26 november 2020 13:08

   auteur info

   • RonS

     Lid sinds: 31 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 11

   quote:

   RonS schreef op 26 november 2020 12:32:

   Heb je deze informatie al bekeken?
   
   www.urw.com/en/investors/urw-stapled-...
   
   Ik vermoed dat de meldingen in de shortregisters niet zien op de "stapled-shares" (de stapled-shares zijn er alleen tbv de handel op de beurs) maar dat de meldingen zien op de indirect gehouden aandelen in URW SE resp. URW NV.
   
   Men gaat short in de stapled-shares maar de meldingen in de shortregisters worden gedaan ter zake aandelen in de vennootschappen (URW SE en URW NV) die vertegenwoordigd worden door deze stapled-shares.
   
   

   Aanvulling:
   
   Zoals PhilipBE aangeeft:
   
   24 Nov 2020 Lone Pine Capital 1,07% (URW NV)
   24 Nov 2020 Lone Pine Capital 1,79% (URW SE)
   
   Dit is mogelijk een geshort belang van 1,79% in de URW stapled-shares die op de beurs worden verhandeld.
   Het vertegenwoordigd een shortbelang van 1,79% in URW SE (100%) en vertegenwoordigd een shortbelang van 1,07% in URW NV die worden gemeld/genoteerd in de short-registers. Omdat de aandelen B van URW NV niet op de beurs verhandeld worden (deze worden gehouden door URW SE), is er relatief gezien een kleiner belang dat geshort wordt in URW NV.
   
   Maar als iemand een andere kijk heeft, hoor ik het graag.
   
   
9. [verwijderd] 26 november 2020 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mercurius-adept schreef op 26 november 2020 12:28:

   [...]
   
   moet je dit niet gewoon lezen als zijnde 'ter hoogte van 2,49% van het aantal uitstaande stukken URW NV?
   
   dus 2,49% van van class B a 93.248.315 stuks uitstaand,
   en 4,17% van URW SE class A a 138.472.385 stuks uitstaand
   
   www.urw-nv.com/en/investors/urw-stapl...
   
   

   @mercurius-adept,
   de class B shares staan niet uit, dat is dat "rode pijltje" die 40% aandelen tussen URW SE en URW NV
10. RonS 26 november 2020 13:24

    auteur info

    • RonS

      Lid sinds: 31 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    PhilipBe schreef op 26 november 2020 13:03:

    [...]
    
    @RonS,
    Lees ik ook zo, maar dan bv uit: 9 Nov 2020 D1 Capital Partners 2,49% (URW NV)
    geeft je dus 2,49% van alle aandelen van URW NV (dus de A shares en de B shares)
    dus geeft je dan 4,17% van de A shares (en dat zijn de +138.000.000 verhandelbare)
    
    dus de totale netto shortpositie op 26 november 2020: 8,89% (van URW NV)
    komt overeen met 8,89/0,6 = 14,8% van de verhandelbare A shares.
    
    Maar dan als we de long posities bekijken van bv Het Consortium, wordt er geen rekening gehouden met de B shares, daar is bv 3% van Aermont echt wel 3% van de +138.000.000 aandelen.
    
    

    Zou kunnen. Dit heb ik niet uitgezocht. Van belang is waar die 3% op ziet.
    
    Als dit een melding van 3%-belang in stapled shares is (hetgeen ik vermoed), vertegenwoordigd dit m.i. 3% van de aandelen in URW SE. Daarnaast vertegenwoordigd het 3% van de aandelen A in URW NV (=60% waarde URW NV). Economisch is dat belang 1,8% van de waarde URW NV.
    
    In het 3% belang van de aandelen URW SE zit tevens indirect 3% van de aandelen B in URW NV begrepen. URW SE houdt immers de aandelen B in URW NV (=40% waarde URW NV). Economisch is dit belang 1,2% van de waarde URW NV.
    
    Per saldo vertegenwoordigen deze belangen 3% in het geheel. Qua verdeling zijn het echter
    3% aandelen URW SE (+ indirect 3% van aandelen B URW NV)
    3% aandelen A URW NV
    
    
11. mercurius-adept 26 november 2020 13:27

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1568

      Gegeven: 3628

    •    Aantal posts: 5.886

    quote:

    PhilipBe schreef op 26 november 2020 13:09:

    [...]
    @mercurius-adept,
    de class B shares staan niet uit, dat is dat "rode pijltje" die 40% aandelen tussen URW SE en URW NV
    

    je hebt mijn punt al begrepen geloof ik...

    Bijlage:
12. Rowi62 26 november 2020 13:49

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2448

      Gegeven: 1710

    •    Aantal posts: 5.886

    Dat dat Astra Zeneca vaccin nou weer forse kritiek uit de USA onderzoekers hoek krijgt helpt weer niet zeg.
13. RonS 26 november 2020 13:52

    auteur info

    • RonS

      Lid sinds: 31 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    PhilipBe schreef op 26 november 2020 13:03:

    [...]
    
    @RonS,
    Lees ik ook zo, maar dan bv uit: 9 Nov 2020 D1 Capital Partners 2,49% (URW NV)
    geeft je dus 2,49% van alle aandelen van URW NV (dus de A shares en de B shares)
    dus geeft je dan 4,17% van de A shares (en dat zijn de +138.000.000 verhandelbare)
    
    dus de totale netto shortpositie op 26 november 2020: 8,89% (van URW NV)
    komt overeen met 8,89/0,6 = 14,8% van de verhandelbare A shares.
    
    

    Ik denk dat de berekening anders is.
    D1 Capital Partners zit 4,17% short in stapled shares URW
    
    Dit is 4,17% van de aandelen URW SE en 4,17% van de aandelen A in URW NV.
    Voor de berekening van het shortpercentage van 2,49% in URW NV tellen de aandelen A en aandelen B beide mee vermoed.
    4,17% x 138.472.385 aandelen A / 231.720.700 aandelen A+B = 2,49%
    
    Voor URW SE wordt 4,17% short gemeld.
    voor URW NV wordt 2,49% short gemeld.
14. RonS 26 november 2020 14:01

    auteur info

    • RonS

      Lid sinds: 31 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 11

    Aanvulling:
    Aandelen A van URW NV zijn m.i. niet seperaat/direct vrij verhandelbaar.
    Op de beurs worden slechts de stapled-shares verhandeld. Deze stapled-shares vertegenwoordigen de aandelen URW SE én de aandelen A URW NV.
    
    De aandelen URW SE en aandelen A URW NV zijn vermoedelijk eigendom van een of ander administratief vehikel en deze heeft stapled-shares uitgegeven die op de beurs worden verhandeld. Het administratieve vehikel houdt de belangen in URW SE en aandelen A URW NV "vast".
    
    
15. [verwijderd] 26 november 2020 14:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RonS schreef op 26 november 2020 13:52:

    [...]
    
    Ik denk dat de berekening anders is.
    D1 Capital Partners zit 4,17% short in stapled shares URW
    
    Dit is 4,17% van de aandelen URW SE en 4,17% van de aandelen A in URW NV.
    Voor de berekening van het shortpercentage van 2,49% in URW NV tellen de aandelen A en aandelen B beide mee vermoed.
    4,17% x 138.472.385 aandelen A / 231.720.700 aandelen A+B = 2,49%
    
    Voor URW SE wordt 4,17% short gemeld.
    voor URW NV wordt 2,49% short gemeld.
    

    @RonS,
    ja, zie het ook zo, alleen leg jij het wel veel beter uit. ;)
    
    Heeft er iemand een idee waarom die constructie zo is opgebouwd bij de overname van Westfield?
    (oprichten van URW NV onder Nederlandse REIT status, uitgeven van Class A en B shares, etc... )
    
    en weet er iemand wat er gebeurd is met het aandelenpakket gegeven aan de Westfield familie?
    
16. mercurius-adept 26 november 2020 14:10

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1568

      Gegeven: 3628

    •    Aantal posts: 5.886

    quote:

    PhilipBe schreef op 26 november 2020 14:07:

    [...]
    
    @RonS,
    ja, zie het ook zo, alleen leg jij het wel veel beter uit. ;)
    
    Heeft er iemand een idee waarom die constructie zo is opgebouwd bij de overname van Westfield?
    (oprichten van URW NV onder Nederlandse REIT status, uitgeven van Class A en B shares, etc... )
    
    

    belastingen:
    "Unibail-Rodamco-Westfield was created on 7 June 2018 upon the closing of the Westfield Transaction. The shares of Unibail-Rodamco-Westfield SE are stapled with the shares of Unibail-Rodamco-Westfield N.V. and traded under a single quotation line (ticker URW). However, for French tax purposes these stapled shares are generally treated as separate shares."
    
17. RonS 26 november 2020 14:16

    auteur info

    • RonS

      Lid sinds: 31 mrt 2020

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 11

    quote:

    PhilipBe schreef op 26 november 2020 14:07:

    [...]
    
    @RonS,
    ja, zie het ook zo, alleen leg jij het wel veel beter uit. ;)
    
    Heeft er iemand een idee waarom die constructie zo is opgebouwd bij de overname van Westfield?
    (oprichten van URW NV onder Nederlandse REIT status, uitgeven van Class A en B shares, etc... )
    
    en weet er iemand wat er gebeurd is met het aandelenpakket gegeven aan de Westfield familie?
    
    

    Dank! :-)
    
    Ik ben niet in de historie gedoken hoe e.e.a. is ontstaan. Is de constructie ontstaan bij de overname Westfield???
    Of is de stapled-shares constructie een gevolg van een soort van fusie tussen het franse Unibail SE en Nederlandse Rodamco NV in het verdere verleden? (lijkt m.i. logischer).
    
    
18. Rowi62 26 november 2020 14:23

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2448

      Gegeven: 1710

    •    Aantal posts: 5.886

    TOCH OOK NOG DIKKE DOWNGRADE UNIBAIL
    Arend Jan Kamp
    14:16
    Meer dan deze in formatie heb ik niet, maar duidelijk is dat gelet op advies en koersdoel Independent Research Unibail niet zit zitten.
    
    26 Nov - 12:33:07 [RTRS] - URW URW.AS: INDEPENDENT RESEARCH CUTS TO SELL FROM HOLD; RAISES TARGET PRICE TO EUR 35.00 FROM EUR 30.00
19. [verwijderd] 26 november 2020 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RonS schreef op 26 november 2020 14:16:

    [...]
    
    Dank! :-)
    
    Ik ben niet in de historie gedoken hoe e.e.a. is ontstaan. Is de constructie ontstaan bij de overname Westfield???
    Of is de stapled-shares constructie een gevolg van een soort van fusie tussen het franse Unibail SE en Nederlandse Rodamco NV in het verdere verleden? (lijkt m.i. logischer).
    
    

    Fusie met Rodamco, Dacht ik ook eerst maar als je een ouder jaarverslag leest is er nog helemaal geen sprake van URW NV, Is echt wel opgericht bij de fusie,
    
    Heb even gezocht in het AMF register, in bijlage (in het engels) wat uitleg van de fusie en oprichting URW NV (Westfield trust is daarin ondergebracht.....)
    veel tekst.... maar de bijhorende figuren verduidelijken veel....

    Bijlage:
20. boialvo1978 26 november 2020 14:36

    auteur info

    • boialvo1978

      Lid sinds: 27 jul 2009

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 259

    als we onze kop hadden laten hangen naar de adviezen waren we allemaal naar de slachtbank geleid, zie het advies van Goldman Sachs wat nu "ineens" opgeschroefd werd na een sell advies op 30 euro, laat lekker kletsen dat soort voorspellers, zit met een vrij grote positie in URW en bij verkoop kan ik
    ondanks de koersdaling vandaag nog lekker verdienen maar ik blijf gewoon zitten en we zien wel. Het blijft wel een volatiel aandeel maar dat maakt het spelletje juist spannend! Succes allemaal en gun vooral elkaar een winst(je)!! groet.