Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

SECTOREN

1. Cézan 16 januari 2020 07:57

   auteur info

   • Cézan

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 13 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1069

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 12.286

   Blijf ik belangrijk vinden..trend in sectors in de gaten houden.
   En bovendien denk ik dat USA toch de dienst uitmaakt. Kom ik automatisch
   bij deze usa_site.
   Bijv. vergrijzing, Health sector is bv 1 van die sectoren. En zeker ook technology
   seekingalpha.com/stock-ideas/sectors
   
   lange-middellange termijn
   
   :)
2. marique 16 januari 2020 14:36

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Goed idee. Met een kanttekening. Trendmatig beleggen lijkt zo vanzelfsprekend dat het verbazing wekt dat je weinig leest of hoort over succes daarmee.
   
   Ik volg sinds een vijftal jaren het koersverloop van de sectorfondsen van o.a. iShares. En ja, terugkijkend kun je vaststellen dat:
   - sommige sectoren enkele jaren uitblinken en andere achterblijven;
   - geen enkele sector alle jaren topper is en geen enkele sector alle jaren achterblijver;
   - succes of teleurstelling per sector van het ene jaar geen enkele voorspellende waarde heeft voor het daaropvolgende jaar.
   
   Kortom, ik zie de trend(s) wel, maar helaas altijd een periode (maand, kwartaal, halfjaar, jaar) te laat.
   
   Ik vraag me af of de sectorweging in een factorfonds zoals iShares Momentum enig inzicht kan geven in sectortrends. Die weging is gebaseerd op succesnummers van voorafgaande 12 maanden, maar wordt slechts om het halfjaar bijgesteld. Loop je dus eigenlijk een jaar of twee achter de feiten aan.
   
   Zie o.a.
   www.msci.com/documents/10199/904e031c...
   
   www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
   
   
3. marique 16 januari 2020 14:58

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   marique schreef op 16 januari 2020 14:36:

   (...)
   Die weging is gebaseerd op succesnummers van voorafgaande 12 maanden, maar wordt slechts om het halfjaar bijgesteld.
   (...)
   

   Als voorbeeld, mei '19 was de weging voor IT 29,6%, in december '19 verlaagd naar 20,5%. Voor HealthCare een verhoging van 10,3% naar 14,2%.
   
   
4. ffff 16 januari 2020 14:59

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13777

     Gegeven: 18026

   •    Aantal posts: 38.353

   Marique schrijft hierboven:
   
   Ik volg sinds een vijftal jaren het koersverloop van de sectorfondsen van o.a. iShares. En ja, terugkijkend kun je vaststellen dat:
   - sommige sectoren enkele jaren uitblinken en andere achterblijven;
   - geen enkele sector alle jaren topper is en geen enkele sector alle jaren achterblijver;
   - succes of teleurstelling per sector van het ene jaar geen enkele voorspellende waarde heeft voor het daaropvolgende jaar.
   
   Kortom, ik zie de trend(s) wel, maar helaas altijd een periode (maand, kwartaal, halfjaar, jaar) te laat.
   
   Nu volgt Marique dus nauwgezet de sectorfondsen van o.a. iShares, maar blijkbaar ook andere….
   
   Haar conclusies na 5 jaar vind ik zo ontzettend belangrijk. Precies diezelfde conclusies heb ik al jaren geleden getrokken voor individuële bedrijven in diverse Europese landen. Ik beleg nauwelijks in fondsen of in ETF's maar al tientallen jaren gewoon in individuële aandelen.
   
   Het is ieder jaar opnieuw weer de moeilijke vraag: Moet ik afscheid nemen van een aandeel waarover negatieve berichtgeving komt of gewoon blijven zitten, want het probleem kan aangepakt worden. Ik heb het met grote nadruk niet over traders die voortdurend kunnen en willen in-en uitstappen.
   Voor vermogensbeheer blijft het even moeilijk om sectoren te vinden die het " opeens" gaan maken en vooral die blijvend vooruitgaan. Healtsector volg ik nu al 40 jaar intensief, zowel heel grofweg onderscheid makend tussen biotech en de grote multinationals. Maar: : eruitspringen" jarenlang veel beter presteren… Dat zie je maar hoogst, hoogst zeldzaam.
   
   Nog maar 1 jaar plus twee weken gelden las je werkelijk overal hoe beroerd in vrijwel alle sectoren het jaar 2019 zou gaan worden….En wat hebben al die analyses, tientallen na elkaar, er volkomen naast gezeten...
   
   Omgekeerd, bedrijven als Tesla kregen de ene na de andere downgrading en zie wat de markten er vandaag van maken, nou ja tot gisteren...
   
   SECTOREN......MIJN conslusie, overigens al heel wat jaren: je moet in iedere sector er een paar bedrijven uithalen. Maar zeker niet 1 of twee sectoren en de rest laten liggen. Maar dat is dan weer mijn visie na zovele jaren er dagelijks mee bezig geweest te zijn.
   
   Peter
5. ONN 16 januari 2020 15:16

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8725

   •    Aantal posts: 50.633

   Individuele aandelen kiezen betekent een grote kans op bleeders en dogs die je rendement fors omlaag brengen (u zou daar alles van moeten weten). Daarom zijn beleggingsfondsen en ETF's nou juist uitgevonden Herr Doktor. Maar oke, ik snap dat posten hierover dan een stuk minder 'sexy' wordt. En dat gaat dan weer ten koste van de IEX-carrière.
6. ONN 16 januari 2020 15:20

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8725

   •    Aantal posts: 50.633

   Jaja, plussen en minnen (ik hoor het u denken). Maar dan de vraag: hoe ga je met die minnen (maar ook met de plussen) om ?
7. ONN 16 januari 2020 15:21

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 22 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8809

     Gegeven: 8725

   •    Aantal posts: 50.633

   Maar met oneindige liquiditeiten in diepe zakken bestaat dat probleem eigenlijk niet.
8. ffff 16 januari 2020 15:23

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13777

     Gegeven: 18026

   •    Aantal posts: 38.353

   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
9. ffff 16 januari 2020 15:25

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13777

     Gegeven: 18026

   •    Aantal posts: 38.353

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
10. ffff 16 januari 2020 15:28

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13777

      Gegeven: 18026

    •    Aantal posts: 38.353

    Kom, ik zal hem toch even voeren: NEGENCIJFERIG vermogen en 4.460 ( vierduizendvierhonderdenzestig) Euro per dag in de pocket ontwijken VRH.
    Hij heeft weer een beroerde dag… !
    
    Peter
11. ONN 16 januari 2020 15:35

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8725

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    ffff schreef op 16 januari 2020 15:23:

    en verpest, bederf niet voortdurend zoals ook vorige jaren andermans draden die iets positiefs willen uitbouwen in de KK van IEX.
    

    Herr Doktor, ik verpest helemaal niets (hooguit uw humeur). Maar een goede belegger denkt niet alleen positief en houdt juist ook rekening met de negatieve aspecten die er zullen zijn (helemaal als hij of zij in een beperkt aantal individuele aandelen zit) en heeft een plan hoe daarmee om te gaan. En dat laatste is nou net wat ik bij u nog nooit ben tegengekomen. Hooguit nog een paar centen proberen te claimen achteraf.
12. asti 16 januari 2020 20:40

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    marique schreef op 16 januari 2020 14:36:

    Goed idee. Met een kanttekening. Trendmatig beleggen lijkt zo vanzelfsprekend dat het verbazing wekt dat je weinig leest of hoort over succes daarmee.
    
    Ik volg sinds een vijftal jaren het koersverloop van de sectorfondsen van o.a. iShares. En ja, terugkijkend kun je vaststellen dat:
    - sommige sectoren enkele jaren uitblinken en andere achterblijven;
    - geen enkele sector alle jaren topper is en geen enkele sector alle jaren achterblijver;
    - succes of teleurstelling per sector van het ene jaar geen enkele voorspellende waarde heeft voor het daaropvolgende jaar.
    
    Kortom, ik zie de trend(s) wel, maar helaas altijd een periode (maand, kwartaal, halfjaar, jaar) te laat.
    
    Ik vraag me af of de sectorweging in een factorfonds zoals iShares Momentum enig inzicht kan geven in sectortrends. Die weging is gebaseerd op succesnummers van voorafgaande 12 maanden, maar wordt slechts om het halfjaar bijgesteld. Loop je dus eigenlijk een jaar of twee achter de feiten aan.
    
    Zie o.a.
    www.msci.com/documents/10199/904e031c...
    
    www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...
    
    

    Als je enkel en alleen achteruit kijkt word je door de toekomst natuurlijk altijd verrast. Als je ook vooruit kijkt word je ook verrast, maar dan heb je nog tenminste een kans.
13. asti 16 januari 2020 20:42

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    ONN schreef op 16 januari 2020 15:16:

    Individuele aandelen kiezen betekent een grote kans op bleeders en dogs die je rendement fors omlaag brengen (u zou daar alles van moeten weten). Daarom zijn beleggingsfondsen en ETF's nou juist uitgevonden Herr Doktor. Maar oke, ik snap dat posten hierover dan een stuk minder 'sexy' wordt. En dat gaat dan weer ten koste van de IEX-carrière.
    

    'Primecap: The Best Stock Pickers You've Never Seen'
    
    www.kiplinger.com/article/investing/T...
    
    Wat me opviel was het volgende stukje:
    
    '(...) Another long-term holding, BlackBerry (BBRY), hasn’t been as successful. Odyssey Aggressive Growth invested in the phone maker in 2005, when it was known as Research in Motion. The shares performed well for a few years but have been awful since 2008, plunging 96% from peak to trough. Manager Fried was “beside himself for having so much money in the stock when it was in the toilet,” says Wiener. But Fried’s bet that text messaging in the developing world would revive BlackBerry has begun to pay off, and the stock soared 41% in the first 10 months of 2014. (...)'
14. kck 16 januari 2020 21:03

    auteur info

    • kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    quote:

    ffff schreef op 16 januari 2020 15:28:

    ontwijken VRH.
    
    

    De greutste krentenkakkers hebben de dikste beurzen.
    
    Ben taxichauffeur geweest,kan het weten.
    
    Seigneur Big
    
    
15. Cézan 17 januari 2020 09:17

    auteur info

    • Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 13 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.286

    quote:

    kck schreef op 16 januari 2020 21:03:

    [...]
    
    De greutste krentenkakkers hebben de dikste beurzen.
    
    Ben taxichauffeur geweest,kan het weten.
    
    Seigneur Big
    
    

    Soort tuan besar
    
    AEX begint mooi 613+
    Google 1 triljoen+, groots in AI o.a. Die dame van Harry Mens heeft toch gelijk, dweept met Alphabet, altijd. Fintessa.
    
    
    
16. ONN 17 januari 2020 10:25

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8725

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    asti schreef op 16 januari 2020 20:42:

    Wat me opviel was het volgende stukje:
    
    '(...) Another long-term holding, BlackBerry (BBRY), hasn’t been as successful. Odyssey Aggressive Growth invested in the phone maker in 2005, when it was known as Research in Motion. The shares performed well for a few years but have been awful since 2008, plunging 96% from peak to trough. Manager Fried was “beside himself for having so much money in the stock when it was in the toilet,” says Wiener. But Fried’s bet that text messaging in the developing world would revive BlackBerry has begun to pay off, and the stock soared 41% in the first 10 months of 2014. (...)'
    

    Die investering in 2005 was niet verkeerd natuurlijk alleen had ie 2 à 3 jaar later moeten verkopen met 400 tot 600 procent winst :)
    
    Nu staat het lager dan in 2005. In 2014 ook al trouwens.
    
    www.marketwatch.com/investing/stock/bb (grafiek op 'all' zetten)
    
    
17. marique 17 januari 2020 12:51

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    asti schreef op 16 januari 2020 20:40:

    [...]
    Als je enkel en alleen achteruit kijkt word je door de toekomst natuurlijk altijd verrast. Als je ook vooruit kijkt word je ook verrast, maar dan heb je nog tenminste een kans.
    

    Vooruit kijken is belangrijk in het wegverkeer. En ook wel bij sommige sportactiviteiten.
    Bij beleggen is vooruit kijken net zo zinvol als geblinddoekt je weg zoeken in een onbekend moeras.
    
    
18. marique 17 januari 2020 14:35

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    ffff schreef op 16 januari 2020 14:59:

    (...)
    SECTOREN......MIJN conslusie, overigens al heel wat jaren: je moet in iedere sector er een paar bedrijven uithalen. Maar zeker niet 1 of twee sectoren en de rest laten liggen. Maar dat is dan weer mijn visie na zovele jaren er dagelijks mee bezig geweest te zijn.
    (...)
    

    Interessant, Peter. Uit eigen testporto's op de Eurostoxx50 trek ik de conclusie dat een handvol sectoren en daaruit enkele aandelen een betere keuze is dan uit elke sector enkele aandelen. Maar die betere uitkomst geldt niet per se voor elk jaar. Probleem is altijd dat bij geselecteerd beleggen 'outperforming' en 'underperforming' onvoorspelbaar kunnen wisselen.
    
    Het gaat dus eigenlijk over de keuze tussen scherp selecteren of breed spreiden. Mijn opvatting is dat breed gespreid automatisch resulteert in gemiddeld rendement. En de keuze voor een brede index-etf is dan eenvoudiger van aanpak dan de keuze voor breed gespreid in aandelen. Met vrijwel hetzelfde resultaat.
    
    Voor 'wereldwijd' beleg ik in etf's. Voor Eurozone deels etf's, deels individuele aandelen. Ook hier de conclusie dat ik qua rendement de individuele aandelen net zo goed kan vervangen door etf's. Het is dat ik er lol in heb om een aantal bedrijven te volgen en daaruit aandelen te kiezen.
    
    Overigens, de fondsen AdValue en KempenOrange beleggen in een scherpe selectie van Nederlandse mid en small caps. Met al vele jaren uitstekende rendementen. Dus het kán wel. Maar dit vereist diepgaande studie van bedrijven en ook af en toe 'bijpraten' met de directie daarvan. Dat laatste aspect kun je als bescheiden particuliere belegger wel vergeten.
    
    
19. ffff 17 januari 2020 14:37

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13777

      Gegeven: 18026

    •    Aantal posts: 38.353

    quote:

    marique schreef op 17 januari 2020 12:51:

    [...]
    Vooruit kijken is belangrijk in het wegverkeer. En ook wel bij sommige sportactiviteiten.
    Bij beleggen is vooruit kijken net zo zinvol als geblinddoekt je weg zoeken in een onbekend moeras.
    
    

    D'r is duidelijk in ruim 2 decennia niet veel geleerd. Postings die het achteraf allemaal kunnen uitleggen. Nooit vooraf in een eigen opgestart draadje.
    
    Als er nu iets is wat uit ten treure, zeer grondig, uitvoerig is onderzocht dan is het wel de voorspellingen van banken, beursanalisten , de financiële media.
    
    Zelfs al doe je maar een heel klein beetje de moeite om die publicaties niet alleen te lezen, maar ook bij te houden dan komt er één kristalheldere wijsheid boven drijven: GEEN MENS weet het allemaal van te voren.
    
    Er is niets gemakkelijker dan na enkele jaren er iemand uit te pikken die het vier jaar geleden juist heeft ingeschat. Maar men vergeet gemakshalve die tientallen, die honderden voorspellingen die ERNAAST zaten.
    
    En dan verder opvolgen… dus dossiers over...tientallen jaren..en je ziet dat de duurst bemande hedgefunds, de Nobelprijswinnaars en wat=al=niet meer er even zo goed naast zaten als uiteraard wel eens juist waren.
    
    Precies het afgelopen jaar was schitterend voorbeeld. Maar blijkbaar wordt dat heel snel vergeten.
    
    " Ze" zien een grafiek...Je had zes jaar leden moeten verkopen...En dat denkt dan ook maar iets van beleggen te weten… Maar zelf eens de nek uitsteken…?
    
    Peter
    
    PS AEX loopt toch weer lekker...., de rest trouwens ook...
20. ONN 17 januari 2020 14:49

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 22 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8725

    •    Aantal posts: 50.633

    Daarom schreef ik je toch 10 jaar geleden al dat die deftige analistenrapporten en wat al niet meer je in je archief hebt liggen zo door de shredder konden :P
    
    Heb je toch nog iets geleerd.