Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts
Pagina: «« 1 ... 1025 1026 1027 1028 1029 ... 2985 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Chiddix 15 oktober 2020 08:31
    quote:

    Superrubio schreef op 15 oktober 2020 08:14:

    [...]

    Ik neem Rutte niet serieus en zal het ook nooit meer doen. Doet doodleuk mee aan de gekte en misbruikt die.

    Asscher en Klaver vertelden Rutte, u had het vuurtje moeten uittrappen. Dus na versoepeling van de maatregelen op 1 Juli , in Augustus wederom een lockdown ingevoerd? Alles weer dicht want hoe wil je anders het coronavuurtje uitblussen?
    Op het gedrag van de burger kun je niet vertrouwen weten we inmiddels.
  2. [verwijderd] 15 oktober 2020 08:33
    quote:

    Superrubio schreef op 15 oktober 2020 08:14:

    [...]

    Ik neem Rutte niet serieus en zal het ook nooit meer doen. Doet doodleuk mee aan de gekte en misbruikt die.

    Dat er buiten MSM zoveel twijfel, wantrouwen en andersluidende verklaringen en tegengeluid is dat volledig genegeerd wordt of het kapotmaken van horeca, cultuur, detailhandel en de evenementensector, of het doorvoeren van de mondkapjesplicht buiten in augustus in Adam en Rdam of het opeens overal tegelijk in Europa omhoog schieten van het aantal positief getesten op basis van PCR tests die foutief bewust worden ingezet of het structureel "fout positief" "besmet" noemen zou toch elke coronamaatregelen aanhanger aan het denken moeten zetten.



    Dat denken laten ze volledig over aan anderen.
    Veel makkelijker.

    En zo lang de MSM al deze dingen onder het tapijt houden valt er voor velen weinig over na te denken.

    Ignarance is bliss.
  3. [verwijderd] 15 oktober 2020 08:36
    quote:

    Chiddix schreef op 15 oktober 2020 08:31:

    [...]

    Asscher en Klaver vertelden Rutte, u had het vuurtje moeten uittrappen. Dus na versoepeling van de maatregelen op 1 Juli , in Augustus wederom een lockdown ingevoerd? Alles weer dicht want hoe wil je anders het coronavuurtje uitblussen?
    Op het gedrag van de burger kun je niet vertrouwen weten we inmiddels.


    Dit vind ik een bijzonder enge uitspraak.
    Wij burgers zijn het land en niet de politici.

    Daarbij, zijn politici wel te vertrouwen?
  4. [verwijderd] 15 oktober 2020 08:46
    quote:

    Chiddix schreef op 15 oktober 2020 08:31:

    [...]

    Asscher en Klaver vertelden Rutte, u had het vuurtje moeten uittrappen. Dus na versoepeling van de maatregelen op 1 Juli , in Augustus wederom een lockdown ingevoerd? Alles weer dicht want hoe wil je anders het coronavuurtje uitblussen?
    Op het gedrag van de burger kun je niet vertrouwen weten we inmiddels.
    En wat wil je daarmeezeggen? Dat hij goed heeft gehandeld, want die andere sufferds wilden nog strengere maatregelen. Dus zo van je slaat me maar een beetje in het gezicht. Dat is toch niet zo heel erg, want je had me ook hard in het gezicht kunnen slaan.

    Maatregelen zorgt er alleen maar voor dat je proces om te komen tot groepsimmuniteit uitstelt. Alleen als je dus een eiland of een soort eiland bent, zoals China of Nieuw-Zeeland kun je door drastische maatregelen in een vroeg stadium het virus on de controle krijgen. Een open land en maatschappij als NL acht ik daar niet in staat toe. En dat is denk ik nu al wel bewezen. En wellicht met draconische maatregelen lukt, maar dan is het middel veel erger dan de kwaal en die discussie voer ik ook graag met mensen hier hoor, maar laat ik nu achterwege.

    Dus beste nog steeds de zwakkeren en degenen daarbuiten die dat willen zo goed mogelijk beschermen en werken aan (tijdelijke) oplossingen als superspread events verbieden, bepaalde berkingen horeca, kerken, etc., preventie (lichamelijk en technisch), zorgcapaciteit vergroten, inzetten op verbeteren behandelmethodes en inkoop vaccins. Dat zijn de knoppen waar overheid aan zou moeten draaien.

    Alleen met vaccin inkoop hebben ze zich tot op heden beziggehouden. Daarnaast dus buitengewoon veel nutteloze, betuttelende, averechtswerkende en tegen onze grondrechten ingaande maatregelen met ook nog eens desastteuze gevolgen.

    Ben onder de indruk :-(

    En waarom geef je ueberhaupt de burger de schuld waar overheid, media, virologen, etc. nieg alleen falen maar bedriegen en manipuleren?
  5. forum rang 4 Henk Hesel 15 oktober 2020 08:57
    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 oktober 2020 22:38:

    Het is wel jammer dat Rutte en andere ministers vanavond niet naar de horeca zijn gegaan. Dan had hij de kans gehad te praten met de mensen die zijn boodschap (ga niet naar de horeca) negeerden omdat het nog mag. Dan had hij ontdekt waarom mensen niet luisterden naar zijn vrijwillige maatregelen en zo mogelijk verdere verboden kunnen voorkomen door beter te communiceren.
    Wederom en zoals meestal ga je aan de feiten voorbij.
    Slecht 3% van de besmettingen vindt in de Horeca plaats.
    Volstrekt disproportionele maatregel om de horeca te sluiten.
  6. forum rang 4 Henk Hesel 15 oktober 2020 09:08
    quote:

    Sentiment schreef op 15 oktober 2020 07:47:

    Hoe komt het dat er opeens zoveel positieve uitslagen zijn.
    Ik heb me er eens in verdiept, hoe het nou eigenlijk met die PCR test zit, hoe het komt dat er zoveel positieve uitslagen zijn.
    Het blijkt dat er iets veranderd is, wat nu zoveel positieve uitslagen geeft.

    Dit is wat ik er van heb begrepen van een uitleg van Dr. Peter Borger, hij zegt: “Deze testen moeten ergens zijn gedocumenteerd, dan wel gepubliceerd, net als de publicatie van het RKI.

    “De verschillende amplificatietechnieken moeten worden gespecificeerd. Er zijn momenteel 2 amplificatietechnieken in de literatuur beschreven, waarvan alleen de PCR techniek is gevalideerd.
    PCR data die worden verkregen na 35 cycli zijn volstrekt onbetrouwbaar.
    In een ziekenhuis testen ze tussen 20 en 25 cycli.

    Als het aantal amplificatiecycli inderdaad voor het overgrote aantal van de testen tussen de 40 en 45 cycli ligt, dan zijn de testen allemaal gedraaid in de achtergrondruis van het systeem.
    Dit soort microbiologische diagnostische testen (SOPs) moet opgezet en gevalideerd zijn voor maximaal 35 cycli. Boven 40 cycli worden te veel monsters vals positief.

    Elke cyclus geeft een extra amplificatie met factor twee. Als je 5 extra cycli includeert, dan heb je 32x zoveel signaal. Dit gaat dan zeer zeker je positiviteit beïnvloeden.

    Daarom is het opstellen van een gestandaardiseerde SOP van essentieel belang. Je hebt een SOP nodig om de positieven van de negatieven te onderscheiden. Die SOP moet aangeven welke hoeveelheid uitgangsmateriaal je neemt (stel een wattip met noseswap), de Temperatuur waarden en het aantal cycli wanneer deze positief mag zijn, dat wil zeggen het maximale aantal cycli. Als dat voorheen 30 cycli waren, dan mag je dat NOOIT verhogen naar 35. Doe je dat wel, dan moet je daarvoor een goede reden hebben en je moet erbij aangeven dat de nieuwe SOP niet meer vergelijkbaar is met de vorige SOP. Doe je dat niet dan misleid je ernstig.
    Je mag niet eindeloos PCR cycli draaien. Je moet een SOP hebben die discrimineert tussen een positief en een negatief resultaat. Het RIVM protocol lijkt erop gericht om een positief resultaat te krijgen.

    Dus het RIVM zit tussen 40 en 45 cycli. Dit is het amplificatiegebied gebied dat volstrekt onbetrouwbaar is.
    Als er labs zijn die >40 cycli draaien, dan verklaart dat een hele boel. Boven 40 cycli vind je een enorme hoeveelheid valse positieven.

    Er worden te veel mensen neus-swabs afgenomen en men heeft de capaciteit en het geld niet om ze goed te analyseren. En dus wordt er een compromis aangegaan. In plaats van drie genen, wordt er nog maar eentje getest. Daarmee reduceer je de betrouwbaar van de test enorm.
    Met drie genen heb je drie signalen en als die alle drie positief zijn, dan weet je dat je een virus te pakken hebben. Met een signaal negatief en twee positief ben je al niet meer zeker of je een virus hebt; met slechts één van de drie positief weet je niks meer.
    Als je het aantal signalen reduceert met factor 3 (van drie genen naar één), dan introduceer je een veel grotere informatieve onzekerheidsmarge. Immers je hebt twee positieve controles uit je experiment verwijdert.
    En daarom kun je niks meer met zekerheid zeggen over het ene overgebleven signaal.”

    Als je de techniek wel wilt toepassen, zoals de virologen hebben besloten, dan moet je minstens op zekerheid spelen. Daarom heeft men initieel voor drie signalen (genen) gekozen. Als ze alle drie positief zijn, dan kun je (vrijwel) zeker zijn dat het om het virus gaat. Zijn er maar twee positief, dan zou het virus kunnen zijn, maar dat is dan minder zeker (immers maar 2/3 zijn positief).

    Met maar één positief signaal heb je waarschijnlijk geen virus en moet je de test opnieuw uitvoeren, of het resultaat als negatief beoordelen. Dat is allemaal zeer bewerkelijk, kost een hoop tijd en is duur. Dus gaan ze nu over op één signaal. “
    DIT IS ONVERANTWOORD, maar wel de reden dat de uitslagen niet kloppen.

    Goed stuk sentiment.

    Maar de grote vraag is natuurlijk waarom wil men zo graag veel ( valse ) positieven??
    Waarschijnlijk om draagvlak voor de maatregelen te creëren.
    Maar waarom wil men maatregelen als men weet dat die eigenlijk niet of minder nodig zijn??
    Waarschijnlijk het zekere voor het onzekere nemen.
    De angst met zoveel media aandacht en zoveel druk van de publieke opinie om als massamoordenaar de geschiedenis in te gaan doet alle verantwoordelijken bezwijken, en overgaan tot de buitenproportionele maatregelen.
  7. forum rang 10 rationeel 15 oktober 2020 09:13
    quote:

    Chiddix schreef op 15 oktober 2020 08:31:

    [...]

    Asscher en Klaver vertelden Rutte, u had het vuurtje moeten uittrappen. Dus na versoepeling van de maatregelen op 1 Juli , in Augustus wederom een lockdown ingevoerd? Alles weer dicht want hoe wil je anders het coronavuurtje uitblussen?
    Op het gedrag van de burger kun je niet vertrouwen weten we inmiddels.
    De verkeerde keuzes. Wat niet kan, kan niet.

    Maar dom en maatregelen, dat is pas erg.
  8. [verwijderd] 15 oktober 2020 09:13
    quote:

    Henk Hesel schreef op 15 oktober 2020 08:57:

    [...]

    Wederom en zoals meestal ga je aan de feiten voorbij.
    Slecht 3% van de besmettingen vindt in de Horeca plaats.
    Volstrekt disproportionele maatregel om de horeca te sluiten.
    Waar staat ergens dat ik het eens ben met de maatregel?
  9. forum rang 6 Chiddix 15 oktober 2020 09:14
    In een enquete van EenVandaag was 2/3 het eens met de jongst genomen maatregelen van de regering. 1/3 wilde nog strengere maatregelen.
  10. [verwijderd] 15 oktober 2020 09:15
    quote:

    Chiddix schreef op 15 oktober 2020 09:14:

    In een enquete van EenVandaag was 2/3 het eens met de jongst genomen maatregelen van de regering. 1/3 wilde nog strengere maatregelen.
    En jij gelooft het? Dit gebeurt alleen in dictaturen. 99% stemt op.1 iemand. Haha.
  11. [verwijderd] 15 oktober 2020 09:16
    quote:

    Henk Hesel schreef op 15 oktober 2020 09:08:

    [...]
    Goed stuk sentiment.

    Maar de grote vraag is natuurlijk waarom wil men zo graag veel ( valse ) positieven??
    Waarschijnlijk om draagvlak voor de maatregelen te creëren.
    Maar waarom wil men maatregelen als men weet dat die eigenlijk niet of minder nodig zijn??
    Waarschijnlijk het zekere voor het onzekere nemen.
    De angst met zoveel media aandacht en zoveel druk van de publieke opinie om als massamoordenaar de geschiedenis in te gaan doet alle verantwoordelijken bezwijken, en overgaan tot de buitenproportionele maatregelen.
    Denk dat je daar gelijk hebt!
  12. forum rang 6 Chiddix 15 oktober 2020 09:23
    quote:

    rationeel schreef op 15 oktober 2020 09:13:

    [...]

    De verkeerde keuzes. Wat niet kan, kan niet.

    Maar dom en maatregelen, dat is pas erg.
    Verkeerde keuzes hebben we al gemaakt bij het begin van de uitbraak(Wellink). Na de eerste golf dachten(gokten) we , de tweede golf zal wel meevallen. Niet dus. Al die halfzachte maatregelen van landen in West-Europa leiden ertoe, dat het virus weer oplaait. Kroeg dicht om 23:00, kroeg dicht om 22:00 enz
  13. forum rang 6 Plein777 15 oktober 2020 09:25
    quote:

    Chiddix schreef op 15 oktober 2020 08:25:

    [...]

    Je hebt toch niet weer naar de Jensenshow gekeken?
    Het zal toch niet, Jensen richt zich toch uitsluitend tot kansloze imbecielen en trump fans ?
  14. [verwijderd] 15 oktober 2020 09:26
    www.dvhn.nl/meningen/Opinie/PCR-test-...

    Al die tests moeten natuurlijk wel de waarheid spreken. Dat controleren we regelmatig door gebruik te maken van kwaliteitsmonsters. Samen met Britse collega’s hebben wij een kwaliteitscontrole opgezet om er voor te zorgen dat we onafhankelijk laboratoria kunnen toetsen. Deze organisatie - QCMD, Quality Control in Molecular Diagnostics - werkt vanuit Glasgow en is een van de grootsten in Europa. Monsters waarvan de laboratoria niet weten of er virus in zit (of hoeveel virus), worden gedeeld en de uitslagen worden met elkaar vergeleken.

    De afgelopen jaren hebben we een aantal nieuwe virussen leren kennen waarbij de PCR-techniek een essentiële bijdrage heeft geleverd. Op dit moment denken we natuurlijk allemaal aan het Sars2-coronavirus. Per week komen er minstens 1 miljoen geïnfecteerden bij. Vandaag (25 augustus 2020) staat de teller op 23.729.008 en op 815.248 doden. Bijna alle bekende geïnfecteerden hebben een diagnose gekregen dankzij een PCR-test. Maar hoe langer deze pandemie duurt, hoe meer misleidende verhalen er ontstaan over de betekenis van de PCR-test. Er gaat bijvoorbeeld een verhaal rond dat er veel (alle?) uitslagen vals positief zijn en dat je maar een deel van het virus aantoont. En toch is de werkelijkheid anders.

    Inderdaad toon je met de test maar een deel van een virus aan, maar de techniek is zo specifiek dat je zeker geen ander verkoudheidsvirus aantoont, maar uitsluitend het Sars2-coronavirus dat Covid-19 veroorzaakt. Het stukje van het virus dat wordt gebruikt in de test is eigenlijk vergelijkbaar met een vingerafdruk, of de irisscan van een oog. Uniek! De PCR geeft je in enkele uren een resultaat.
  15. [verwijderd] 15 oktober 2020 09:32
    quote:

    Kleintje66 schreef op 15 oktober 2020 09:26:

    www.dvhn.nl/meningen/Opinie/PCR-test-...

    Al die tests moeten natuurlijk wel de waarheid spreken. Dat controleren we regelmatig door gebruik te maken van kwaliteitsmonsters. Samen met Britse collega’s hebben wij een kwaliteitscontrole opgezet om er voor te zorgen dat we onafhankelijk laboratoria kunnen toetsen. Deze organisatie - QCMD, Quality Control in Molecular Diagnostics - werkt vanuit Glasgow en is een van de grootsten in Europa. Monsters waarvan de laboratoria niet weten of er virus in zit (of hoeveel virus), worden gedeeld en de uitslagen worden met elkaar vergeleken.

    De afgelopen jaren hebben we een aantal nieuwe virussen leren kennen waarbij de PCR-techniek een essentiële bijdrage heeft geleverd. Op dit moment denken we natuurlijk allemaal aan het Sars2-coronavirus. Per week komen er minstens 1 miljoen geïnfecteerden bij. Vandaag (25 augustus 2020) staat de teller op 23.729.008 en op 815.248 doden. Bijna alle bekende geïnfecteerden hebben een diagnose gekregen dankzij een PCR-test. Maar hoe langer deze pandemie duurt, hoe meer misleidende verhalen er ontstaan over de betekenis van de PCR-test. Er gaat bijvoorbeeld een verhaal rond dat er veel (alle?) uitslagen vals positief zijn en dat je maar een deel van het virus aantoont. En toch is de werkelijkheid anders.

    Inderdaad toon je met de test maar een deel van een virus aan, maar de techniek is zo specifiek dat je zeker geen ander verkoudheidsvirus aantoont, maar uitsluitend het Sars2-coronavirus dat Covid-19 veroorzaakt. Het stukje van het virus dat wordt gebruikt in de test is eigenlijk vergelijkbaar met een vingerafdruk, of de irisscan van een oog. Uniek! De PCR geeft je in enkele uren een resultaat.
    Deze man verandert wel vaker van mening
    www.dvhn.nl/groningen/UMCG-Viroloog-B...
  16. [verwijderd] 15 oktober 2020 09:33
    lci.rivm.nl/covid-19/bijlage/aanvullend

    2. Moleculaire testen en PCR-targets

    Detectie van SARS-CoV-2 kan gedaan worden met (real-time) reverse-transcriptie-PCR (RT-PCR) of andere nucleic acid amplification technique (NAAT) voor detectie van viraal RNA. De PCR-testen voor SARS-CoV-2 in Nederland zijn oorspronkelijk gericht op twee targets: het E-gen en het RdRP-gen (Corman 2020). Met de ervaring die daarmee is opgedaan, hebben de meeste laboratoria ervoor gekozen om alleen nog voor het meest gevoelige E-gen te testen, ook in verband met schaarste van materialen. Inmiddels is de RdRP-gen-PCR SARS-CoV-2 door diverse laboratoria specifiek en vergelijkbaar gevoelig als de E-gen-PCR gemaakt. De amplificatiecurve dient goed te worden beoordeeld bij de hogere Ct-waardes (zeker bij een Ct van >35). Is de curve afwijkend, onbetrouwbaar of moeilijk te interpreteren, dan is zeker bij een epidemiologisch onverwachte positieve uitslag confirmatie nodig. Afhankelijk van de lokale implementatie met dit gen kan dat met de RdRP-PCR of andere eigen PCR op het RNA, of door her-testen van hetzelfde monster door het eigen of samenwerkingslab, of door de patiënt opnieuw te bemonsteren.
  17. [verwijderd] 15 oktober 2020 09:33
    quote:

    Chiddix schreef op 15 oktober 2020 09:23:

    [...]

    Verkeerde keuzes hebben we al gemaakt bij het begin van de uitbraak(Wellink). Na de eerste golf dachten(gokten) we , de tweede golf zal wel meevallen. Niet dus. Al die halfzachte maatregelen van landen in West-Europa leiden ertoe, dat het virus weer oplaait. Kroeg dicht om 23:00, kroeg dicht om 22:00 enz
    Waarom doen Spanje en Belgie het nog steeds slechter dan NL met veel strengere maatregelen?
  18. forum rang 4 Henk Hesel 15 oktober 2020 09:34
    quote:

    Chiddix schreef op 15 oktober 2020 09:23:

    [...]

    Verkeerde keuzes hebben we al gemaakt bij het begin van de uitbraak(Wellink). Na de eerste golf dachten(gokten) we , de tweede golf zal wel meevallen. Niet dus. Al die halfzachte maatregelen van landen in West-Europa leiden ertoe, dat het virus weer oplaait. Kroeg dicht om 23:00, kroeg dicht om 22:00 enz
    Ja haal ijdeltuit Noutje "Fazio" Wellink nog maar eens aan.
    Die kan het weten.
59.685 Posts
Pagina: «« 1 ... 1025 1026 1027 1028 1029 ... 2985 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.579 46.198
ABO-Group 1 18
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.876
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.152
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.024
AFC Ajax 537 7.013
Affimed NV 2 5.744
ageas 5.843 109.777
Agfa-Gevaert 13 1.856
Ahold 3.536 73.978
Air France - KLM 1.024 34.304
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.742
Alfen 12 16.128
Allfunds Group 3 1.141
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.246
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 326
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.819 240.212
AMG 965 125.611
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.513
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.108
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.613
Arcelor Mittal 2.023 318.585
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.099
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.254
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.591
ASML 1.762 76.721
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 322
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.639
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.660