Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 15 oktober 2020 11:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 15 oktober 2020 11:41:

   De regering loopt aan de leiband.
   

   Heel vaak ook niet: Geen testen testen testen, geen mondkapjes (nou ja heel laat), geen goede voorbereiding.
2. pakman 15 oktober 2020 11:52

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2284

   •    Aantal posts: 4.026

   quote:

   Chiddix schreef op 15 oktober 2020 11:39:

   [...]
   
   60% dan nog geen problemen. Huurverhogingen voor de lage klasse geen probleem als men huurtoeslag kan blijven ontvangen? Ik heb er geen zicht op. Weet niet wat er zich afspeelt. Met al die subsidies zal het schip niet snel zinken.
   

   zo, en jij denk dat het gratis uitdelen vh geld door overheid oneindig is.. er zullen zo belangrijke beslissingen moeten worden genomen en die 35/40 % zijn de mensen die met werken ertegenaan zitten geen Subsidies hebben/krijgen, kunnen net hoofd boven water houden, als die zo dadelijk werkloos worden, want daar stevenen we op af, Massa Werkloosheid, dan wil ik je nog wel eens horen.
3. ffff 15 oktober 2020 11:56

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13759

     Gegeven: 18011

   •    Aantal posts: 38.335

   quote:

   Kleintje66 schreef op 15 oktober 2020 11:50:

   [...]
   Heel vaak ook niet: Geen testen testen testen, geen mondkapjes (nou ja heel laat), geen goede voorbereiding.
   

   Kleintje,
   
   Juist dit soort reacties, dit soort postings stoort mij echt....
   
   Men zoekt maar tekortkomingen bij de Overheid, maar als er dan genoeg mondkapjes zijn.... dan gebruiken ze die niet, dan gaan ze naar het stadion of grote happenings. Feesten volop en reizen dicht op elkaar naar besmette gebieden.
   
   Als iedereen nou eens een stuk minder kritiek zou hebben op de tekorten aan mondkapjes en testcapaciteit, maar gewoon eens doet wat ze moeten doen....
   DAT zou een heel eind helpen.
   
   Peter
4. [verwijderd] 15 oktober 2020 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 15 oktober 2020 11:33:

   [...]
   
   Nee dat gebeurt niet, want de WHO heeft anders besloten.
   

   Ja dat viel.mij ook op.
5. [verwijderd] 15 oktober 2020 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 15 oktober 2020 11:56:

   [...]
   
   Kleintje,
   
   Juist dit soort reacties, dit soort postings stoort mij echt....
   
   Men zoekt maar tekortkomingen bij de Overheid, maar als er dan genoeg mondkapjes zijn.... dan gebruiken ze die niet, dan gaan ze naar het stadion of grote happenings. Feesten volop en reizen dicht op elkaar naar besmette gebieden.
   
   Als iedereen nou eens een stuk minder kritiek zou hebben op de tekorten aan mondkapjes en testcapaciteit, maar gewoon eens doet wat ze moeten doen....
   DAT zou een heel eind helpen.
   
   Peter
   

   Ik zou niet weten waarom je geen kritiek op de overheid kunt hebben en niet ook kritiek op de mensen die de regels negeren. Beide zijn een probleem en ze versterken elkaar ook. Ik vind dat Rutte ook het antwoord schuldig is gebleven op de mensen die zijn verhaal niet geloven en negeren. Met de kritiek van de Hond en vele anderen heeft hij niets gedaan, dan verdwijnt het ook niet en voelen mensen zich niet serieus genomen.
   
   Uiteindelijk is de regering verantwoordelijk voor het beleid en in geval van Rutte ook voor het beleid in de jaren voorafgaand aan de epidemie. Na varkensgriep, Sars-Cov1, Mers en Qkoorts waren er genoeg waarschuwingen voor uitbraken waarbij een infectie van dieren op mensen oversprong. Ik kan alleen maar constateren dat Nederland totaal niet gereed was voor deze pandemie, een tekort aan mondkapjes en beschermingsmiddelen is echt belachelijk en dat heeft mensenlevens gekost, dat stoort mij nu echt.
6. leek2018 15 oktober 2020 12:09

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   rationeel schreef op 15 oktober 2020 11:42:

   rr
   
   Ook Rutte etaleert onmacht.
   
   Daarom zijn referenda zo belangrijk: om dit soort onbenullen te neutraliseren.
   

   Als ik jouw berichten zo lees, zijn de meeste Nederlanders onbenullen, dan schiet een referendum niet veel op.
7. Chiddix 15 oktober 2020 12:20

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   Uniek schreef op 15 oktober 2020 11:52:

   [...]
   
   zo, en jij denk dat het gratis uitdelen vh geld door overheid oneindig is.. er zullen zo belangrijke beslissingen moeten worden genomen en die 35/40 % zijn de mensen die met werken ertegenaan zitten geen Subsidies hebben/krijgen, kunnen net hoofd boven water houden, als die zo dadelijk werkloos worden, want daar stevenen we op af, Massa Werkloosheid, dan wil ik je nog wel eens horen.
   

   De nieuwste maatregen m.n de horeca gaat 2 tot 4 weken op slot worden vergezeld door steunpakket regering. Werklozen krijgen een uitkering. Maar je kunt geen 1 lijn trekken. Ieder huishouden of bedrijf is weer anders. Vet op de botten, weinig vet of geen vet.
   Er zullen er ongetwijfeld omvallen.
8. het zwaard 15 oktober 2020 12:24

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3395

     Gegeven: 1575

   •    Aantal posts: 8.507

   Rationeel: De regering loopt aan de leiband.
   
   Kunt u mij zeggen aan welke leiband deze regering dan loopt,en misschien ook aan welke leiband ze had beter gelopen?
9. [verwijderd] 15 oktober 2020 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 15 oktober 2020 12:09:

   [...]
   Als ik jouw berichten zo lees, zijn de meeste Nederlanders onbenullen, dan schiet een referendum niet veel op.
   

   Er zitten veel onbenullen op zogenaamd belangrijke posities. Heb er ook in mijn omgeving een paar. Altijd haantje de voortse, maar ondernemen, innoveren, naar oplossingen zoeken of sociaal? Nee hoot je prikt er zo doorheen. Zitten er gewoon voor zichzelf.
   
   Normaal niet erg, maar nu met corona zie je dat ze crisismanagement totaal niet beheersen en je dus wel behoefte hebt aan met daadkracht, kennis en kunde.
   
   Ben blij dat ik gewoon zelf mijn broek ophoud, doe wat ik leuk vind, van niemand afhankeklijk ben (zelfs nu niet), niet de behoefte heb om interessant te doen voor anderen en dat wereldje van onbenullen op tijd heb verlaten. Ik creeer liever mijn eigen perspectief!!
   
10. [verwijderd] 15 oktober 2020 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    het zwaard schreef op 15 oktober 2020 12:24:

    Rationeel: De regering loopt aan de leiband.
    
    Kunt u mij zeggen aan welke leiband deze regering dan loopt,en misschien ook aan welke leiband ze had beter gelopen?
    

    WHO, RIVM, virologen, enkele grote concerns en MSM misschien?
    
    
11. ffff 15 oktober 2020 12:38

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13759

      Gegeven: 18011

    •    Aantal posts: 38.335

    Kleintje,
    
    Het gedrag van de totaal onverantwoordelijke bevolking, van degenen die zich werkelijk nergens iets van aantrekken heeft heel wat meer doden veroorzaakt dat de periode dat er een tekort aan mondkapjes was.
    
    Wel even je gezonde verstand blijven gebruiken. Altijd de fout bij de Overheid zoeken, maar nooit bij zichzelf te rade gaan. De bevolking is nonchalanter, is onverschilliger dan al die gemotiveerde politici die ieder dag proberen het beste voor Nederland uit te zoeken.
12. Rowi62 15 oktober 2020 12:39

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2448

      Gegeven: 1708

    •    Aantal posts: 5.882

    In ieder geval aan de leiband van de brei aan Experts. En de echte experts zitten hier uiteraard.
13. Rowi62 15 oktober 2020 12:41

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2448

      Gegeven: 1708

    •    Aantal posts: 5.882

    De bevolking ? niet zo generaliseren, 99% houdt zich prima aan de maatregelen
14. Henk Hesel 15 oktober 2020 12:44

    auteur info

    • Henk Hesel

      Lid sinds: 24 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 619

      Gegeven: 282

    •    Aantal posts: 1.229

    quote:

    Rowi62 schreef op 15 oktober 2020 12:41:

    De bevolking ? niet zo generaliseren, 99% houdt zich prima aan de maatregelen
    

    Dat betekent dat we of de verkeerde maatregelen hebben of dat de maatregelen niet helpen.
15. [verwijderd] 15 oktober 2020 12:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 15 oktober 2020 12:09:

    [...]
    Als ik jouw berichten zo lees, zijn de meeste Nederlanders onbenullen, dan schiet een referendum niet veel op.
    

    Ook al zijn de meeste nederlanders inderdaad onbenullen, het blijft wel het volk.
    En de overheid dient het volk te dienen en niet andersom.
    Maar helaas gaat die vlieger in Nederland niet op.
16. ffff 15 oktober 2020 12:50

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13759

      Gegeven: 18011

    •    Aantal posts: 38.335

    Neen, Henk, het betekent hetgeen je iedere dag rondom je heen ziet: Men trekt zich geen flikker aan aan de aanbevelingen zoals ze vroeger in mijn praktijk ook geen flikker aantrokken aan voedingsadviezen bij obesitas of tabaksadviezen of leefadviezen. Onder het motto: dat maak ik allemaal zelf wel uit en als het dan fout loopt ( kanker, infarcten, leverschrompeling, alle mogelijke SOA infecties en nu de Covid ... dan hebben de politici het gedaan....
    
    Enfin Parijs gat ook op slot. Zullen ook wel allemaal sufferds zijn die dat beslissen.
17. [verwijderd] 15 oktober 2020 12:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 15 oktober 2020 12:38:

    Kleintje,
    
    Het gedrag van de totaal onverantwoordelijke bevolking, van degenen die zich werkelijk nergens iets van aantrekken heeft heel wat meer doden veroorzaakt dat de periode dat er een tekort aan mondkapjes was.
    
    Wel even je gezonde verstand blijven gebruiken. Altijd de fout bij de Overheid zoeken, maar nooit bij zichzelf te rade gaan. De bevolking is nonchalanter, is onverschilliger dan al die gemotiveerde politici die ieder dag proberen het beste voor Nederland uit te zoeken.
    

    Daar ben ik het totaal niet mee eens, het dodental in de eerste golf was aanmerkelijk hoger dan nu en dat komt met name door gebrek aan beschermingsmiddelen. Het aantal besmettingen ging omhoog en bij gebrek aan beschermingsmiddelen werden mensen ook geïnfecteerd met een grotere virus lading. Dat laatste kan een bepalende factor zijn bij de ernst van de ziekte die volgt de infectie.
    
    Conclusions
    We observed a reduction over time of the proportion of patients with Covid-19
    requiring intensive care, along with decreasing median values of viral load. As the
    epidemiological context changed from high to low transmission setting, people were
    presumably exposed to a lower viral load, which has been previously associated to
    less severe clinical manifestations.
    
    drive.google.com/file/d/1AM3IV97vT0rO...
    
    www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2...
    
    www.dagelijksestandaard.nl/2020/04/ex...
    
    Was dus al bekend bij Koopmans (OMT), waarom waren we dan niet voorbereid????
18. Henk Hesel 15 oktober 2020 13:03

    auteur info

    • Henk Hesel

      Lid sinds: 24 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 619

      Gegeven: 282

    •    Aantal posts: 1.229

    quote:

    ffff schreef op 15 oktober 2020 12:50:

    Neen, Henk, het betekent hetgeen je iedere dag rondom je heen ziet: Men trekt zich geen flikker aan aan de aanbevelingen zoals ze vroeger in mijn praktijk ook geen flikker aantrokken aan voedingsadviezen bij obesitas of tabaksadviezen of leefadviezen. Onder het motto: dat maak ik allemaal zelf wel uit en als het dan fout loopt ( kanker, infarcten, leverschrompeling, alle mogelijke SOA infecties en nu de Covid ... dan hebben de politici het gedaan....
    
    Enfin Parijs gat ook op slot. Zullen ook wel allemaal sufferds zijn die dat beslissen.
    

    Ik reageerde op Rowi dat 99% zich aan de maatregelen hield.
    
    De angsthazen zijn aan zet gestuwd door de publieke opinie.
    Jammer dat jij daar tegenwoordig ook bijhoort. Ergens is de angst erin geschoten.
    Kijk je naar de feiten en cijfers, dan is er nergens rechtvaardiging te vinden voor de buitenproportionele maatregelen.
19. Ed Verbeek 15 oktober 2020 13:17

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 15 oktober 2020 12:50:

    Enfin Parijs gat ook op slot. Zullen ook wel allemaal sufferds zijn die dat beslissen.

    Inderdaad allemaal sufferds.
    Verbieden van potentiele superspreading events (= binnen met veel mensen in relatief kleine ruimte zonder goede ventilatie of lage luchtvochtigheid) is voldoende.
    
    Het aantal coronadoden in Frankrijk stelt overigens nog steeds weinig voor:
    er sterven in Frankrijk 20x zoveel mensen aan andere doodsoorzaken dan aan corona.
    (bron: en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of... . www.google.com/search?safe=active&... en 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit www.worldometers.info/coronavirus/cou... )
    
    en sprake van oversterfte is er al helemaal niet meer vanaf : zie bijlage
    - ondanks de al maaaaanden toenemende aantallen 'positive tested'
    :-)
    

    Bijlage:
20. Ed Verbeek 15 oktober 2020 13:19

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 15 oktober 2020 12:50:

    Enfin Parijs gat ook op slot. Zullen ook wel allemaal sufferds zijn die dat beslissen.

    Inderdaad allemaal sufferds.
    Verbieden van potentiele superspreading events (= binnen met veel mensen in relatief kleine ruimte zonder goede ventilatie of lage luchtvochtigheid) is voldoende.
    
    Het aantal coronadoden in Frankrijk stelt overigens nog steeds weinig voor:
    er sterven in Frankrijk 20x zoveel mensen aan andere doodsoorzaken dan aan corona.
    (bron: en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of... . www.google.com/search?safe=active&... en 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit www.worldometers.info/coronavirus/cou... )
    
    en sprake van oversterfte is er al helemaal niet meer vanaf week 18 (= 17 april) : zie bijlage
    (bron www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ )
    - ondanks de al maaaaanden toenemende aantallen 'positive tested'
    :-)
    

    Bijlage: