Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 02:29

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11808

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   quote:

   wizz schreef op 16 maart 2021 12:07:

   [...]
   ...
   Er is meer in de wereld dan alleen corona. Wanneer gaan jullie dat nou eens inzien?
   Moeten we dan ALLES kapot maken ten koste van de corona bestrijding?
   ...
   Maar ja, corona he? Als je daar niet aan denkt ben je een wappie.
   Sociale contacten, niet belangrijk. Ondergeschikt aan corona.
   Economie, niet belangrijk. Ondergeschikt aan corona.
   Menselijk gedrag, niet belangrijk. Ondergeschikt aan corona.
   
   ALLES is nu ondergeschikt aan corona.
   Is dat normaal en wenselijk?
   ...
   Bah.
   

   Wat een blinde en verwrongen kijk op de dingen.
   Volgens mij proberen de meeste regeringen, ook die in NL, een lastige tussenweg te bewandelen tussen bestrijding van het virus (want dat z'n gang laten gaan zou zeer ernstige gevolgen hebben), en anderzijds de economie en de vrijheid van mensen.
   
   Kritiek daarop mag, ik heb die ook. Zo vind ik de huidige regels voor winkels en buiten sporten te streng, en heb ik in dit forum al vaker forse kritiek geuit op het zwalkende vaccinatiebeleid. (Ik behoor ivm een onderliggende ziekte tot een hoog-risicogroep, voor mij is een snelle vaccinatie van levensbelang.)
   
   In een vrij en democratisch land mag je die kritiek uiten in woord en geschrift, via demonstraties (binnen zekere spelregels) en in het parlement.
   Als dan blijkt dat niet iedereen het direct voor 100% met jou eens is, krijg jij een rood waas voor de ogen en ga je anarchistische en opruiende wartaal uitslaan. Je mist kennelijk het vermogen om vreedzaam met medemensen samen te leven en normaal te discussiëren over meningsverschillen.
   
   
2. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 02:45

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11808

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   quote:

   wizz schreef op 16 maart 2021 12:20:

   [...]
   Gast, je bent gewoon eng en slecht.
   Je bent exact als de nazi bevolking.
   Je keurt geweld goed tegen een groep die anders naar de zaken kijkt dan jij.
   
   Denk daar maar over na.
   Ik ben klaar met jou. Engerd.
   

   En ik ben klaar met jou, vieze engerd.
   
3. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 03:09

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11808

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   quote:

   A Mao schreef op 16 maart 2021 12:45:

   Kom op wizz niet meteen de handdoek in de ring gooien ik sta achter je.
   Het ontgaat sommige hier dat er ook zoiets is al proportioneel geweld / optreden is.
   Water en pepperspray was meer dan voldoende om iedereen naar huis te krijgen.
   

   O ja? Hád de politie maar pepperspray gebruikt (in het laatste stadium, tegen onwilligen die na de toegestane demonstratietijd en na eindeloze aanmaningen en waarschuwingen toch anarchistisch, uitdagend en pesterig bleven zitten).
   
   Door in grote aantallen bij elkaar te komen, zonder voldoende afstand te houden en veelal zonder mondkapje, worden er hier en daar ongetwijfeld besmettingen over gedragen. De meeste jongeren zullen er vervolgens weinig last van hebben, maar ze kunnen het later overdragen aan meer kwetsbare personen. Dit geldt voor (sommige) demonstraties, maar nog meer voor illegale 'feestjes'.
   
   Het betekent het (indirect) toebrengen van lichamelijk letsel, en in extreme gevallen dood door schuld. Omdat het hier om vermijdbaar gedrag gaat en deze risico's voor anderen bekend zijn, is hier m.i. sprake van strafbare feiten. Te vergelijken met autorijden onder invloed. Of zijn de boetes en straffen voor autorijden met een te hoog promillage ook een 'aantasting van persoonlijke vrijheden'?
   
   
4. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 03:19

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11808

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   quote:

   josti5 schreef op 16 maart 2021 12:59:

   [...]
   Sinds wanneer leven wij in een democratie?
   

   Sinds de invoering van het vrouwenkiesrecht, met uitzondering van de jaren 1940-45.
   Een gebrekkige democratie, dat is waar, maar weet jij iets beters?
   
   
5. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 04:06

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11808

     Gegeven: 15979

   •    Aantal posts: 25.726

   quote:

   Kleintje66 schreef op 16 maart 2021 23:06:

   [...]
   Klopt, ik heb niet gemerkt dat we de wereld vernietigen en ook niet dat de economie helemaal op slot zit. Van vrijheidsberoving merk ik ook niets, er zijn wat meer beperkingen dan anders. Mijn financiën zijn er enorm op vooruit gegaan tijdens de corona crisis dus dat probleem merk ik ook niet. Voor de zorgmedewerkers, kinderen, de horecamensen en de ondernemers die het zwaar hebben heb ik alle begrip maar van veel klaagzangen begrijp ik echt helemaal niets. Ik denk eigenlijk heel eenvoudig over de kwestie, alle regels mbt Covid-19 zijn overbodig als mensen nu maar eens zouden zorgen dat ze niet besmet raken want dan kunnen ze anderen ook niet besmetten. De grootste klagers lijken echter ook het meeste risico te nemen als het gaat om het verspreiden van het virus. De mensen die tegen vaccineren zijn de mensen die straks weer de ziekenhuizen gaan vullen, maar klagen is weer eens makkelijker dan verantwoordelijkheid nemen en als ze dan klappen krijgen omdat ze bevelen van de politie niet opvolgen is het helemaal en ramp. Wat wel opvalt is dat bijna heel Nederland vast lijkt te zitten in een soort dwangbuis waarbij men niet kijkt naar wat wel kan en veel mensen vast zitten in hoe zwaar het wel niet is. Dan wordt het inderdaad allemaal heel erg. En terwijl mensen vechten over de maatregelen krijgt het virus weer meer kansen, we zijn het zelf aan het verknallen niet Rutte c.s. alleen.
   

   Geheel me eens. Mijn AB-knop werkt niet, anders had je er nu nog een gehad. Mijn complimenten voor de rustige, feitelijke en beschaafde manier waarop je diverse malen hebt gereageerd op het extreme, bijna fascistoïde gebral van @wizz.
   
   In het algemeen beperk jij je in dit forum tot de virologische en epidemiologische aspecten van corona, waar je vrij veel vanaf weet. Of je in elk medisch detail gelijk hebt weet ik niet, maar het gaat om neutrale informatie die op rustige en feitelijke toon gebracht wordt. Niks mis mee. Nu wordt je door fanatieke demagogen met "nazi-praktijken" om de oren geslagen. Maffer kan het niet.
   
   Hoogstens zou jou een zekere eenzijdigheid verweten kunnen worden, in de zin dat je het weinig (of nooit, weet ik niet zeker) hebt over de economische en algemeen-psychologische effecten van de maatregelen. Maar moet dat dan? Je hebt die effecten bij mijn weten ook nooit ontkend.
   
   Iedereen is hier eenzijdig, het kan moeilijk anders. @luchtschip bemoeit zich hier voornamelijk met de vaccinatiecijfers en het bestrijden van De Hond, Ed Verbeek verdedigt De Hond, en ik hield me in 2020 in deze draad vooral bezig met aerosolen, turbulentie en ventilatie. Waarbij ik mede-fysicus @gokker nog een lesje gaf over o.a. diffusie (sorry, dat moest ik even kwijt). Gokker op zijn beurt beperkt zich nu tot goede en mooie plaatjes over oversterfte, dat moet ook gezegd.
   En nu heb ik het vooral over het vaccinatiebeleid. Eenzijdigheid geeft niet zolang je op integere wijze met zakelijke en feitelijke argumenten komt.
   
   Kortom, ga gewoon door, Kleintje. Laat de anarchisten, relschoppers en nazi- vergelijkers maar kletsen met hun maatschappelijke, politieke en historische domheden.
   
   
6. voda 17 maart 2021 06:52

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81954

     Gegeven: 20887

   •    Aantal posts: 364.313

   Ruim 120,6 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
   
   (ABM FN-Dow Jones) Inmiddels zijn er meer dan 120,6 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd. Dit blijkt woensdag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
   
   Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt ligt vandaag op meer dan 29,5 miljoen, bij 536.887 sterfgevallen.
   
   Brazilië is India gepasseerd en heeft nu 11,6 miljoen besmettingen. In India zijn dit er 11,4 miljoen.
   
   In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk met circa 4,3 miljoen het hoogste aantal besmettingen. Frankrijk volgt daarna met een aantal coronabesmettingen dat richting de 4,2 miljoen gaat en Italië, waar lockdownmaatregelen werden aangescherpt vanwege de oplopende besmettingen, is Spanje gepasseerd. Beide landen hebben ruim meer dan 3,2 miljoen gevallen en Duitsland heeft er circa 2,6 miljoen.
   
   In Nederland staat het aantal officiële besmettingen nu op 1.183.567 tegen 1.178.501 op dinsdagochtend en in België op 813.026 tegenover 809.861 een dag eerder.
   
   In China, waar de uitbraak eind 2019 begon, zijn nu 101.443 coronagevallen geregistreerd. Dit waren er gisteren 101.421.
   
   Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd inmiddels 2,67 miljoen mensen aan het virus overleden. Meer dan 68,4 miljoen mensen zijn hersteld.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
7. josti5 17 maart 2021 08:33

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 17 maart 2021 03:19:

   [...]
   Sinds de invoering van het vrouwenkiesrecht, met uitzondering van de jaren 1940-45.
   Een gebrekkige democratie, dat is waar, maar weet jij iets beters?
   
   

   Jazeker, en ik heb daartoe in de loop der jaren al diverse voorstellen gedaan - voor wat het waard is, hier :-)
   Zal het nu weer niet allemaal gaan herhalen - wellicht een andere keer.
   Feit is, dat het met name sinds Lubbers langzaam maar zeker de verkeerde kant op is gegaan.
8. leek2018 17 maart 2021 08:37

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   josti5 schreef op 17 maart 2021 08:33:

   [...]
   
   Feit is, dat het met name sinds Lubbers langzaam maar zeker de verkeerde kant op is gegaan.
   

   Hij (Lubbers) zei toch ook Nederland is ziek en dat met name de politiek zijn we nog steeds.
9. alexnr75 17 maart 2021 17:25

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1184

     Gegeven: 1780

   •    Aantal posts: 3.483

   Voor de AstraZeneca bijwerkingen ontkenners. Uit de link
   
   www.telegraaf.nl/nieuws/748916615/dre...
   
   Bijwerkingen
   
   Naast de leveringsproblemen speelt met het AstraZeneca-vaccin natuurlijk ook nog de vraag over de bijwerkingen en hoe gevaarlijk die zijn. „Misschien komen we wel op een punt dat we klaar zijn met dat bedrijf en het vaccin”, aldus een Brusselse bron. Zo ver is het zeker nog niet, maar dat Von der Leyen opzichtig andere fabrikanten prees en harde taal bezigde tegenover AstraZeneca en de Britten was veelzeggend.
   
   Zes vrouwen en één man zijn in Duitsland getroffen door een hersentrombose, gecombineerd met een tekort aan bloedplaatjes en bloedingen. Dat is een erg zeldzame aandoening, maar wel een bijzonder ernstige. Drie van de zeven patiënten zijn overleden. Dat blijkt uit info van het gerespecteerde Paul Ehrlich-Instituut (PEI), dat in Duitsland verantwoordelijk is voor het toelaten van vaccins.
   
   Op basis van statistieken berekenden de experts van het instituut dat er in Duitsland maar één geval had mogen zijn, veertien dagen nadat 1,6 miljoen mensen met het AstraZeneca-vaccin waren ingeënt. Daarom besloten ze, samen met trombose-experts, hematologen en een adenovirus-expert ’unaniem’ dat in de gevallen „een patroon te herkennen is”, en dat „een verband met het AstraZeneca-vaccin niet onwaarschijnlijk is.”
   
   Zowel Wereldgezondheidsorganisatie WHO als de Europese medicijnwaakhond EMA zien vooralsnog geen problemen met het vaccin en adviseren om door te prikken omdat de voordelen ruimschoots op zouden wegen tegen de nadelen.
10. Rowi62 17 maart 2021 17:30

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2460

      Gegeven: 1718

    •    Aantal posts: 5.904

    En dat er zes vrouw zijn en 1 man is dan ook statistisch vreemd maar kan wel helpen uit te zoeken hoe dat komt.
    
    Waar blijft onze Agnes Kant van het bijwerking en lab in godsnaam ? Die stelde vroeger wel altijd vragen en nu haar instituut 100% betaald wordt door de overheid houdt ze haar mond.
    
11. [verwijderd] 17 maart 2021 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rowi62 schreef op 17 maart 2021 17:30:

    En dat er zes vrouw zijn en 1 man is dan ook statistisch vreemd maar kan wel helpen uit te zoeken hoe dat komt.
    
    Waar blijft onze Agnes Kant van het bijwerking en lab in godsnaam ? Die stelde vroeger wel altijd vragen en nu haar instituut 100% betaald wordt door de overheid houdt ze haar mond.
    
    

    Ze kan toch moeilijk wat zeggen als die bijwerking er in Nederland nog niet is. Het is ernstig maar wel erg uitzonderlijk. Het AstraZeneca vaccin lijkt een probleem te hebben (in elk geval met een bepaalde partij).
    "All cases occurred between four and 16 days after vaccination with COVID-19 Vaccine AstraZeneca. This presented as a comparable pattern."
    "It has been reported seven times in Germany in a total of 1.6 million vaccinated individuals."
    www.pei.de/SharedDocs/Downloads/EN/ne...
    
12. luchtschip 17 maart 2021 18:12

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17155

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.401

    quote:

    luchtschip schreef op 16 maart 2021 20:13:

    [...]
    
    Waarde van dinsdag 16 maart · Bron: RIVM, LNAZ & GGD-GHOR
    
    Aantal gezette prikken
    
    Berekend aantal
    
    1.915.572
    
    Dit getal is een rekenkundige aanname van hoeveel prikken in totaal zijn gezet. De GGD-cijfers worden gemeld door de GGD-GHOR en de ziekenhuiscijfers door het LNAZ. Voor de langdurige zorginstellingen maakt het RIVM een berekening door te kijken naar hoeveel vaccins er zijn bezorgd bij priklocaties.
    
    1.247.386 gezet door GGD'en
    Gemeld aantal tot en met maandag 15 maart
    
    107.851 gezet in ziekenhuizen
    Gemeld aantal tot en met maandag 15 maart
    
    405.532 gezet in langdurige zorginstellingen
    Berekend aantal tot en met maandag 15 maart
    
    154.803 gezet in huisartsenpraktijken
    Berekend aantal tot en met maandag 15 maart
    
    coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
    

    Waarde van woensdag 17 maart · Bron: RIVM, LNAZ & GGD-GHOR
    
    Aantal gezette prikken
    
    Berekend aantal
    
    1.946.639
    
    Dit getal is een rekenkundige aanname van hoeveel prikken in totaal zijn gezet. De GGD-cijfers worden gemeld door de GGD-GHOR en de ziekenhuiscijfers door het LNAZ. Voor de langdurige zorginstellingen maakt het RIVM een berekening door te kijken naar hoeveel vaccins er zijn bezorgd bij priklocaties.
    
    1.277.330 gezet door GGD'en
    Gemeld aantal tot en met dinsdag 16 maart
    
    107.851 gezet in ziekenhuizen
    Gemeld aantal tot en met dinsdag 16 maart
    
    406.655 gezet in langdurige zorginstellingen
    Berekend aantal tot en met dinsdag 16 maart
    
    154.803 gezet in huisartsenpraktijken
    Berekend aantal tot en met dinsdag 16 maart
    
    coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
13. A Mao 17 maart 2021 18:21

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    Toch wel raar dat de enige gebruiker van de Corona app melding krijgt dat hij thuis moet gaan zitten.
    
14. A Mao 17 maart 2021 18:30

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 17 maart 2021 03:09:

    [...]
    
    Het betekent het (indirect) toebrengen van lichamelijk letsel, en in extreme gevallen dood door schuld. Omdat het hier om vermijdbaar gedrag gaat en deze risico's voor anderen bekend zijn, is hier m.i. sprake van strafbare feiten. Te vergelijken met autorijden onder invloed. Of zijn de boetes en straffen voor autorijden met een te hoog promillage ook een 'aantasting van persoonlijke vrijheden'?
    
    

    Jouw volgende voorstel is in de maar de paria’s in heropvoeding kampen onder te brengen wegens het toebrengen van lichamelijk letsel en in extreme gevallen dood door schuld?
    
    
15. alexnr75 17 maart 2021 18:40

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1184

      Gegeven: 1780

    •    Aantal posts: 3.483

    quote:

    A Mao schreef op 17 maart 2021 18:21:

    Toch wel raar dat de enige gebruiker van de Corona app melding krijgt dat hij thuis moet gaan zitten.
    
    

    En blijkbaar geen rijbewijs terwijl hij toch echt met de auto was.
16. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 18:40

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11808

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    A Mao schreef op 17 maart 2021 18:30:

    [...]
    Jouw volgende voorstel is in de maar de paria’s in heropvoeding kampen onder te brengen wegens het toebrengen van lichamelijk letsel en in extreme gevallen dood door schuld?
    

    Wat lees je toch rare dingen in andermans post!
    
    
17. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 18:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11808

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    Wegens een 'onderliggende' kwaal en een zware spoedeisende operatie binnenkort zou Covid in dit stadium voor mij fataal kunnen zijn, ik heb daar al eerder over geschreven.
    Vreemd genoeg heb ik volgens het zwalkende vaccinatiebeleid van de overheid geen enkele prioriteit binnen mijn leeftijdsgroep (<75). Leef al maanden als een kluizenaar.
    
    Ik ben daarom woest over het met twee weken opschorten van het vaccineren met AZ. Ten eerste is de reden onzinnig: de bijwerkingen (if any) zijn uiterst zeldzaam, het aantal mensen dat er (veel) baat bij heeft is vele, vele malen groter (minstens 100.000 maal zo groot).
    Ten tweede kunnen twijfelaars zich gewoon niet laten vaccineren of wachten op een ander vaccin, die hebben een keuze.
    Ik heb geen keuze!
    
    
18. leek2018 17 maart 2021 18:48

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    alexnr75 schreef op 17 maart 2021 18:40:

    [...]
    
    En blijkbaar geen rijbewijs terwijl hij toch echt met de auto was.
    

    Bewijs van zijn tunnelvisie denkvermogen. Legitimatie is zijn paspoort tunnelvisie, denkt niet aan de mogelijkheid van zijn rijbewijs. De journalisten trouwens ook niet.
19. A Mao 17 maart 2021 18:49

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    Nu ben ik zo dyslectisch als een deur , dus het zomaar kunnen.
    Maar de insteek van z’n betoog is toch volgens mij dat je als wappie iemand besmet het gelijk staat als dronken rijden?
20. Beperktedijkbewaking 17 maart 2021 18:53

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11808

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    Ja.