Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

Kleintje66
1
quote:

Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 10:24:


[...]


Kijk, en dit soort smerige "tolerantie" bedoel ik dus van zogemaamde "deugers".
Als je een kritsiche kijk op het corona beleid hebt ben je een "wappie" en geloof je ineens in UFO's.

Wat een ongelofelijk simpele ziel bent u. Sorry dat ik het zeg.

Maar mensen zoals u maken elke discussie monddood met deze onzinnige uitspraken.

Hou daar aub mee op!

U draagt hiermee totaal niets bij behalve dat u alleen maar meer polariseert.
Wat hoopt u hiermee te bereiken?



De waarheid draagt altijd bij aan een discussie, die complotdenkers zijn erg schadelijk, eigenlijk is wappie veel te goed. Van discussie is ook geen sprake als de anderen de bewijzen negeren en niet reageren op inhoudelijke reacties en vervolgens weer dezelfde onzin gaan posten. Monddood maken is natuurlijk onzin aangezien ze gewoon die larie blijven posten. De nadelen en beperkingen worden door hun enorm uitgelicht terwijl de veel grotere voordelen verzwegen worden, naast alle volstrekt verzonnen berichten die door hun worden geschreven is de bijdrage van die wappies een gevaar voor mensen en maatschappij. Digitaal terrorisme.
Delftse fietsenmaker
2
quote:

rationeel schreef op 14 april 2021 09:23:


[...]

Wat is de reden dat je tot een FOUTE beslissing komt?
Ik kom niet tot een foute beslissing. Ik kom tot een beslissing. Dat deze in uw ogen fout is, ligt aan uw normen en waarden en wat u vindt wat de rechten en plichten zijn van een burger binnen een samenleving. Dat mag, daar spreek ik geen waarde-oordeel over uit.

Je aannames zijn geen FEITEN.
Nou nee hoor, dit zijn toch echt feiten.

Blootstelling. De enige relevante blootstelling tot nog toe is de INADEMING van het virus.
U begrijpt blijkbaar niet wat onder de parameter blootstelling wordt verstaan. De uiteindelijke manier van overdracht is niet van belang in dit geval, aangezien de drijvende kracht altijd samenkomen van mensen is. Als er minder mensen aan wisselende contacten worden blootgesteld vindt er automatisch minder virusoverdracht plaats: iemand die in Rotterdam woont, wordt niet blootgesteld aan een virusdrager uit Groningen hoeveel lucht hij ook inademt. Zolang de twee uit elkaar worden gehouden vindt er geen overdracht plaats, of dit nou via inademing, huidcontact of anderszins kan plaatsvinden

Het schijnt een longziekte te zijn.

Hiermee vervalt dus binnen zitten als preventie.
U doet dus een verkeerde aanname, het gaat niet om 'binnenzitten': het gaat om vermijden/minimaliseren van zoveel mogelijk (wisselende) contacten om het risico te verkleinen. Om de blootstelling (en dus het risico) naar nul te krijgen zou iedere indivuele burger op ruime afstand van elkaar moeten kunnen wonen/leven/werken, waardoor er geen virusoverdracht meer kan plaatsvinden. Omdat dit in de praktijk natuurlijk niet mogelijk is, wordt gezocht naar de 'next-best'-oplossing. Een uitvloeisel hiervan is het instellen van 'bubbles' voor atleten, voetballers etc. en zoveel mogelijk thuisblijven voor anderen.

Medicijn. Zolang het virus niet de longen kan aantasten is er geen ziekte. Die medicijnen zijn er.
U heeft blijkbaar informatie waar de hele medische wereld en een paar miljard mensen op zitten te wachten. Zolang er geen medicijn beschikbaar is, dat overlijden of langdurig letsel kan voorkomen en beschikbaar is voor iedereen binnen een populatie blijft 'overlijden' het uiteindelijke gevolg in een risico-berekening

www.volkskrant.nl/wetenschap/bestaand...

Vaccin. Je voert een niet gekende voorziening in als remedie. Dit is een zeer discutabele wijze van ingrijpen want een nog niet voldoende getest "vaccin" ontworpen met een NIEUWE onvoldoende gekende methode is een zeer groot risico.
U persoonlijk vindt dat een zeer groot risico. Dat mag. Ik vind het een acceptabel risico dat ik wel wil lopen. Wederom zal een uiteindelijke beslissing genomen moeten worden door het individu en zijn 'morele kader' welk risico hij zwaarder vindt wegen: niemand wordt immers gedwongen om een vaccin te nemen?

Dat het RIVM en de OVERHEID zich tot doel hebben gesteld RISICO beheersing is een discutabele aanname, gezien alle inmiddels naar buiten gekomen andere risicobeheersingen van deze instanties.
Dus u erkent dat de overheid en RIVM zich bezighouden met risicobeheersing in het tweede deel van uw zin, terwijl u in het eerste deel beweert dat ik een aanname doe. Bravo, een zeer rationele denkwijze.

In plaats van ik heb geen medische kennis, zou je beter hebben kunnen zeggen, het ontbreekt mij aan POLITIEKE kennis.
Wat leuk, u doet een aanname over mijn politieke kennis.


Fred Flinstone
4
quote:

Kleintje66 schreef op 14 april 2021 11:00:


[...]

De waarheid draagt altijd bij aan een discussie, die complotdenkers zijn erg schadelijk, eigenlijk is wappie veel te goed. Van discussie is ook geen sprake als de anderen de bewijzen negeren en niet reageren op inhoudelijke reacties en vervolgens weer dezelfde onzin gaan posten. Monddood maken is natuurlijk onzin aangezien ze gewoon die larie blijven posten. De nadelen en beperkingen worden door hun enorm uitgelicht terwijl de veel grotere voordelen verzwegen worden, naast alle volstrekt verzonnen berichten die door hun worden geschreven is de bijdrage van die wappies een gevaar voor mensen en maatschappij. Digitaal terrorisme.


Maar Kleintje, wie bepaalt er eigenlijk wat waar is en wat niet?
Er is momenteel geen consensus en iedereen, ja ook de zogenaamde specialisten, roept maar wat. He verhaal heeft 2 kanten. En laten we beide kanten blijven belichten!

"Wappies" vormen geen bedreiging.
Het zijn de juist de "wappies" die wellicht de massa nog wel gaan beschermen omdat ze constant dingen aan het licht blijven stellen in plaats van overal maar dom achteraan te lopen en alles blind te geloven.

Kijk, wat jij larie vind, is voor de andere misschien common sense.
Dat de wereld rond was, was ook larie. De wereld was immers plat, toch?
Maar gelukkig waren er een paar volhardende "wappies" die toch bleven volhouden dat de aarde rond was.

Ik zie trouwens dat ook u wel heel graag kritische mensen als wappie bestempeld.
Ook u moet daar mee uitkijken, want u polariseert daar ook heel erg mee.

In uw optiek ben ik een enorme wappie, want ik ben heel kritisch.
En, als ik dan toch een keus moet maken en uw beperkte hokjes wereld zou moeten leven, nou, laat me dan maar een wappie zijn.
Liever een wappie dan een schaap.

gokker
1
quote:

Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 10:21:


[...]

o ja, kijk maar naar Israel.
Dat is dan meteen het voorbeeld wat jouw verhaal compleet ontwricht.

Vaccinatie maakt geen einde aan corona.
Het "verzacht" hooguit de consequenties.

En ook met vaccinatie zal het virus dus gewoon blijven rondwaren en muteren.


Wat een quatsch.
Bijlage:
Fred Flinstone
2
quote:

gokker schreef op 14 april 2021 11:11:


[...]

Wat een quatsch.


wat een quatsch.

www.timesofisrael.com/israeli-covid-v...
www.news-medical.net/news/20210330/Re...
www.timesofisrael.com/a-vaccine-defia...

EXACT dus wat ik schreef.

Het vaccin verzacht, maar voorkomt niet mutaties. Dat was wat ik zei.
En dat is dus exact wat er nu gebeurd in Israel.

Dus als je iets post, probeer dan voor 1 keer eerst eens te lezen, rustig adem te halen, na te denken en dan pas te posten

Waarvoor dank.
gokker
1
quote:

Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 11:15:


[...]

wat een quatsch.

www.timesofisrael.com/israeli-covid-v...

EXACT dus wat ik schreef.

Het vaccin verzacht, maar voorkomt niet mutaties. Dat was wat ik zei.
En dat is dus exact wat er nu gebeurd in Israel.

Dus als je iets post, probeer dan voor 1 keer eerst eens te lezen, rustig adem te halen, na te denken en dan pas te posten

Waarvoor dank.


Dacht u dat ik dit niet wist/weet? Natuurlijk worden bepaalde mutaties niet door elk vaccin even efficient uit de weg geruimd.
Dat weten we al sinds jaren van de griepspuit.

Houd toch eens op met emotionele persoonlijke reacties en accepteer dat in Israël de cijfers enorm zijn verbeterd dankzij vaccinatie.
Fred Flinstone
3
quote:

gokker schreef op 14 april 2021 11:22:


[...]

Dacht u dat ik dit niet wist/weet? Natuurlijk worden bepaalde mutaties niet door elk vaccin even efficient uit de weg geruimd.
Dat weten we al sinds jaren van de griepspuit.

Houd toch eens op met emotionele persoonlijke reacties en accepteer dat in Israël de cijfers enorm zijn verbeterd dankzij vaccinatie.


Sorry hoor, maar lees uw posts eens door. Reflecteer eens een keer.

Nogmaals, ik schreef dat een vaccinatie een virus mutatie niet voorkomt.
Waarop u schrijft dat dat quatsch is en met een dom grafiekje aan komt zetten.

Ik geef u vervolgens een onderbouwd antwoord met de nodige bronnen erbij en dan nog probeert u alles te verdraaien?

Ik schrijf NERGENS dat vaccinatie de besmettingsgraad niet ten goede komt.
Het ENIGE wat ik schrijf is dat het mutaties niet voorkomt.

Maar, u moet en zal uw zin krijgen.

Discussiëren met u is compleet zinloos.

gokker
1
quote:

Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 11:30:


[...]

Discussiëren met u is compleet zinloos.



Daar houden we het dan maar op.
Maar ik kan het niet nalaten op het domme grafiekje te wijzen.
Vergelijk dat maar eens met de exploderende besmettingscijfers in de rest van de wereld.
Delftse fietsenmaker
5
quote:

Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 10:17:


[...]

Duidelijk verhaal fietsenmaker en ik kan me daar volledig in vinden met wel een kleine kanttekening erbij.

Laat het even duidelijk zijn, ik ben GEEN anti vaccer. Ik heb geen problemen met grootschalige vaccinaties.
Ik heb immers zelf toen ik klein was ook de nodige prikjes gehad.

Maar, met het huidige vaccinatie programma heb ik wel veel moeite en dat komt door het experimentele character ervan. Het is mij allemaal te nieuw, te onduidelijk en bovenal, te experimenteel! Ik heb geen behoefte om een proefkonijn te zijn voor een experimenteel medicijn.

Het trombose verhaal is nu actueel, maar wat als het daar niet bij blijft?
Wat nou als het blijkt dat er nog veel meer bijwerkingen optreden, maar pas na een jaar ofzo?
Ik zeg niet dat dit zo is, maar het is wel goed mogelijk.

Aangezien ik met mijn 45 jaar, 75kg en gezonde levensstijl niet in de risico groep val, voel ik me daarom zeker niet geroepen om als proefkonijn te fungeren. Ik kan me de laatste keer dat ik een griep had niet eens herinneren.
Zoals ik al eerder schreef, mocht ik nou 60+ zijn en 100kg, dan had ik er wellicht totaal anders tegenaan gekeken en was mijn risico bereidheid een stuk groter geweest.

Min standpunt blijft, ik laat me niet volspuiten met een experimenteel medicijn terwijl ik momenteel KERNGEZOND ben en de kwaal voor mij geen bijzonder risico vormt.

En bovenal, laat het voor iedereen een vrije keus zijn.





Duidelijk. Ik word binnenkort 47 jaar en behoor niet tot een verhoogde risico-groep. Iedereen die wel kiest voor vaccinatie zal zich ook achter de oren krabben wat de uiteindelijke gevolgen kunnen zijn van vaccineren.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken waarom ik wel tot vaccinatie wil overgaan. Dat heeft te maken met wat ik zelf heb meegemaakt welk leed veroorzaakt wordt door de ziekte zelf en de daaruit voortvloeiende maatregelen, zowel in mijn werkkring als in mijn familie. Voor mijzelf is de overweging dat ik door vaccinatie zowel mezelf kan beschermen tegen dit leed als ook mogelijk voorkomen van dit leed bij anderen zwaarwegender dan het risico dat ikzelf loop op schadelijke bijwerkingen.

Rowi62
2
En dan ook nog het laatste woord willen hebben op "zijn" forum. Gokker staat symbool voor de misere in NL.
gokker
0
quote:

Rowi62 schreef op 14 april 2021 11:40:


En dan ook nog het laatste woord willen hebben op "zijn" forum. Gokker staat symbool voor de misere in NL.


???

Was u niet de persoon die griep en COVID-19 door elkaar gooide bij de epidemie cijfers?
Fred Flinstone
0
quote:

gokker schreef op 14 april 2021 11:36:


[...]

Daar houden we het dan maar op.
Maar ik kan het niet nalaten op het domme grafiekje te wijzen.
Vergelijk dat maar eens met de exploderende besmettingscijfers in de rest van de wereld.


Hahaha, u kunt het niet laten he?

Maar mijn advies niet ter harte genomen helaas. Begrijpend lezen is blijkbaar niet uw sterkste kant.

Nogmaals en voor de allerlaatste keer.
Het ging over MUTATIES.
Niet over besmettingscijfers.

Dus waarom komt u dan toch weer terug op het grafiekje met besmettingscijfers?
Stuur maar wat info over berichten dat het virus NIET muteert door vaccinaties, want nogmaals DAT was het punt.

Maar nee, ipv iets toegeven, gewoon stug blijven volhouden om maar gelijk te krijgen. Al gaat het over iets totaal anders.


Fred Flinstone
0
quote:

Delftse fietsenmaker schreef op 14 april 2021 11:39:


[...]

Duidelijk. Ik word binnenkort 47 jaar en behoor niet tot een verhoogde risico-groep. Iedereen die wel kiest voor vaccinatie zal zich ook achter de oren krabben wat de uiteindelijke gevolgen kunnen zijn van vaccineren.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken waarom ik wel tot vaccinatie wil overgaan. Dat heeft te maken met wat ik zelf heb meegemaakt welk leed veroorzaakt wordt door de ziekte zelf en de daaruit voortvloeiende maatregelen, zowel in mijn werkkring als in mijn familie. Voor mijzelf is de overweging dat ik door vaccinatie zowel mezelf kan beschermen tegen dit leed als ook mogelijk voorkomen van dit leed bij anderen zwaarwegender dan het risico dat ikzelf loop op schadelijke bijwerkingen.




Begrijpelijk. En alle begrip daarvoor.
En precies waar ik voor pleit. Een eigen goed overwogen afweging met een onderbouwing.
Bewust van de risico's en bewust van de eventuele voordelen.

Graag spreek ik u en vele andere die ook geprikt zijn over 5 jaar nog eens. Als dan blijkt dat het bij de "paar" trombose gevallen gebleven is, dan is er een grote kans dat ik ook een afspraak zal maken voor een vaccinatie.

;)
rationeel
1
quote:

Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 11:45:


[...]

Hahaha, u kunt het niet laten he?

Maar mijn advies niet ter harte genomen helaas. Begrijpend lezen is blijkbaar niet uw sterkste kant.

Nogmaals en voor de allerlaatste keer.
Het ging over MUTATIES.
Niet over besmettingscijfers.

Dus waarom komt u dan toch weer terug op het grafiekje met besmettingscijfers?
Stuur maar wat info over berichten dat het virus NIET muteert door vaccinaties, want nogmaals DAT was het punt.

Maar nee, ipv iets toegeven, gewoon stug blijven volhouden om maar gelijk te krijgen. Al gaat het over iets totaal anders.





Ook discussieren heeft alleen maar zin onder bepaalde voorwaarden.

Welwillendheid en gelijkwaardigheid tav kennis.

Wanneer de gelijkwaardigheid van kennis er niet is dan is er sprake van het eenrichtingsverkeer van leraar naar leerling.

Als de welwillendheid er niet is houdt het op.

Dit laatste is naar mijn ervaring het geval met oa Gokker.
ffff
0
Delftse fietsenmaker,

Met enorm veel waardering al uw uitgebreide postings gelezen. Altijd fantastisch als er weer bezoekers zijn die voor de zoveelste keer de tijd en de moeite nemen om het uit te leggen.

Maar U hebt inmiddels kunnen ervaren dat er met sommigen niet te discussiëren valt. Je houdt dat een poosje vol, soms zelfs maanden, maar dan haak je toch af en zeg je tegen jezelf: lml....laat ze maar lullen.

Fred Flintstone,
U hebt dat toch ook al tien keer gehoord en gelezen: Die trombosegevallen, hoe vervelend ook, vallen in het niet tegenover de winst door vaccinaties.

Ongelooflijk hoe oude concepten steeds weer naar voren geschoven worden: Antibiotica zorgen ervoor dat jaarlijks minimaal miljoenen mensen niet overlijden, maar allergie tegen antibiotica zorgen jaarlijks voor enkele duizenden allergiedoden....

Het is eenvoudigweg gezegd; Afweging van risico's. NIET vaccineren betekent in ieder geval geen trombose, kans 1 op de miljoen, maar wel een grotere kans op overlijden door Covid. Overlijden van jouzelf of van iemand waaraan je de Covid hebt doorgegeven.... Het is dus nog ernstiger dan bij dodelijke allergie bij antibioticagebruik.

Tel uit je winst door te vaccineren. Is dat nu zo moeilijk?

Peter
gokker
0
quote:

Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 11:45:


[...]
Stuur maar wat info over berichten dat het virus NIET muteert door vaccinaties, want nogmaals DAT was het punt.



Stuur maar eens een bericht dat vaccins mutaties veroorzaken.

Ik heb het niet over het bekende effect dat vaccins voor verschillende varianten verschillende effectiviteit hebben en dus de relatieve virus populaties beïnvloeden.
Fred Flinstone
0
quote:

ffff schreef op 14 april 2021 11:59:


Delftse fietsenmaker,

Met enorm veel waardering al uw uitgebreide postings gelezen. Altijd fantastisch als er weer bezoekers zijn die voor de zoveelste keer de tijd en de moeite nemen om het uit te leggen.

Maar U hebt inmiddels kunnen ervaren dat er met sommigen niet te discussiëren valt. Je houdt dat een poosje vol, soms zelfs maanden, maar dan haak je toch af en zeg je tegen jezelf: lml....laat ze maar lullen.

Fred Flintstone,
U hebt dat toch ook al tien keer gehoord en gelezen: Die trombosegevallen, hoe vervelend ook, vallen in het niet tegenover de winst door vaccinaties.

Ongelooflijk hoe oude concepten steeds weer naar voren geschoven worden: Antibiotica zorgen ervoor dat jaarlijks minimaal miljoenen mensen niet overlijden, maar allergie tegen antibiotica zorgen jaarlijks voor enkele duizenden allergiedoden....

Het is eenvoudigweg gezegd; Afweging van risico's. NIET vaccineren betekent in ieder geval geen trombose, kans 1 op de miljoen, maar wel een grotere kans ook overlijden door Covid. Overlijden van jouzelf of van iemand waaraan je de Covid hebt doorgegeven....

Tel uit je winst door te vaccineren. Is dat nu zo moeilijk?

Peter


beste Peter,

Als u mijn posts had gelezen weet u dat het mij niet alleen om de bekende trombose gevallen gaat, maar ook om de nog onbekende gevallen die misschien wel (of misschien niet) gaan komen. Er is nog geen jarenlange ervaring. En dat is een onmiskenbaar FEIT!

Daarbij, de kans dat ik door Covid komt te overlijden is niet groter dan de risico op trombose. Het blijft allemaal gerommel in de marge, want de kans dat ik trombose krijg is verwaarloosbaar en de kans dat ik door covid kom te overlijden is verwaarloosbaar.

Waarom is het voor u zo moeilijk om te begrijpen en te accepteren dat ik het nu nog niet wil?
Waarom kan ik wel begrijpen dat u het wel wilt maar dat er helaas geen wederzijds respect hierin is?
Rowi62
3
quote:

gokker schreef op 14 april 2021 11:43:


[...]

???

Was u niet de persoon die griep en COVID-19 door elkaar gooide bij de epidemie cijfers?


Was u niet de persoon die de moderator verzocht iemand te schorsen (fraai hoor) en toen dat niet gebeurde zei u dat u nooit meer zou posten.
ffff
0
Fred,

Het is zo moeilijk te accepteren omdat u en uw geestverwanten ervoor zorgen dat het virus zich kan blijven verspreiden en kan blijven muteren.
Al die zwaar beperkende maatregelen in heel Europa zouden definitief afgeschaft kunnen worden als er een zeer hoge vacccinatiegraad onder de bevolking zou zijn. Zo zijn we van de pest afgeraakt, van de kinderverlamming, van de difterie, etc. etc. En iedere keer als de vaccinatiegraad weer vermindert treedt steeds weer opnieuw uitbraken van difterie, kinkhoest, polio, etc. etc. op...

Peter
A Mao
1
Dat verwondert mij ook Fred, je word meteen als een mongool weg gezet als je zo je vragen hebt over de gang van zaken.
Het feit dat je moet gaan verdedigen over je zelfbeschikking zegt genoeg.
42.965 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 ... 2145 2146 2147 2148 2149 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

BEL 20 4.227,18 +9,49 +0,23% 12:11
AEX 815,58 +2,61 +0,32% 12:09
Germany40^ 15.590,10 +47,12 +0,30% 12:11
Europe50^ 4.192,67 +3,86 +0,09% 12:11
UK100 7.246,69 +24,58 +0,34% 12:11
US30^ 35.668,62 +2,59 +0,01% 12:09
Nasd100^ 15.389,60 +37,99 +0,25% 12:10
België 10 jaar 0,2090 0,0000 0,00% 22 okt
US500^ 4.549,05 +3,78 +0,08% 12:09
Japan225^ 28.671,27 -62,68 -0,22% 12:11
Gold spot 1.799,18 +6,83 +0,38% 12:09
WTI 84,57 +0,51 +0,61% 12:11
Brent 85,27 +0,36 +0,42% 12:09
BTC/USD 60.764,16 -205,72 -0,34% 02:04
EUR/USD 1,1622 -0,0017 -0,14% 12:12
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
arGEN-X 252,900 +3,300 +1,32% 11:58
Colruyt 42,840 +0,530 +1,25% 11:49
Aperam 48,960 +0,580 +1,20% 11:58
Dalers Laatst +/- % tijd
Proximus 17,380 -0,130 -0,74% 11:57
Galapagos 43,615 -0,255 -0,58% 11:56
Aedifica 114,400 -0,600 -0,52% 11:52

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront