Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. rationeel 14 april 2021 13:27

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het gaat NOOIT over het onderwerp dat aan de orde wordt gesteld door de huidige politiek.
   
   Probeer de agenda te doorgronden.
2. josti5 14 april 2021 13:31

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Uiteindelijk verraden de verraders zichzelf, zo blijkt eens te meer...
   Over 'fake news' gesproken...
   Zouden mevrouw Kaag en mevrouw Ollongren dit al gelezen hebben, of komt het niet in hun straatje te pas?
   
   Hoewel we dit al veel langer weten, tóch weer schokkend, om te lezen.
   Met name vanwege de schaamteloosheid.
3. [verwijderd] 14 april 2021 13:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 14 april 2021 13:31:

   Uiteindelijk verraden de verraders zichzelf, zo blijkt eens te meer...
   Over 'fake news' gesproken...
   Zouden mevrouw Kaag en mevrouw Ollongren dit al gelezen hebben, of komt het niet in hun straatje te pas?
   
   Hoewel we dit al veel langer weten, tóch weer schokkend, om te lezen.
   Met name vanwege de schaamteloosheid.
   

   Dit is inderdaad wel een punt.
   De grootste bestrijders van nepnieuws zijn tevens de grootste spinners van nepnieuws.
   
   En het ons dan vervolgens kwalijk nemen dat we toch wat terughoudend zijn om zaken blindelings aan te nemen en alles maar klakkeloos te geloven.
   
4. josti5 14 april 2021 13:43

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   gokker schreef op 14 april 2021 13:27:

   [...]
   
   Leg eens uit waarom dit een tegenspraak vormt tot het verhaal van Kleintje?
   Er was een jaar geleden een globale uitbraak en DUS een evenredig, groot aantal mutaties.
   

   Je weet toch, dat ik in principe niet meer reageer op jou?
   
   Nou, vooruit, in het algemeen belang: het vóórkomen van virusmutaties heeft niets met vaccineren te maken.
   Van nature muteren virussen als gekken.
   
5. [verwijderd] 14 april 2021 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 14 april 2021 13:19:

   [...]
   
   Hoe kóm je daar toch bij???
   Op de RIVM-site was al lang vóór de komst van de vaccins te lezen, dat er al ruim 1700 mutaties van covid 91 bekend waren.
   Lees maar ergens terug, op deze draad.
   

   Dat is toch geen weerlegging van wat ik schreef, het bevestigt juist wat ik schreef het virus blijft muteren, vaak ontstaat een heel onschuldige variant, soms een kwalijker variant maar kan die zich niet verspreiden en heel soms een gevaarlijker variant die zich wel kan verspreiden en de pandemie erger maakt. Het virus heeft de eigenschap tot muteren, als elk virus dus is het aantal virussen zo laag mogelijk houden een bepalend effect op de kans dat een gevaarlijke variant ontstaat en zich kan verspreiden. Overigens lijkt het erop dat het aantal gevaarlijke mutaties vrij beperkt is op basis van het gegeven dat op veel plekken dezelfde variaties in het virus zijn ontstaan. Zolang er echter geen bewijs is dat het niet gevaarlijker wordt is vaccineren en beperken van besmettingen het beste beleid tegen het virus. Eerdere besmettingen blijken ook geen waterdicht systeem te zijn dus groepsimmuniteit als beleid valt volgens mij wel af (los van de vraag of dat maatschappelijk verantwoord beleid is).
6. josti5 14 april 2021 13:45

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 13:38:

   [...]
   
   Dit is inderdaad wel een punt.
   De grootste bestrijders van nepnieuws zijn tevens de grootste spinners van nepnieuws.
   
   En het ons dan vervolgens kwalijk nemen dat we toch wat terughoudend zijn om zaken blindelings aan te nemen en alles maar klakkeloos te geloven.
   
   

   1000% met je eens, Fred!
   
7. [verwijderd] 14 april 2021 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 14 april 2021 13:43:

   [...]
   Je weet toch, dat ik in principe niet meer reageer op jou?
   
   Nou, vooruit, in het algemeen belang: het vóórkomen van virusmutaties heeft niets met vaccineren te maken.
   Van nature muteren virussen als gekken.
   
   

   Dan zijn we het met elkaar eens.
   
   En dus nemen het aantal mutaties af als het aantal besmette personen (en daarmee het aantal virussen) zakt.
   Het gaat om het product van het aantal virussen en deze mutatiekans.
8. [verwijderd] 14 april 2021 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 13:09:

   [...]
   
   exact.
   En exact hetzelfde geldt voor alles wat u uitkraamt. In mijn oren is dat voor een groot deel onzin. Net zoals alles wat ik zeg blijkbaar voor u onzin is.
   
   Het enige jammere is dat er vanuit het pro corona kamp altijd maar geschreeuwd en gescholden wordt op de mensen die er anders tegenaan kijken.
   Zoveel agressie en verwijten. En nul wederzijds respect.
   Vertel eens, waarom zou ik u moeten respecteren als u geen enkel respect kunt opbrengen voor types zoals ik?
   
   Bent u alles-wetend?
   Of gewoon alles-aannemend?
   

   Ik ben goed op de hoogte van de wetenschappelijk bekende feiten mbt covid-19 en sars-cov2.
9. josti5 14 april 2021 13:56

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   gokker schreef op 14 april 2021 13:47:

   [...]
   
   Dan zijn we het met elkaar eens.
   
   En dus nemen het aantal mutaties af als het aantal besmette personen (en daarmee het aantal virussen) laag is.
   Het gaat om het product van het aantal virussen en deze mutatiekans.
   

   Nee.
   Het aantal besmette personen heeft totaal niets met het aantal mutaties te maken.
   Zoals ik al schreef: virussen zijn van nature dol op muteren.
   Dat is in de heftig concurrerende viruswereld één van de overlevingsvoorwaarden.
   
10. [verwijderd] 14 april 2021 13:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 14 april 2021 13:56:

    [...]
    
    Nee.
    Het aantal besmette personen heeft totaal niets met het aantal mutaties te maken.
    Zoals ik al schreef: virussen zijn van nature dol op muteren.
    Dat is in de heftig concurrerende viruswereld één van de overlevingsvoorwaarden.
    
    

    Je blijft er bij dat 1000000000000 virussen evenveel mutaties ondergaan als 10000000000000000000000000 virussen?
    
    
11. josti5 14 april 2021 14:00

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 april 2021 13:45:

    [...]
    Dat is toch geen weerlegging van wat ik schreef, het bevestigt juist wat ik schreef het virus blijft muteren, vaak ontstaat een heel onschuldige variant, soms een kwalijker variant maar kan die zich niet verspreiden en heel soms een gevaarlijker variant die zich wel kan verspreiden en de pandemie erger maakt. Het virus heeft de eigenschap tot muteren, als elk virus dus is het aantal virussen zo laag mogelijk houden een bepalend effect op de kans dat een gevaarlijke variant ontstaat en zich kan verspreiden. Overigens lijkt het erop dat het aantal gevaarlijke mutaties vrij beperkt is op basis van het gegeven dat op veel plekken dezelfde variaties in het virus zijn ontstaan. Zolang er echter geen bewijs is dat het niet gevaarlijker wordt is vaccineren en beperken van besmettingen het beste beleid tegen het virus. Eerdere besmettingen blijken ook geen waterdicht systeem te zijn dus groepsimmuniteit als beleid valt volgens mij wel af (los van de vraag of dat maatschappelijk verantwoord beleid is).
    

    Nee, want je schreef dit:
    
    'Vaccineren voorkomt wel heel veel mutaties want als mensen sneller van de besmetting af zijn kan het virus minder vaak muteren. Het is zo'n idioot verhaal dat vaccineren niet helpt tegen'
    
    Je legt dus een verband met vaccineren en mutaties.
12. [verwijderd] 14 april 2021 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 14 april 2021 14:00:

    [...]
    
    Nee, want je schreef dit:
    
    'Vaccineren voorkomt wel heel veel mutaties want als mensen sneller van de besmetting af zijn kan het virus minder vaak muteren. Het is zo'n idioot verhaal dat vaccineren niet helpt tegen'
    
    Je legt dus een verband met vaccineren en mutaties.
    

    En jij bestrijdt deze triviale vaststelling.
13. josti5 14 april 2021 14:04

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    gokker schreef op 14 april 2021 13:58:

    [...]
    
    Je blijft er bij dat 1000000000000 virussen evenveel mutaties veroorzaken als 10000000000000000000000000 virussen?
    
    

    Leg mij geen woorden in de mond, die ik niet geschreven heb.
    Daarbij, wat je schrijft, kán, maar het kan óók andersom, of méér, of minder.
    
    In plaats van 'virussen' bedoel je 'virusdeeltjes'?
    
    
14. [verwijderd] 14 april 2021 14:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 april 2021 13:50:

    [...]
    
    Ik ben goed op de hoogte van de wetenschappelijk bekende feiten mbt covid-19 en sars-cov2.
    

    Ben trots op u. U zult dan vast in het OMT werken.
    Heeft u zelf alles onderzocht of gewoon gelezen en klakkeloos aangenomen?
    
    Nu nog op de hoogte komen van de sociaal-maatschappelijke zaken/problemen en proberen wat empathie op te brengen voor de "twijfelaars" (klinkt toch wat vriendelijker dan wappies).
    Exact iets waar het OMT dus totaal NIET naar kijkt.
    
    Het sociaal maatschappelijke is momenteel compleet ondergeschikt aan de zogenaamde wetenschappelijk bekende feiten. Maar dat terzijde.
    
    En, wat van de wetenschappelijk nog onbekende feiten met betrekking tot het virus, vaccins en noem maar op?
    Daar schijnt u deze blijkbaar ook alles van te weten, want u doet alsof alles al bekend is en dat alles al bewezen en wel klaar ligt.
    Maar toch komen er elke keer weer nieuwe feiten naar boven.
    Voortschrijdend inzicht noemen ze dat.
    
    En laten we dat voortschrijdend inzicht nou eens omarmen en open blijven staan voor nieuwe inzichten.
    En dat geldt voor ons allemaal!
    
    
15. luchtschip 14 april 2021 14:24

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17128

      Gegeven: 2742

    •    Aantal posts: 43.357

    quote:

    Rowi62 schreef op 14 april 2021 11:40:

    En dan ook nog het laatste woord willen hebben op "zijn" forum. Gokker staat symbool voor de misere in NL.
    

    Je slaat de plank volledig mis, en hebt geen idee hie de vork in de steel zit.
    
    Je komt met recalcitrante one-liners waarbij je beschimpend wijst naar het OMT en de politieke uitvoerders.
16. [verwijderd] 14 april 2021 14:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fred Flinstone schreef op 14 april 2021 14:14:

    [...]
    
    Ben trots op u. U zult dan vast in het OMT werken.
    Heeft u zelf alles onderzocht of gewoon gelezen en klakkeloos aangenomen?
    
    Nu nog op de hoogte komen van de sociaal-maatschappelijke zaken/problemen en proberen wat empathie op te brengen voor de "twijfelaars" (klinkt toch wat vriendelijker dan wappies).
    Exact iets waar het OMT dus totaal NIET naar kijkt.
    
    Het sociaal maatschappelijke is momenteel compleet ondergeschikt aan de zogenaamde wetenschappelijk bekende feiten. Maar dat terzijde.
    
    En, wat van de wetenschappelijk nog onbekende feiten met betrekking tot het virus, vaccins en noem maar op?
    Daar schijnt u deze blijkbaar ook alles van te weten, want u doet alsof alles al bekend is en dat alles al bewezen en wel klaar ligt.
    Maar toch komen er elke keer weer nieuwe feiten naar boven.
    Voortschrijdend inzicht noemen ze dat.
    
    En laten we dat voortschrijdend inzicht nou eens omarmen en open blijven staan voor nieuwe inzichten.
    En dat geldt voor ons allemaal!
    
    

    Met twijfelaars heb ik helemaal geen moeite wel met mensen die allemaal onzin lopen te verkondigen zoals een aantal hier doen. Als je vragen hebt stel een vraag. Dat er veel niet bekend is is van begin af aan duidelijk maar dat geeft mensen niet het recht dan zelf maar de antwoorden in te vullen. De openstaande vragen zijn een grote belemmering voor medici en beleidsmakers maar wat Rutte cs in het begin deden wachten op wetenschappelijk bewijs is helemaal fout nu moet er gehandeld worden op basis van beschikbare informatie want er staan mensenlevens en economische/maatschappelijke gevolgen op het spel. Ik probeer dus ook altijd duidelijk verschil te maken tussen wat al wel feiten zijn en wat zo lijkt te zijn.
    
    Op zich is op de hoogte blijven best veel werk maar er is wel een goed startpunt op internet.
    covidreference.com/
17. [verwijderd] 14 april 2021 15:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 14 april 2021 14:00:

    [...]
    
    Nee, want je schreef dit:
    
    'Vaccineren voorkomt wel heel veel mutaties want als mensen sneller van de besmetting af zijn kan het virus minder vaak muteren. Het is zo'n idioot verhaal dat vaccineren niet helpt tegen'
    
    Je legt dus een verband met vaccineren en mutaties.
    

    Dat klopt omdat vaccineren zorgt dat het immuunsysteem van mensen sneller reageert op een besmetting met sars-cov2 en dus het virus in die persoon eerder onschadelijk wordt gemaakt. Daardoor zullen er minder virussen ontstaan bij die persoon en minder virussen bij iemand verkleint de kans op het ontstaan van een nieuwe variant.
18. rationeel 14 april 2021 15:04

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    We komen in de grootste crisis sinds de jaren 30 terecht.
    
    Veroorzaakt door de politiek.
    
    Weten jullie wat dat betekent?
    
    Wanneer mensen massaal niet meer te eten hebben?
    
19. [verwijderd] 14 april 2021 15:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 14 april 2021 14:04:

    [...]
    
    In plaats van 'virussen' bedoel je 'virusdeeltjes'?
    
    

    nee
20. josti5 14 april 2021 15:15

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 april 2021 15:02:

    [...]
    Dat klopt omdat vaccineren zorgt dat het immuunsysteem van mensen sneller reageert op een besmetting met sars-cov2 en dus het virus in die persoon eerder onschadelijk wordt gemaakt. Daardoor zullen er minder virussen ontstaan bij die persoon en minder virussen bij iemand verkleint de kans op het ontstaan van een nieuwe variant.
    

    Zucht...
    Die virussen hebben de mens écht niet nodig om te kunnen muteren, hoor...
    Maar goed, als het je een beetje hoop geeft (want ik maak jou hier al een tijdje érg angstig en neerslachtig mee): fijn voor je!