Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 12 juni 2021 12:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 12:29:

   [...]
   Lockdown is geen beproefd middel tegen pandemieën.
   
   Is juist uitermate experimenteel.
   
   Is nog nooit eerder gedaan.
   En er is geen enkel, maar dan ook geen enkel bewijs van effectiviteit.
   

   Geen pandemie is hetzelfde als een vorige dus alles is experimenteel. Effectiviteit van beleid is ook alleen te beoordelen als je weet wat het doel van het beleid is en volgens mij weet niemand wat bijv. Rutte wou bereiken.
2. Henk Hesel 12 juni 2021 12:53

   auteur info

   • Henk Hesel

     Lid sinds: 24 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 619

     Gegeven: 282

   •    Aantal posts: 1.229

   quote:

   Kleintje66 schreef op 12 juni 2021 12:47:

   [...]
   Geen pandemie is hetzelfde als een vorige dus alles is experimenteel. Effectiviteit van beleid is ook alleen te beoordelen als je weet wat het doel van het beleid is en volgens mij weet niemand wat bijv. Rutte wou bereiken.
   

   Je weet altijd van die vreemde verwarring te zaaien.
   
   Chiddix beweert dat lockdowns een beproefd middel zijn.
   En dat zijn ze niet. Punt.
3. [verwijderd] 12 juni 2021 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 11:54:

   [...]
   Kleintje.
   

   Piek in het wekelijkse dodental was omstreeks 10 April 2020, dus R zakte omstreeks 1 April door 1.
   
   Maatregelen begonnen 10 maart en werden vervolgens stap voor stap verscherpt.
   www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...
4. Henk Hesel 12 juni 2021 13:19

   auteur info

   • Henk Hesel

     Lid sinds: 24 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 619

     Gegeven: 282

   •    Aantal posts: 1.229

   quote:

   gokker schreef op 12 juni 2021 13:09:

   [...]
   
   Piek in het wekelijkse dodental was omstreeks 10 April 2020, dus R zakte omstreeks 1 April door 1.
   
   Maatregelen begonnen 10 maart en werden vervolgens stap voor stap verscherpt.
   www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...
   

   R zakte op 15 maart naar de 1 bij het start van de lockdown.
   
   Grafiek is hier verleden jaar al vaak geplaatst.
   Komt van de site van het RIVM.
   R werd destijds bepaalt obv ziekenhuisopnames.
5. [verwijderd] 12 juni 2021 13:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 12:53:

   [...]
   Je weet altijd van die vreemde verwarring te zaaien.
   
   Chiddix beweert dat lockdowns een beproefd middel zijn.
   En dat zijn ze niet. Punt.
   

   Lockdowns zoals ze nu genoemd worden bestaan uit een aantal beproefde maatregelen die al vaker zijn toegepast. Mondkapjes, vermijden van sociale contacten en beperken van reizen zijn allemaal eerder toegepast.
6. asti 12 juni 2021 13:36

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   
   Natuurlijk zijn lockdowns effectief, of dacht je dat virusdeeltjes worden verspreid door 5G golven.
   
   Vraag is: Hoe effectief? En tegen welke prijs?
7. Henk Hesel 12 juni 2021 13:42

   auteur info

   • Henk Hesel

     Lid sinds: 24 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 619

     Gegeven: 282

   •    Aantal posts: 1.229

   quote:

   asti schreef op 12 juni 2021 13:36:

   Natuurlijk zijn lockdowns effectief, of dacht je dat besmettingen worden veroorzaakt door 5G.
   
   Vraag is: Hoe effectief? En tegen welke prijs?
   

   Wat is dit nou weer voor onzin.
   
   Omdat er besmettingen zijn, zijn lockdowns effectief?
8. Henk Hesel 12 juni 2021 13:45

   auteur info

   • Henk Hesel

     Lid sinds: 24 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 619

     Gegeven: 282

   •    Aantal posts: 1.229

   quote:

   Kleintje66 schreef op 12 juni 2021 13:31:

   [...]
   Lockdowns zoals ze nu genoemd worden bestaan uit een aantal beproefde maatregelen die al vaker zijn toegepast. Mondkapjes, vermijden van sociale contacten en beperken van reizen zijn allemaal eerder toegepast.
   

   Wederom een bewijs dat je echt altijd uitvluchten blijft zoeken ipv je ongelijk toe te geven.
   
   Je weet heel goed wat er wordt bedoeld.
   Einde discussie.
9. [verwijderd] 12 juni 2021 14:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 13:45:

   [...]
   Wederom een bewijs dat je echt altijd uitvluchten blijft zoeken ipv je ongelijk toe te geven.
   
   Je weet heel goed wat er wordt bedoeld.
   Einde discussie.
   

   Met het begrip lockdown weet niemand wat er nu echt bedoeld is, er is op heel veel verschillende manieren invulling aangegeven. Maar als jij wil aangeven wat volgens jou precies de lockdown was ga ik graag de discussie met je aan of het effect had hoor. Volgens mij was het allereerste advies om thuis te blijven met klachten al een versie van een lockdown.
10. DeZwarteRidder 12 juni 2021 14:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9453

    •    Aantal posts: 96.742

    Het is heel simpel: bij een besmettelijke ziekte is alles wat zorgt voor minder contacten (direct of indirect) met andere personen noodzakelijk om de ziekte te bestrijden; dus geen handen geven, afstand houden, mondkapjes, alles ontsmetten, goede luchtreiniging, lockdown, etc, etc.
    
11. Henk Hesel 12 juni 2021 14:11

    auteur info

    • Henk Hesel

      Lid sinds: 24 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 619

      Gegeven: 282

    •    Aantal posts: 1.229

    quote:

    Kleintje66 schreef op 12 juni 2021 14:03:

    [...]
    Met het begrip lockdown weet niemand wat er nu echt bedoeld is, er is op heel veel verschillende manieren invulling aangegeven. Maar als jij wil aangeven wat volgens jou precies de lockdown was ga ik graag de discussie met je aan of het effect had hoor. Volgens mij was het allereerste advies om thuis te blijven met klachten al een versie van een lockdown.
    

    Vooruit dan maar weer.
    
    Op 15 maart en 14 december werd er als gevolg van de pandemie een volledige lockdown afgekondigd.
    Zie bijlage.
    Maar ook hier ga je weer net dat ene element eruit halen wat je goed past en de overige 99% negeer je.
    Daarom zijn discussies met jou zo zinloos.
    
    nl.m.wikipedia.org/wiki/Lockdown_(maa...
    
    
12. Henk Hesel 12 juni 2021 14:14

    auteur info

    • Henk Hesel

      Lid sinds: 24 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 619

      Gegeven: 282

    •    Aantal posts: 1.229

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 juni 2021 14:09:

    Het is heel simpel: bij een besmettelijke ziekte is alles wat zorgt voor minder contacten (direct of indirect) met andere personen noodzakelijk om de ziekte te bestrijden; dus geen handen geven, afstand houden, mondkapjes, alles ontsmetten, goede luchtreiniging, lockdown, etc, etc.
    
    

    Uit niets blijkt dat bovenstand leidt tot minder besmettingen.
    
    Hooguit tot een grotere spreiding, waardoor deze ellende veel langer duurt dan nodig.
13. josti5 12 juni 2021 14:17

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Kleintje66 schreef op 12 juni 2021 14:03:

    [...]
    Met het begrip lockdown weet niemand wat er nu echt bedoeld is, er is op heel veel verschillende manieren invulling aangegeven. Maar als jij wil aangeven wat volgens jou precies de lockdown was ga ik graag de discussie met je aan of het effect had hoor. Volgens mij was het allereerste advies om thuis te blijven met klachten al een versie van een lockdown.
    

    Einde quote.
    
    @Kleintje66: liegt Henk Hesel, volgens jou?
14. luchtschip 12 juni 2021 14:19

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17155

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.401

    quote:

    josti5 schreef op 12 juni 2021 14:17:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    @Kleintje66: liegt Henk Hesel, volgens jou?
    

    Ja
15. josti5 12 juni 2021 14:21

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    luchtschip schreef op 12 juni 2021 14:19:

    [...]
    
    Ja
    

    Einde quote.
    
    Sinds wanneer ben jij dezelfde persoon als Kleintje66?
16. DeZwarteRidder 12 juni 2021 14:22

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20829

      Gegeven: 9453

    •    Aantal posts: 96.742

    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 14:14:

    [...]
    Uit niets blijkt dat bovenstand leidt tot minder besmettingen.
    
    Hooguit tot een grotere spreiding, waardoor deze ellende veel langer duurt dan nodig.
    

    Je bent echt in de war; iedereen die logisch kan denken weet dat het werkt.
    
    Als we niks gedaan hadden, was de ziekte eerder voorbij geweest maar wel ten koste van tientallen miljoenen extra slachtoffers en een totale ontwrichting van de maatschappij.
    
    Bij de Spaanse griep heeft men deze maatregelen niet getroffen (voor zover ik weet) en je weet hoe dat afgelopen is.
17. [verwijderd] 12 juni 2021 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 14:11:

    [...]
    Vooruit dan maar weer.
    
    Op 15 maart en 14 december werd er als gevolg van de pandemie een volledige lockdown afgekondigd.
    Zie bijlage.
    Maar ook hier ga je weer net dat ene element eruit halen wat je goed past en de overige 99% negeer je.
    Daarom zijn discussies met jou zo zinloos.
    
    nl.m.wikipedia.org/wiki/Lockdown_(maa...
    
    

    Dat geeft al aan dat er heel verschillend kan worden geacht over "volledige lockdown".
    www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...
    
    De maatregelen die op de 15e maart zijn genomen zijn denk ik effectief geweest in het beperken van het aantal besmettingen en het terugbrengen van het R getal omdat het contacten met het virus heeft beperkt. Het past in het rijtje van effectieve maatregelen die in het door mij eerder gegeven onderzoek werden genoemd en de daling van het aantal besmettingen vanaf april geeft het denk ik ook aan.
18. Beperktedijkbewaking 12 juni 2021 14:26

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11809

      Gegeven: 15979

    •    Aantal posts: 25.726

    quote:

    pacman schreef op 11 juni 2021 14:54:

    [...]
    is dit nu een/het schoolvoorbeeld waarin DE maatschappij DE grote Proeftuin is voor de pharma en hun medicijnen vwb Corona, bedoel er komt steeds meer boven drijven en wie weet wat er onder de mat blijft .
    

    Wat een ongenuanceerde onzin. Medicijnen worden niet 'from scratch' ontwikkeld. Er is meestal een lange voorgeschiedenis met voorlopers, verwante medicijnen, laboratoriumonderzoek, kleinschalige testen, etc.
    
    En ja, uiteindelijk mogen ze ook gebruikt worden bij het grote publiek. In die zin is 'de maatschappij' dan de grote proeftuin. Wat wil je anders? In de dierentuin mag het niet meer.
    
    
19. [verwijderd] 12 juni 2021 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 12 juni 2021 13:19:

    [...]
    R zakte op 15 maart naar de 1 bij het start van de lockdown.
    
    Grafiek is hier verleden jaar al vaak geplaatst.
    Komt van de site van het RIVM.
    R werd destijds bepaalt obv ziekenhuisopnames.
    

    Vanaf 15 maart zakten volgens jou dus de dagelijkse besmettingen (definitie van R0) en het dagelijks aantal slachtoffers steeg nog een maand door.
    
    rara
20. Henk Hesel 12 juni 2021 14:36

    auteur info

    • Henk Hesel

      Lid sinds: 24 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 619

      Gegeven: 282

    •    Aantal posts: 1.229

    quote:

    gokker schreef op 12 juni 2021 14:28:

    [...]
    
    Vanaf 15 maart zakten volgens jou dus de dagelijkse besmettingen (definitie van R0) en het dagelijks aantal slachtoffers steeg nog een maand door.
    
    rara
    

    Nogmaals, dat is toch echt niet wat ik zeg.
    Ik weet ook niet waar je dat uit opmaakt.
    Ik zeg dat de R van eind februari 2020 tot 15 maart daalde van 2,5 naar 1.
    En ik zeg dat het RIVM de R bepaalde obv ziekenhuisopnames.