Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leonardus65 6 juli 2021 18:56

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8291

   •    Aantal posts: 3.499

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 6 juli 2021 18:43:

   [...]
   Niet mee eens. Corona/covid is een veelkoppig monster dat de (volks)gezondheid uit meerdere en nogal wisselende hoeken kan bedreigen. De aanpak moet dan ook veelzijdig zijn, met meerdere en diverse 'maatregelen', richtlijnen en gedragsadviezen.
   
   Goede ventilatie en betere filters behoren daartoe. Een reductie van aerosolen met 65% in binnenruimten met wisselend publiek is gewoon een stap in de goede richting. Het verkleint de kans op besmetting (lees: minder daar besmette personen indien er een 'spreader' aanwezig is).
   
   Isolatie van besmette mensen is idd "noodzakelijk", maar we weten allemaal hoe slecht de mensen zich daaraan houden en hoe moeilijk dat te controleren en te handhaven is. Elke keer als ministers De Jonge of Grapperhaus het hadden over quarantaine (bij binnenkomende reizigers op Schiphol of in welke context dan ook) dacht ik: wat een dromers. Ze lijken nog meer van de realiteit losgezongen te zijn dan de ergste wappies.
   
   Zelfs nu nog geen reële poging tot handhaving. In sommige andere landen zijn er forse boetes bij overtreding van de quarantaineplicht, in Australië is er in de quarantainehotels bij internationale luchthavens op elke gang een bewaker. Moet je hier in NL mee komen ...
   
   

   Ik ken verschillende mensen die "vergaten" zich te laten testen na vakantie. De politie stond wel aan hun deur nadat de verzoeken vd tracers onbeantwoord bleven (België)
2. [verwijderd] 6 juli 2021 18:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 6 juli 2021 18:49:

   [...]
   Te makkelijk en te negatief. Alle beetjes helpen, ook goede ventilatie dus.
   
   Zie verder mijn vorige post.
   
   

   Ik vind ook dat alle kleine beetjes helpen maar de discussie begon juist met de opmerking dat ventilatie alleen genoeg is. Het effect is op het moment echter heel klein want de delta variant is veel besmettelijker en dan is een reductie van 65% niet genoeg om besmetting te voorkomen. Je wilt dus niet (onbeschermd) in dezelfde ruimte zijn als die bron.
   
   "The mean aerosol concentrations for the two participant receivers and the speaker receiver were generally similar during each experiment, indicating that the air in the room was well mixed over the 60-minute test period (Table). For all assessed scenarios, use of the HEPA air cleaners significantly reduced the aerosol exposures for the two participant receivers and speaker receiver (p = 0.001) (Figure 2). Without masks, the combined mean aerosol concentrations for the two participant receivers and speaker receiver were reduced by 49% with the air cleaners in the left and right elevated positions, 52% in the left and right floor positions, 55% in the front and back floor positions, and 65% in the center floor positions. The reductions with the air cleaners in the center floor position were higher than those with the air cleaners in the left/right or front/back positions (p<0.01). The aerosol concentrations when the air cleaners were in the left and right floor, left and right elevated, and front and back floor position results did not differ significantly from one another. Without the HEPA air cleaners, universal masking reduced the combined mean aerosol concentration by 72% (p<0.001). When both universal masking and the HEPA air cleaners were used, the combined mean concentrations for the two participant receivers and the speaker decreased by as much as 90% (p<0.001) (Table).".
3. Beperktedijkbewaking 6 juli 2021 18:58

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11778

     Gegeven: 15937

   •    Aantal posts: 25.705

   quote:

   Kleintje66 schreef op 5 juli 2021 20:08:

   Overigens is een co2 meter waarschijnlijk een doekje voor het bloeden want het zegt helemaal niks over de hoeveelheid virusdeeltjes die aanwezig zijn. Het geeft iets aan over slecht ventileren. In een klas met 30 kinderen en met één besmet kind stijgt het CO2 niveau net zo snel als met 5 besmette kinderen terwijl de hoeveelheid virusdeeltjes 5 keer zo hoog wordt.
   

   Ja, én?
   
   Wordt het aantal nieuw-besmette kinderen in die tweede situatie ook 5x zo hoog?
   
   
4. [verwijderd] 6 juli 2021 19:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 6 juli 2021 18:58:

   [...]
   Ja, én?
   
   Wordt het aantal nieuw-besmette kinderen in die tweede situatie ook 5x zo hoog?
   
   

   Nee lager want er waren al meer besmet. ;-) Zo kun je niet redeneren natuurlijk maar dat CO2 meters niks zeggen over bescherming tegen het virus lijkt mij duidelijk Het geeft aan dat geventileerd moet worden want CO2 is ook slecht.
5. Beperktedijkbewaking 6 juli 2021 19:22

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11778

     Gegeven: 15937

   •    Aantal posts: 25.705

   quote:

   Turbo Mckwek schreef op 6 juli 2021 15:03:

   [...]
   ...
   Maar nu verder denkend;
   Wat als blijkt dat de prik volgend jaar weer gehaald moet worden, net als een griepprik.
   Moet dan weer de gehele populatie geprikt worden, of alleen de risicogroep?
   En, als je vindt dat de gehele populatie volgend jaar weer geprikt moet worden, hoe lang zou je daar dan mee door moeten gaan? 1 jaar? 10 jaar? Zolang corona bestaat?
   
   Of moeten we ons er dan bij neerleggen dat corona er nou eenmaal is, net als influenza, en dat we het moeten accepteren, natuurlijke weerstand tegen laten krijgen en risico groepen preventief vaccineren?
   

   Vaccinatie zal in 'westerse', democratische landen altijd vrijwillig blijven. Alleen daarom al zal een situatie waarin de hele bevolking incl. peuters elk jaar geprikt wordt, nooit ontstaan.
   
   Bij voldoende druk en aandrang kan nu wellicht een vaccinatiegraad van zeg 85% gehaald worden (voor mijn gevoel een soort maximum), maar bij jaarlijkse herhaling zal dit ongetwijfeld verwateren en het percentage dalen. En blijven alleen de risicogroepen jaarlijks opdraven, net zoals nu bij de griepprik.
   
   
6. josti5 6 juli 2021 19:25

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Kleintje66 schreef op 6 juli 2021 18:50:

   [...]
   
   Dat is het probleem met jouw schrijfsels, jij verzint iets en doet dan alsof het bewijs er is. Daarom lieg je over mijn beroep, over dat ik iets heb gemeld bij de moderator en nu weer over dat de angst blijkt uit mijn teksten. Als je wilt kan ik het wel weer voor je onderbouwing maar je weet het zelf vast nog wel.
   
   Er zijn inderdaad meer die onzin schrijven, het schijnt hier en soort van mode te zijn als er inhoudelijke onderbouwde verhalen worden geplaatst om die mensen met ad hominem in diskrediet te brengen: Je bent bang, kluizenaar, eenzaam, je hebt er geen verstand van in vele vormen maar nergens ook maar enige onderbouwing van het eigen verhaal. Het meest onzinnige is wel je schrijft hier teveel. Ondertussen begin jij met onzinnig niet ter zake doende verhaaltjes over dat Brazilië anders is dan Nederland etc. terwijl het gaat om mutaties van het virus dat zowel hier als daar aan het muteren is.
   
   Helaas kom je ook jouw eigen beloftes niet meer te reageren ook niet na.
   

   Ik verzin niets, kom 'slechts' met feiten op basis van eigen kennis, ervaring én studie.
   
   Heb jou inderdaad een nobel beroep toegedicht, uitsluitend als vraagstelling, en om beter te kunnen begrijpen, waar toch die angst vandaag komt en tsja, dán reageer je als door 100.000 wespen gestoken: even overtrokken als onnodig.
   OK: je bent hulpverlener - nou: dan zat ik er niet ver naast, toch?
   :-)
   
   Nogmaals fijne avond...
   
   
7. De Libertariër 6 juli 2021 19:27

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 6 juli 2021 19:22:

   [...]
   Vaccinatie zal in 'westerse', democratische landen altijd vrijwillig blijven. Alleen daarom al zal een situatie waarin de hele bevolking incl. peuters elk jaar geprikt wordt, nooit ontstaan.
   
   Bij voldoende druk en aandrang kan nu wellicht een vaccinatiegraad van zeg 85% gehaald worden (voor mijn gevoel een soort maximum), maar bij jaarlijkse herhaling zal dit ongetwijfeld verwateren en het percentage dalen. En blijven alleen de risicogroepen jaarlijks opdraven, net zoals nu bij de griepprik.
   
   

   Eens. Dat denk ik ook.
   
   Maar exact wat je schrijft brengt dan bij mij nu de twijfel over het nut van het vaccineren van de gehele populatie.
   Ik ben absolute voorstander van het vaccineren van risicogroepen (en eventueel mensen die veel met risico groepen in contact komen). Maar nu ook de discussie oplaait om kinderen te vaccineren vind ik dit persoonlijk het doel voorbij schieten.
   Ik geloof namelijk niet dat corona compleet uit te bannen is.
   In een ideale wereld misschien wel, maar in de praktijk niet.
   
   Dus wat is dan nog het nut van het vaccineren van mensen die zelf ook een natuurlijke weerstand zouden kunnen opbouwen door het gewoon te krijgen?
   Is dat een niet veel natuurlijker proces?
   En daarmee op de lange termijn ook niet veel duurzamer?
   
   (PS, ik hoorde vanmorgen op de radio dat ze in Frankrijk al spreken over het verplichten van een vaccinatie.
   Dus zeg nooit nooit)
8. asti 6 juli 2021 19:28

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
9. asti 6 juli 2021 19:37

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   
   Ontstaat er een rijkere immuniteit als gevaccineerde personen besmet worden met de deltavariant, en al dan niet (licht) symptomatisch worden, maar niet ernstig ziek?
   
   Zou het kunnen dat een toekomstige variant, waar de huidige vaccins niet tegen zijn opgewassen, geen gevaar vormt voor (gevaccineerde) personen die de deltavariant hebben doorstaan?
10. luchtschip 6 juli 2021 19:39

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 20 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17128

      Gegeven: 2742

    •    Aantal posts: 43.357

    
    Pfizer zou slechts voor 65% beschermen tegen de delta variant.
    
    Echter Pfzizer voorkomt wel dat bij besmetting door de delta variant men ernstig ziek wordt, en dit in hoge mate.
    In Israel zegt men dat Pfizer 93% bescherming geeft tegen ernstig ziek worden en ziekenhuis opname.
    
    Israel reported a decrease in the effectiveness of the Pfizer/BioNTech COVID-19 vaccine in preventing infections and symptomatic illness but said it remained highly effective in preventing serious illness
    
    video 1:34 minuut
    
    twitter.com/Reuters/status/1412463856...
    
    www.reuters.com/world/middle-east/isr...
    
    
11. [verwijderd] 6 juli 2021 19:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 6 juli 2021 19:25:

    [...]
    
    Ik verzin niets, kom 'slechts' met feiten op basis van eigen kennis, ervaring én studie.
    
    Heb jou inderdaad een nobel beroep toegedicht, uitsluitend als vraagstelling, en om beter te kunnen begrijpen, waar toch die angst vandaag komt en tsja, dán reageer je als door 100.000 wespen gestoken: even overtrokken als onnodig.
    OK: je bent hulpverlener - nou: dan zat ik er niet ver naast, toch?
    :-)
    
    Nogmaals fijne avond...
    
    

    En als reactie ga je weer liegen. Je begrijpt blijkbaar ook niet dat het helemaal niet gaat over welk beroep je kiest het gaat erom dat je blijft liegen en daarmee voor anderen de indruk wekt dat ik een bepaald beroep heb.Het liegen is de reden dat ik aanstoot neem. Je weet ook niet of ik hulpverlener ben dus hier lieg je weer.
    
    "Het is niet toegestaan onwaarheden over bedrijven of personen te verspreiden. "staat in de spelregels.
12. asti 6 juli 2021 20:00

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Kleintje66 schreef op 6 juli 2021 19:46:

    [...]
    En als reactie ga je weer liegen. Je begrijpt blijkbaar ook niet dat het helemaal niet gaat over welk beroep je kiest het gaat erom dat je blijft liegen en daarmee voor anderen de indruk wekt dat ik een bepaald beroep heb.Het liegen is de reden dat ik aanstoot neem. Je weet ook niet of ik hulpverlener ben dus hier lieg je weer.
    
    "Het is niet toegestaan onwaarheden over bedrijven of personen te verspreiden. "staat in de spelregels.
    

    De berichten van Johnno in jou richting zijn m.i. vrijwel allemaal vervelend bedoeld. Tot aan de smiechterige drie puntjes, nadat je een fijne avond wordt toegewenst.
    
    De moderatie houdt de dader het hand boven het hoofd. Ik vermoed dat dit is, omdat hij vaak op de 'Niet oké' knop klikt. Hij is een soort informant van IEX.
13. [verwijderd] 6 juli 2021 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 6 juli 2021 20:00:

    [...]
    
    De berichten van Johnno in jou richting zijn m.i. vrijwel allemaal vervelend bedoeld. Tot aan de smiechterige drie puntjes, nadat je een fijne avond wordt toegewenst.
    
    De moderatie houdt de dader het hand boven het hoofd. Ik vermoed dat dit is, omdat hij vaak op de 'Niet oké' knop klikt. Hij is een soort informant van IEX.
    

    Maakt mij niet uit waarom, feit is dat hij blijft uitdagen juist als ik heb geschreven iets liever niet te willen. Dat kan ik hem niet eens verwijten blijkbaar begrijpt hij niet dat hij het doet of doet het expres omdat hij er plezier aan beleeft. Dat laatste zou wel heel zielig zijn.
14. josti5 6 juli 2021 20:13

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Kleintje66 schreef op 6 juli 2021 19:46:

    [...]
    En als reactie ga je weer liegen. Je begrijpt blijkbaar ook niet dat het helemaal niet gaat over welk beroep je kiest het gaat erom dat je blijft liegen en daarmee voor anderen de indruk wekt dat ik een bepaald beroep heb.Het liegen is de reden dat ik aanstoot neem. Je weet ook niet of ik hulpverlener ben dus hier lieg je weer.
    
    (...)
    
    

    Je hebt nota bene zélf aangegeven, dat je al ruim 30 jaar bezig bent: anti-roken.
    
    FF googlen, en voila: boter bij de vis:
    
    -------------------------------------------------
    
    Kleintje66 schreef op 23 mei 2021 17:02:
    
    [...]
    (...)
    
    Ik ben al meer dan dertig jaar bezig met antirook beleid/voorlichting
    
    (...)
    
    Einde quote
    
    Aahh, tóch een tipje van de sluier :-)
    
    Zó ver zit ik er dan toch niet naast...???
    -----------------------------------------
    
    Hoezo dus: 'liegen'???
15. josti5 6 juli 2021 20:18

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    asti schreef op 6 juli 2021 20:00:

    [...]
    
    De berichten van Johnno in jou richting zijn m.i. vrijwel allemaal vervelend bedoeld. Tot aan de smiechterige drie puntjes, nadat je een fijne avond wordt toegewenst.
    
    De moderatie houdt de dader het hand boven het hoofd. Ik vermoed dat dit is, omdat hij vaak op de 'Niet oké' knop klikt. Hij is een soort informant van IEX.
    

    Einde quote.
    
    Dit tart alle beschaving, evenals je vorige volledig onterechte beschuldiging hierboven.
    
    Inderdaad: 2x niet OK.
    
    Verder houd ik de eer aan mijzelf, en vertrouw op de mod.
    
16. [verwijderd] 6 juli 2021 20:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 6 juli 2021 20:13:

    [...]
    
    Je hebt nota bene zélf aangegeven, dat je al ruim 30 jaar bezig bent: anti-roken.
    
    FF googlen, en voila: boter bij de vis:
    
    -------------------------------------------------
    
    Kleintje66 schreef op 23 mei 2021 17:02:
    
    [...]
    (...)
    
    Ik ben al meer dan dertig jaar bezig met antirook beleid/voorlichting
    
    (...)
    
    Einde quote
    
    Aahh, tóch een tipje van de sluier :-)
    
    Zó ver zit ik er dan toch niet naast...???
    -----------------------------------------
    
    Hoezo dus: 'liegen'???
    

    Dat bewijst helemaal niet dat ik hulpverlener ben.
    
    "Heb jou inderdaad een nobel beroep toegedicht, uitsluitend als vraagstelling, en om beter te kunnen begrijpen, waar toch die angst vandaag komt en tsja, dán reageer je als door 100.000 wespen gestoken: even overtrokken als onnodig."
    
    Vind je het leuk om iemand die iets liever niet als onderwerp heeft maar lastig te blijven vallen met dat onderwerp??? Toch wel triest dat je aangeeft te weten dat ik het liever niet heb en dan maar doorgaan met het te pas en te onpas herhalen van jouw leugens.
    
    Als er nu iets niet OK waardig is is het wel dergelijk trolachtig gedrag.
17. [verwijderd] 6 juli 2021 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens Josti5 schreef je dit:
    josti5 26 februari 2021 18:11
    "Ja, ik had al begrepen, dat jij verpleegkundige bent."
    Dus Asti had gelijk, jouw niet OK's kloppen dus niet.
    
    Blijkbaar besef je niet welk dossier er is van al jouw gelul en leugens.
18. De Libertariër 6 juli 2021 21:18

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    Toch wel een bijzonder forum dit.
    
    Iedereen die hier elkaar constant persoonlijk aanvalt (zonder elkaar echt te kennen).
    Waarom doen jullie dat?
    Kunnen jullie niet gewoon discussiëren zonder elkaar voor rotte vis uit te maken?
    Misschien eens elkaars meningen eens respecteren?
    Je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn, maar je kan dan toch nog wel gewoon met elkaar praten?
    Ooit gehoord van "let's agree to disagree"?
    
    Duidelijk 2 partijen hier.
    Pro maatregelen/vaccinatie kamp en de twijfelaars.
    De pro maatregelen kampers zijn veelal moreel verheven en beschouwen hun standpunt als de absolute waarheid. Maar soms ligt de waarheid in het midden. Soms ook niet.
    
    Denk je er anders over dan ben je een wappie of weet ik veel wat je naar je hoofd geslingerd krijgt.
    De twijfelaars bijten vervolgens terug en voila, een heel gezellig forum wat uitnodigt om je mening (of een vraag) ook eens te posten...not.
    
    Even een tip aan de pro's, als je iemand wilt overtuigen, dan werkt uitschelden averechts ;)
    
    Fijne avond allemaal!
19. [verwijderd] 6 juli 2021 21:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "als je iemand wilt overtuigen" dat is ook wel heel ambitieus, zeker voor dit forum en onderwerp. Persoonlijk vind ik dat je informatie moet delen maar dat mensen zichzelf moeten overtuigen van de juistheid van hun mening.
20. A Mao 6 juli 2021 22:05

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    @ffff / Peter
    Ik omzeil niest, en heb er voor de rest geen enkele beperkingen ondervonden de afgelopen weken.
    1x laten testen op locatie tijdens NK wielrennen beloften om op de VAM berg te mogen komen.. maar dat was een maand geleden.
    In mijn ogen totaal kolder, testen om buiten te mogen staan! Maar dat terzijde.
    Afgelopen weekend naar België geweest, geen idee of ik daar maatregelen voor had moeten nemen…
    Vakantie doe ik al een tijdje niet aan , heb genoeg gezien van de wereld.
    Mijn motto is ik ben vrij er werk tussendoor.. werk is dan bouw gerelateerd en ik kan je vertellen afgelopen 16 maanden is er in de bouw zo goed als nul rekening met Corona gehouden…