Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 7 juli 2021 10:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 juli 2021 03:21:

   [...]
   Kom kom, overdrijf niet zo. Je reageert in deze discussie met Josti (die nu al enkele posts aan de gang is) wel erg overgevoelig. De eerdere post van Josti waaraan jij ineens de woorden "slap gelul" aan verbond, was in mijn ogen rustig en zakelijk.
   Dit schreef hij:
   
   "Nee, dit is een veel te zware, angstige gevolgtrekking, als je dit leest:
   Many of these mutations identified in infected people are also found as escape mutations during in vitro experiments in which the virus or a pseudovirus is incubated with neutralizing mAbs or convalescent serum from people who have recovered from COVID-19; ... (etc)"
   Je weet toch wel, wat 'in vitro' betekent?
   En: je onderschat de slimheid van ons in vivo-immuunsysteem!"
   
   Die eerste cursieve zin opvatten als een beschuldiging "waarvoor iemand eigenlijk van dit forum afgegooid zou moeten worden" vind ik zwaar overtrokken.
   En Josti's "Je weet toch wel wat in vitro betekent?" is een retorische vraag die ik in zo'n discussie doodnormaal vind. Als je zo'n vraag respectloos vindt, toon je je een prinses op de erwt.
   
   Eerdere 'vetes' tussen jullie heb ik niet zo gevolgd, en wie er in het onderhavige geval echt inhoudelijk gelijk heeft weet ik zo gauw niet. Maar dat kan me ook niet schelen, ik vind dat jij hier degene bent die qua toon uit de bocht vliegt, temeer omdat Josti in deze discussie (iig tot op dit punt) steeds vrij rustig en zakelijk gereageerd heeft.
   Ik ben het vaak genoeg oneens met Josti, maar dit moest ik even kwijt.
   
   

   De weinige privé informatie die ik hier heb gedeeld is dat mijn vrouw is overleden aan kanker en dan gaat Josti5 me later een eenzame avond toewensen. Het toewensen van een eenzame avond op zich is natuurlijk al een indicatie van een persoonlijke vete. In een discussie met anderen deel ik de opmerking over het anti-rook beleid en hun daar breekt Josti in om triomfantelijk te reageren op dat kleine beetje privé informatie dat vervolgens ook weer door hem wordt misbruikt op en veel later moment.
   
   Je mag zelf weten wat je van zijn gedrag hier vindt maar ik vind het online stalken en pest gedrag en eerlijk gezegd krijg ik er de kriebels. Het bewaken van alles wat ik hier over mijn privé leven zegt vind ik dus belangrijker dan ooit en zijn constante gezeur ver wat ik zou doen vind ik dus erg, daarmee beïnvloed zijn vervelende gedrag (waarin hij dus totaal niet inhoudelijk met mijn reacties bezig is) dus wat iik hier met anderen kan delen.
2. okeanos 7 juli 2021 10:38

   auteur info

   • okeanos

     Lid sinds: 19 feb 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 826

     Gegeven: 613

   •    Aantal posts: 1.070

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 7 juli 2021 08:43:

   Door je te laten vaccineren bescherm je bovendien niet alleen jezelf, maar ook anderen.

   Kan men dit in cijfers uitdrukken?
   Voor Astrazeneca was 2de prik na 12 weken ook beter dan na 8 weken.
   Blijkt "een heel klein beetje beter" te zijn.
   Dus hoeveel extra bescherming levert dat prikken in jonge en gezonde mensen op?
   Ook een heel klein beetje?
   
   
3. [verwijderd] 7 juli 2021 10:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   PS De retorische vraag over In vivo en In vitro is in een discussie over de genetische mutaties van een virus ook idioot. "In de wetenschap heeft de term in vitro meestal betrekking op gekweekte lichaamscellen. " Natuurlijk is het laboratorium onderzoek in vitro, je kunt genetische mutaties van een virus alleen in vitro onderzoeken.
   
   Waarom hij de vraag stelt is dus onduidelijk maar ik nam aan dat hij ook onderbouwing wou van buiten het lab. Dus gaf ik de link naar Manaus waar veel herbesmettingen zijn geconstateerd. Dan krijg ik de absurde reactie terug dat Manaus in Brazilië ligt wat weer total niet relevant is in een discussie over genetische variaties van het virus die tot herbesmettingen leiden.
   
   Dus ja het is allemaal slap gelul wat hij heeft ingebracht en hij doet dat met de nodig ad hominem en zonder ook maar en kleine bijdrage aan de inhoudelijke discussie en met al dat gedoe krijg ik dus het verwijt dat ik teveel reageer, eenzaam ben, een kluizenaar ben en angstig ben omdat ik de links plaats.
4. josti5 7 juli 2021 11:47

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Kleintje66 schreef op 7 juli 2021 10:28:

   [...]
   De weinige privé informatie die ik hier heb gedeeld is dat mijn vrouw is overleden aan kanker en dan gaat Josti5 me later een eenzame avond toewensen. Het toewensen van een eenzame avond op zich is natuurlijk al een indicatie van een persoonlijke vete. In een discussie met anderen deel ik de opmerking over het anti-rook beleid en hun daar breekt Josti in om triomfantelijk te reageren op dat kleine beetje privé informatie dat vervolgens ook weer door hem wordt misbruikt op en veel later moment.
   
   Je mag zelf weten wat je van zijn gedrag hier vindt maar ik vind het online stalken en pest gedrag en eerlijk gezegd krijg ik er de kriebels. Het bewaken van alles wat ik hier over mijn privé leven zegt vind ik dus belangrijker dan ooit en zijn constante gezeur ver wat ik zou doen vind ik dus erg, daarmee beïnvloed zijn vervelende gedrag (waarin hij dus totaal niet inhoudelijk met mijn reacties bezig is) dus wat iik hier met anderen kan delen.
   

   Einde quote.
   
   Nou, nu je dóórgaat, nog dit dan: ik heb die mededeling over je vrouw gemist, en de 'eenzame avond' had daar dus totaal niets mee te maken, maar alles met jouw scheldpartijen en diskwalificaties richting anderen en mij (hetgeen blijkbaar is toegestaan, alhier).
   
   Verder heb ik aangegeven, hier niet meer te komen, en dan vind ik het min, om na deze mededeling nog eens jouw eenzijdige gelijk te gaan halen.
   
   Helaas is mijn post verwijderd, waarin ik nog maar eens uitleg oprecht behoefte te hebben aan meer achtergrond van iemand als jij, die zó veel post, teneinde een en ander zo goed mogelijk op waarde in te kunnen schatten.
   
   Mijn conclusie op waarom je daar zo moeilijk over doet, is helaas óók verwijderd, dus houd ik deze maar bij mijzelf.
   
   Tenslotte: gelieve na mijn vrijwillige schorsing voor onbepaalde tijd op deze draad het niet meer over mijn persoontje te hebben, dus svp óók geen reactie op deze post.
   
   Over en sluiten (hopelijk).
5. [verwijderd] 7 juli 2021 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 7 juli 2021 11:47:

   [...]
   
   Einde quote.
   
   Nou, nu je dóórgaat, nog dit dan: ik heb die mededeling over je vrouw gemist, en de 'eenzame avond' had daar dus totaal niets mee te maken, maar alles met jouw scheldpartijen en diskwalificaties richting anderen en mij (hetgeen blijkbaar is toegestaan, alhier).
   
   Verder heb ik aangegeven, hier niet meer te komen, en dan vind ik het min, om na deze mededeling nog eens jouw eenzijdige gelijk te gaan halen.
   
   Helaas is mijn post verwijderd, waarin ik nog maar eens uitleg oprecht behoefte te hebben aan meer achtergrond van iemand als jij, die zó veel post, teneinde een en ander zo goed mogelijk op waarde in te kunnen schatten.
   
   Mijn conclusie op waarom je daar zo moeilijk over doet, is helaas óók verwijderd, dus houd ik deze maar bij mijzelf.
   
   Tenslotte: gelieve na mijn vrijwillige schorsing voor onbepaalde tijd op deze draad het niet meer over mijn persoontje te hebben, dus svp óók geen reactie op deze post.
   
   Over en sluiten (hopelijk).
   

   Ik heb al vanaf februari herhaaldelijk bij je aangegeven privé informatie privé te willen houden dat je blijft zeuren en zeveren en speculeren is dus jouw keuze maar dat maakt jouw teksten erg vervelend. Net als jij zelf het risico neemt dergelijke kwetsende teksten te schrijven over iemand waarvan je geen privé informatie hebt.
   
   Van mij hoef je helemaal niet weg en mag je hier rustig reageren maar doe dat niet op de persoon maar op de inhoud. En als je vindt dat ik dom gelul of onzin schrijf dan mag je dat rustig, liefst met onderbouwing waarom, aangeven. Mogelijk heb je wel gelijk. Ik wil namelijk dat mijn teksten op inhoud worden beoordeeld , als Prof. Dr. kan ik het fout hebben en als stratenmaker ook, de waarde is niet afhankelijk van mijn persoon maar van de onderbouwing.
   
   Ik schrijf dus ook niet over jouw persoontje maar over jouw teksten, het is juist geen persoonlijke vete voor mij. Ik heb veel gehad aan mensen die het totaal met me oneens waren, al was het maar omdat ik wou uitzoeken of ze echt ongelijk hadden.
6. DeZwarteRidder 7 juli 2021 12:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20751

     Gegeven: 9424

   •    Aantal posts: 96.589

   Van Dissel: infecties onder tieners en twintigers veroorzaken corona-opmars
   
   Het aantal corona-infecties stijgt vooral onder tieners en twintigers, maar een massieve vaccinatie-verdedigingsmuur moet veel ziekenhuisopnames en sterfte bij oudere leeftijdsgroepen voorkomen. ‘De totale stijging is vooral te wijten aan tieners en jonge twintigers'. Een nieuwe lockdown is nu niet nodig, omdat de zorg nog niet zwaar belast is.
   Niels Klaassen 7 jul. 2021 Laatste update: 11:53
   
   ,,Een heel groot deel van de positieve testen komt uit de groepen 18 tot 30", zei RIVM-directeur Jaap van Dissel vanochtend in een vragenronde met Tweede Kamerleden. In het parlement heerst bezorgdheid nu het aantal corona-besmettingen na de juniversoepelingen flink oploopt. ,,In de hoogste leeftijdsgroepen, vanaf vijftig jaar, zien we geen toename. Zij zijn beschermd door vaccinatie.”
   Wel lijkt er een lichte stijging onder 80-plussers waar te nemen: ,,Het is heel gering, maar het klopt: er zijn instellingen waar iedereen gevaccineerd is maar er toch een infectie doorbreekt. In het algemeen zijn er wel veel mildere ziektebeelden na vaccinatie.”
   
   Afgelopen week turfde het RIVM dubbel zoveel infecties als een week eerder, maar in ziekenhuizen is het vooralsnog rustig. ,,De daling in de ziekenhuizen is bijna 95 procent versus de piek”, zei Van Dissel.
   Maar waakzaamheid is geboden: ,,Het laatste wat je nu wil is dat Nederland afstevent op een andere kleur, in verband met de vakanties.”
   
   Uit bron- en contactonderzoek blijkt dat veel jongeren in de ‘horeca en op feesten’ besmet raken. Van Dissel noemt het systeem voor toegangsbewijzen ‘niet waterdicht'.
   
   Het reproductiegetal van het coronavirus wordt nipt onder de één geschat, het RIVM verwacht dat de besmettelijker Deltavariant de boel snel overneemt. De nieuwe mutant is 35 tot 45 procent besmettelijker dan de Britse (nu Alfa-)variant.
   
   Het kabinet worstelt met deze ‘overgangsfase’. De versoepelingen zijn versneld ingegaan, maar vooral onder jongeren springt het virus nu vaak over. In de race tussen vaccineren en de Deltavariant hopen betrokkenen met een paar kleine ingrepen de curve weer plat te slaan. Volgens Van Dissel zijn nieuwe lockdownregels nu niet nodig, omdat de zorg niet overbelast is. Wel moet ‘lekkages’ bij het toegangssysteem gedicht worden. ,,Anders krijg je grote clusters. Dat duidt erop dat er wat misgaat bij de eigen verantwoordelijkheid.”
   
   Inmiddels zijn 84 procent van de 65-plussers volledig gevaccineerd, 57 procent van de 55-60-jarigen en 41 procent van de mensen tussen 50 en 54. In september zal - als tieners zich ook laten vaccineren - de groepsimmuniteit dik 70 procent bedragen, verwacht het RIVM. Dan blijft er nog altijd een grote groep vatbaar voor het virus, waardoor uitbraken in het najaar niet uitgesloten zijn.
   
7. [verwijderd] 7 juli 2021 12:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Dat duidt erop dat er wat misgaat bij de eigen verantwoordelijkheid.", lekker, zelf een slecht systeem instellen en dan wijzen op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Welke eigen verantwoordelijkheid heeft men als men gevaccineerd naar binnen mag zonder ook nog een test te doen. Een gevaccineerd iemand weet ook niet of hij/zij besmet is.
8. Beperktedijkbewaking 7 juli 2021 14:50

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11777

     Gegeven: 15924

   •    Aantal posts: 25.701

   quote:

   Kleintje66 schreef op 7 juli 2021 10:28:

   [...]
   ...
   Je mag zelf weten wat je van zijn gedrag hier vindt maar ik vind het online stalken en pest gedrag en eerlijk gezegd krijg ik er de kriebels. Het bewaken van alles wat ik hier over mijn privé leven zegt vind ik dus belangrijker dan ooit en zijn constante gezeur ver wat ik zou doen vind ik dus erg, daarmee beïnvloed zijn vervelende gedrag (waarin hij dus totaal niet inhoudelijk met mijn reacties bezig is) dus wat iik hier met anderen kan delen.
   

   Ik had het over jullie huidige fittie. Eerdere dingen heb ik niet zo gevolgd.
   
9. [verwijderd] 7 juli 2021 15:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 juli 2021 14:50:

   [...]
   Ik had het over jullie huidige fittie. Eerdere dingen heb ik niet zo gevolgd.
   
   

   Dat was me duidelijk maar mijn reactie gisteren was een rechtstreeks gevolg van wat eerder allemaal is voorgevallen. Ik hoop dat mijn standpunten nu duidelijk zijn en hoop dat we nu inhoudelijk verder kunnen met duidelijke communicatie.
10. jowi 7 juli 2021 15:24

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Ondanks de smeekbedes van de horeca en mededeling dat ze gecontroleerd open kunnen blijkt wel dat mn bij de natte horeca de controles en voorzorgsmaatregelen zo lek als een mandje zijn. Ms toch beter om disco's, nachtclubs en evenementen gewoon te sluiten.
11. [verwijderd] 7 juli 2021 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het OMT is gevraagd om advies, we gaan zien hoe lang de feestjes duren.
    
    nos.nl/artikel/2388343-kabinet-vraagt...
12. Bulletje Rozenwater 7 juli 2021 16:55

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.495

    quote:

    Kleintje66 schreef op 7 juli 2021 15:48:

    Het OMT is gevraagd om advies, we gaan zien hoe lang de feestjes duren.
    
    nos.nl/artikel/2388343-kabinet-vraagt...
    

    Besluit is natuurlijk al genomen om dat testen voor toegang te stoppen, maar het kabinet volgt zogenaamd altijd het OMT. Waarom zeggen ze anders dat de "onbekende" maatregel vrijdag al ingaat (keurig voor het uitgaansweekend).
    Lijkt mij goed besluit overigens. Beter even 2 maandjes te wachten tot iedereen een prik heeft en de ervaringen van het VK meenemen waar alles open gaat.
13. luchtschip 7 juli 2021 17:21

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17128

      Gegeven: 2742

    •    Aantal posts: 43.357

    quote:

    jowi schreef op 7 juli 2021 15:24:

    Ondanks de smeekbedes van de horeca en mededeling dat ze gecontroleerd open kunnen blijkt wel dat mn bij de natte horeca de controles en voorzorgsmaatregelen zo lek als een mandje zijn. Ms toch beter om disco's, nachtclubs en evenementen gewoon te sluiten.
    

    Gelegenheden die de regels aan hun laars lappen komen zich zelf wel tegen.
    
    Misschien dat de overheid niet streng optreedt, echter het corona virus is hard en meedogenloos.
    Welke horeca ondernemer wil. zijn zaak weer gaan sluiten omdat ruim de helft van zijn clientele ziek en misselijk thuis zit en de andere helft voorlopig maar niet gaat naar een zaak, die de voorzorgsmaatregelen negeert.
    
    Waarom iedereen straffen,,
    omdat er een paar kwaadwilligen tussen zitten ?
    
    Misschien dat het allemaal goed afloopt,
    Er is niets mis mee wanneer niet besmette mensen bij elkaar komen.
    Pas wanneer er een besmet persoon er bij komt, kan besmetting van de groep plaats vinden.
    Wanneer de horeca gelegenheid dit kan voorkomen door besmette mensen niet toe te laten is er niets aan de hand.
    Een bewijs van negatieve test helpt de horeca besmette mensen buiten te houden.
    
    Wanneer de horeca dit niet in grote mate lukt, slaat het virus onverbiddelijk toe.
    Dit zal blijken uit de praktijk.
    
    Mocht het misgaan, dan is het altijd nog mogelijk radicale maatregelen te nemen en disco's, nachtclubs en evenementen te sluiten.
    
    
14. Bulletje Rozenwater 7 juli 2021 17:56

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.495

    quote:

    luchtschip schreef op 7 juli 2021 17:21:

    [...]
    
    Gelegenheden die de regels aan hun laars lappen komen zich zelf wel tegen.
    
    Misschien dat de overheid niet streng optreedt, echter het corona virus is hard en meedogenloos.
    Welke horeca ondernemer wil. zijn zaak weer gaan sluiten omdat ruim de helft van zijn clientele ziek en misselijk thuis zit en de andere helft voorlopig maar niet gaat naar een zaak, die de voorzorgsmaatregelen negeert.
    
    Waarom iedereen straffen,,
    omdat er een paar kwaadwilligen tussen zitten ?
    
    Misschien dat het allemaal goed afloopt,
    Er is niets mis mee wanneer niet besmette mensen bij elkaar komen.
    Pas wanneer er een besmet persoon er bij komt, kan besmetting van de groep plaats vinden.
    Wanneer de horeca gelegenheid dit kan voorkomen door besmette mensen niet toe te laten is er niets aan de hand.
    Een bewijs van negatieve test helpt de horeca besmette mensen buiten te houden.
    
    Wanneer de horeca dit niet in grote mate lukt, slaat het virus onverbiddelijk toe.
    Dit zal blijken uit de praktijk.
    
    Mocht het misgaan, dan is het altijd nog mogelijk radicale maatregelen te nemen en disco's, nachtclubs en evenementen te sluiten.
    
    

    Nee testen voor toegang is, als je besmettingen in toom wil houden, gewoon een erg slecht idee. Er is geen betere superspreader als een disco. Lekker met 1000 man schouder aan schouder in een matig geventileerde ruimte.
    Zeker als een vaccinatie ook telt als toegangsbewijs. Dat is een schijnveiligheid. Ook gevaccineerd kunnen mensen besmettelijk zijn. En die gevaccineerde persoon besmet gewoon rustig de halve niet gevaccineerde disco van mensen die zich keurig negatief hebben laten testen.
    
    Versoepelen binnen het uitgaansleven kan niet zonder het loslaten van het aantal besmettingen als benchmark voor het succes van het corona beleid. Bovendien, alleen besmet zijn zonder ziek te worden is al vervelend gezien de quarantaine (voor iemand die netjes de regels volgt), dat alleen is wat mij betreft al een reden om een nieuwe golf te voorkomen. Het uitgaansleven moet gewoon als laatste open samen met het opheffen van alle maatregelen, inclusief de testverplichting. Hopelijk maken we dat voor september mee.
    
    
15. jowi 7 juli 2021 18:03

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Beste Luchtschip,
    
    Een paar kwaadwillende !!!
    Ik hoor het zelf van mijn kinderen (18 en 20 jaar). In de uitgangsgelegenheid in Eindhoven wordt naar niets gevraagd, niet gecontroleerd en worden geen maatregelen getroffen. Dat zijn veel aangelegenheden.
    
    Op een groot festival afgelopen weekend werd ook niets gecontroleerd.
    
    Ik heb meer de indruk dat het (gezien de gestegen prijzen) snel geld maken is. By the way. De horeca staat nu ook niet echt bekend als compliant.
16. [verwijderd] 7 juli 2021 18:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 7 juli 2021 17:21:

    [...]
    
    Gelegenheden die de regels aan hun laars lappen komen zich zelf wel tegen.
    
    Misschien dat de overheid niet streng optreedt, echter het corona virus is hard en meedogenloos.
    Welke horeca ondernemer wil. zijn zaak weer gaan sluiten omdat ruim de helft van zijn clientele ziek en misselijk thuis zit en de andere helft voorlopig maar niet gaat naar een zaak, die de voorzorgsmaatregelen negeert.
    
    Waarom iedereen straffen,,
    omdat er een paar kwaadwilligen tussen zitten ?
    
    Misschien dat het allemaal goed afloopt,
    Er is niets mis mee wanneer niet besmette mensen bij elkaar komen.
    Pas wanneer er een besmet persoon er bij komt, kan besmetting van de groep plaats vinden.
    Wanneer de horeca gelegenheid dit kan voorkomen door besmette mensen niet toe te laten is er niets aan de hand.
    Een bewijs van negatieve test helpt de horeca besmette mensen buiten te houden.
    
    Wanneer de horeca dit niet in grote mate lukt, slaat het virus onverbiddelijk toe.
    Dit zal blijken uit de praktijk.
    
    Mocht het misgaan, dan is het altijd nog mogelijk radicale maatregelen te nemen en disco's, nachtclubs en evenementen te sluiten.
    
    

    Het is duidelijk dat vaccinatie niet beschermt tegen besmetting en besmettelijk zijn.
    Men mocht meteen na vaccinatie naar een feest zonder test.
    Het is bekend dat er bij tests false negatives zijn.
    Het is bekend dat testen zonder symptomen minder betrouwbaar is.
    
    Het testen voor toegang is dus een garantie dat er besmette mensen binnenkomen zelfs als men die regels hanteert.
    De delta variant is erg besmettelijk en die ging al rond.
    
    De afstandsregels zijn losgelaten de mondmaskers zijn niet meer verplicht..
    
    De regels zijn een recept voor superspread events en die hebben we binnen de dag gekregen terwijl het kabinet deed voorkomen alsof dit veilig kon. Ze moeten echt naar zichzelf kijken.
    
    Bij zo'n lek systeem laat het dan helemaal los of test iedereen (ook gevaccineerden) dit heeft geen enkel nut.
    
17. [verwijderd] 7 juli 2021 18:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 7 juli 2021 16:55:

    [...]
    
    Besluit is natuurlijk al genomen om dat testen voor toegang te stoppen, maar het kabinet volgt zogenaamd altijd het OMT. Waarom zeggen ze anders dat de "onbekende" maatregel vrijdag al ingaat (keurig voor het uitgaansweekend).
    Lijkt mij goed besluit overigens. Beter even 2 maandjes te wachten tot iedereen een prik heeft en de ervaringen van het VK meenemen waar alles open gaat.
    

    Ze hebben veel deskundigen die het samen moeten inschatten, we kunnen in het najaar een probleem hebben door vakanties etc etc. dus mogelijk is nu vrij feesten wel de beste keuze maar namaak veiligheidsmaatregelen ondermijnen weer het vertrouwen. Ze moeten nu eens eerlijk zijn, zeg gewoon als Johnson dat je het loslaat en mensen zelf maar moeten zorgen veilig te zijn of zorg voor maatregelen die werken omdat het maatschappelijk te gevaarlijk is. Nog steeds is totaal niet duidelijk wat het doel van het beleid is, ze doen maar wat en wachten maar af wat er gebeurd met aantallen besmettingen en ziekenhuisopnames. Portugal nu deels weer naar code oranje, daar gaan de eerste vakanties.
18. [verwijderd] 7 juli 2021 18:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "RIVM-directeur Van Dissel, die ook het OMT leidt, zei vanmorgen in een technische briefing van de Tweede Kamer dat de cijfers in het Verenigd Koninkrijk ook snel oplopen en dat daar niet meteen extra maatregelen nodig zijn, omdat veel mensen gevaccineerd zijn en het aantal ziekenhuisopnames dus niet stijgt."
    nos.nl/artikel/2388343-kabinet-wil-sp...
    
    Hospitalisation and death rates remained low, however there were substantial increases over the past week. On 3 July, 386 people with coronavirus went into hospital, with the weekly tally increasing by 44.7%. There were 2,446 patients in hospital with coronavirus on 6 July 2021.
    www.theguardian.com/world/live/2021/j...
    
    Dat zijn toch echt snel stijgende aantallen ziekenhuis opnames en dat ze later beginnen te stijgen dan de aantallen besmettingen is logisch maar geen garantie voor de toekomst.
    ourworldindata.org/grapher/uk-daily-c...
    
    Wat ook zeer de vraag is is of vaccins nog wel extra bescherming bieden als mensen eenmaal in het ziekenhuis liggen, ondanks griepvaccinatie sterven mensen die in het ziekenhuis komen ook geregeld aan griep. Het vaccin geeft het immuunsysteem een voorsprong maar als de voorsprong weg is en je ligt in het ziekenhuis komt het aan op de algemene gezondheid en de eigen afweer.
19. luchtschip 7 juli 2021 18:56

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17128

      Gegeven: 2742

    •    Aantal posts: 43.357

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 7 juli 2021 17:56:

    [...]
    
    Nee testen voor toegang is, als je besmettingen in toom wil houden, gewoon een erg slecht idee. Er is geen betere superspreader als een disco. Lekker met 1000 man schouder aan schouder in een matig geventileerde ruimte.
    Zeker als een vaccinatie ook telt als toegangsbewijs. Dat is een schijnveiligheid. Ook gevaccineerd kunnen mensen besmettelijk zijn. En die gevaccineerde persoon besmet gewoon rustig de halve niet gevaccineerde disco van mensen die zich keurig negatief hebben laten testen.
    
    Versoepelen binnen het uitgaansleven kan niet zonder het loslaten van het aantal besmettingen als benchmark voor het succes van het corona beleid. Bovendien, alleen besmet zijn zonder ziek te worden is al vervelend gezien de quarantaine (voor iemand die netjes de regels volgt), dat alleen is wat mij betreft al een reden om een nieuwe golf te voorkomen. Het uitgaansleven moet gewoon als laatste open samen met het opheffen van alle maatregelen, inclusief de testverplichting. Hopelijk maken we dat voor september mee.
    
    

    De kans is aanwezig dat een gevaccineerd persoon besmet raakt, en dan ook andere personen zou kunnen besmetten.
    Echter in een besmet persoon heeft het virus zich pas na 4 dagen , zodanig vermenigvuldigd, dat er voldoende virusload in het lichaam zit om anderen te besmetten. Dan is de besmette persoon in staat ca 12 dagen lang een ander te besmetten.
    
    Bij een gevaccineerd persoon, wordt het virus onmiddellijk aangevallen en de kans op voldoende vermenigvuldiging, om groot genoeg in aantal te zijn, is gering tot bijna niet aanwezig, om anderen te besmetten. Bovendien duurt de tijd dat zij anderen kunnen besmetten geen twaalf dagen. Die tijd is veel korter.
    Dus minder, of nauwelijks, kans op besmettingsoverdracht door gevaccineerden.
    
    Ga er voorlopig maar vanuit dat gevaccineerde mensen na besmetting zo goed als niet in staat zijn anderen te besmetten.
    Daar loopt nog onderzoek naar en het ziet er daar bij uit dat dat die kans er zo goed als niet, tot weinig, is.
    
    We komen er snel genoeg achter of het opengooien van het uitgaansleven een slecht idee was.
    Het virus slaat meedogenloos toe en binnen korte tijd zien we dan de gevolgen, door oplopen van besmettingsaantallen.
    
    Echter, wanneer besmette mensen gewoon thuis blijven, de meesten zijn te ziek en misselijk, om maar aan aan uitgaan te denken. en er alleen niet besmette mensen komen, kunnen uitgaansgelegenheden open blijven.
    
    We komen er snel genoeg achter of dit een geslaagd experiment was,
    of dat dit geen geslaagd experiment was, wanneer het virus te sterk blijkt.
    
    Dan is er altijd nog de mogelijkheid aan de noodrem te trekken en de horeca weer te sluiten.
    
    Er is een strijd tussen het virus, dat de mensheid aanvalt enerzijds en de mensheid, die het virus probeert te beteugelen door maatregelen en nu ook het krachtig middel van een vaccin.
    
    Wanneer de mensheid, hier in Nederland, een sterk antwoord op het virus heeft kunnen we de teugels iets laten vieren.
    Wanneer blijkt dat we teveel hebben toegegeven aan het virus, trekken we de teugels weer aan.
    
    Met de lage aantallen besmettingen ( die weliswaar stijgen, maar nog laag) ziekenhuis/IC opnames en doden, hebben wij marge in de speelruimte.
    Wanneer dit goed gemonitord wordt, kan direct ingegrepen worden en de teugels weer worden aangetrokken.
    
    We komen er snel genoeg achter of de horeca opening slecht uitpakt, want het virus, indien nog krachtig genoeg, slaat onmiddellijk toe.
    
    
20. luchtschip 7 juli 2021 19:16

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17128

      Gegeven: 2742

    •    Aantal posts: 43.357

    quote:

    Kleintje66 schreef op 7 juli 2021 18:39:

    [...]
    
    Ze hebben veel deskundigen die het samen moeten inschatten, we kunnen in het najaar een probleem hebben door vakanties etc etc. dus mogelijk is nu vrij feesten wel de beste keuze maar namaak veiligheidsmaatregelen ondermijnen weer het vertrouwen. Ze moeten nu eens eerlijk zijn, zeg gewoon als Johnson dat je het loslaat en mensen zelf maar moeten zorgen veilig te zijn of zorg voor maatregelen die werken omdat het maatschappelijk te gevaarlijk is. Nog steeds is totaal niet duidelijk wat het doel van het beleid is, ze doen maar wat en wachten maar af wat er gebeurd met aantallen besmettingen en ziekenhuisopnames. Portugal nu deels weer naar code oranje, daar gaan de eerste vakanties.
    

    citaat
    Ze moeten nu eens eerlijk zijn, zeg gewoon als Johnson dat je het loslaat en mensen zelf maar moeten zorgen veilig te zijn of zorg voor maatregelen die werken omdat het maatschappelijk te gevaarlijk is. Nog steeds is totaal niet duidelijk wat het doel van het beleid is, ze doen maar wat en wachten maar af wat er gebeurd met aantallen besmettingen en ziekenhuisopnames.
    
    einde citaat
    
    De aantallen besmettingen ( hoewel weer stijgend), ziekenhuis/IC opnames en doden liggen op een laag niveau en bovendien is het zomer.
    Er is speelruimte de teugels iets te laten vieren.
    
    Twee stappen vooruit en 1 stap achteruit is ook een beleid.
    
    Het beleid is duidelijk : door vaccins en maatregelen en de zomer is het gevaar tot een laag niveau gezakt. Er is ruimte de teugels te laten vieren.
    En wanneer dit fout uitpakt de teugels weer aantrekken.
    
    Ze doen dus niet zomaar wat.
    
    Teugels laten vieren en enige tijd later weer aantrekken, lijkt op een zwalk beeld.
    Het is echter gewoon het uittesten van tot hoe ver kunnen we gaan.
    
    Met oog voor de maatschappij om weer te normaliseren en de vinger aan de pols bij uitwassen, is een goed beleid.