Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. rationeel 16 september 2021 23:14

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   www.medischethischcontact.nl/2021/09/...
   
   ZWARTE DINSDAG 14 SEPTEMBER 2021
   
   Door Henk van der Pol, psychiater
   
   Er ligt een donkere deken over mij vandaag, een somberheid en een verslagenheid die ik nooit eerder heb gevoeld.
   
   En er is dat knagende, wroetende gevoel diep achter onder in mijn buik.
   
   Dreiging.
   
   Een minister en een minister-president van mijn gave landje hebben aangekondigd dat ik na volgende week niet meer welkom ben in het restaurant. Niet meer welkom in de schouwburg. Niet meer welkom in de kroeg. Niet meer welkom op het terras. Niet meer welkom in de sauna.
   
   Naar het buitenland kon ik al niet meer, maar nu ga ik dus ook in eigen land ernstige beperkingen ervaren in mijn bewegingsvrijheid.
   
   Ik weet nu ook dat ik verplicht word om mijn ‘vaccinatiestatus’ kenbaar te maken aan mijn werkgever op diens verzoek, dat hebben die minister en die minister-president ook gezegd. Laat ik het een ieder dan meteen maar kenbaar maken: nee, ik ben niet gevaccineerd. Luistert u even mee minister en minister-president? Voor uw eigen administratie: ik ben niet gevaccineerd.
   
   O, dat wist u al?
   
   Het gevoel van naderend onheil neemt niet af op deze dag na de macabere persconferentie van Zwarte Dinsdag 14 september 2021.
   
   Een arts-microbioloog, lid van het OMT, vertelde bij Nieuwsuur zonder blikken, blozen of enige verduidelijking dat dit echt nodig is. Als we de anderhalve meter loslaten en er nog zoveel ongevaccineerden zijn, ja dan moet je die coronapas wel invoeren. Hij legt het niet uit en hem wordt niet om uitleg gevraagd. ‘Dank voor uw toelichting’.
   
   Een ethicus, lid van de gezondheidsraad, vindt dat je ook een coronapas of een negatief testbewijs zou moeten laten zien als je in het ziekenhuis of een verzorgingshuis op bezoek wilt. ‘Maar voor acute sterfbedbezoeken moet je een uitzondering maken natuurlijk’, aldus deze ethicus.
   
   Het doorbladeren van de ochtendkrant levert net als elke ochtend de afgelopen tijd hetzelfde eenzijdige palet van reacties: overwegend instemming met de coronamaatregelen, vandaag dus met de coronapas. De huidige mantra: je hebt de vrijheid om het vaccin te weigeren maar dan moet je wel de consequenties accepteren.
   
   Een hoogleraar intensive care-geneeskunde, bekend van vele talkshows die hij tussen zijn ongetwijfeld zeer drukke werkzaamheden nog weet te bezoeken, zegt dat we naar 100% vaccinatie van de bevolking moeten streven, dan pas zijn we veilig. Hij is de eerste die de 100% aantikt, ik ben benieuwd wie als eerste boven deze magische grens zal gaan.
   
   Zal het blijven bij een verbod op het bezoeken van horeca en cultuur of volgen binnenkort ook winkelverboden en werkverboden, ik vraag het me met een angstig gemoed af.
   
   Ons wordt voorgehouden dat het ongepast is om vergelijkingen te maken met een zeer duistere periode uit ons nog niet zo heel verre verleden, maar de verleiding daartoe wordt steeds groter. In de aanloop naar die catastrofe speelde zich immers ook een patroon van geleidelijk steeds verdergaande uitsluiting af, die juist door die geleidelijkheid geaccepteerd kon worden.
   
   Niemand, zo blijkt steeds duidelijker, mag vraagtekens zetten bij het heersende verhaal betreffende corona: een ernstige pandemie die we slechts met het zo volledig mogelijk vaccineren van iedereen (en neem dat ‘iedereen’ zo ruim als je kunt: de hele wereldbevolking) kunnen bestrijden. En totdat dat doel is bereikt is praktisch alles geoorloofd.
   
   En wie wel vraagtekens zet bij dit verhaal, wie op goede gronden tot een ander verhaal en andere gevolgtrekkingen komt, wordt op zijn best als slecht geïnformeerd gezien, doch steeds vaker als complotdenker, als ‘wappie’, als gevaarlijk, als corona-ontkenner, als onwetenschappelijk. En blijkbaar mag je zulke mensen paternaliseren (‘ze weten nog niet beter’), ridiculiseren en uiteindelijk marginaliseren en uitsluiten.
   
   Het is een volgende stap in een proces van ontmenselijking dat nu al meer dan anderhalf jaar in een stroomversnelling is gekomen. Ontmenselijking in de zin van het negeren van onze basale menselijkheid ten faveure van een technocratische visie gericht op beheersing en controle. Gevoed door angst.
   
   Er werd een verbod op nabijheid afgekondigd. Slechts ‘huisgenoten’ mocht je binnen een straal van anderhalve meter vanaf de buitenkant van je lichaam toelaten. Er werd bepaald met hoeveel mensen je samen mocht zijn. Er werden nog veel en veel meer maatregelen afgekondigd die diep, diep ingrepen in ons dagelijks menselijk bestaan. En waarvan werkzaamheid, nut en noodzaak zeer twijfelachtig waren.
   
   En de meeste mensen lieten het over zich heenkomen. Deden een angstige stap achteruit als je in hun buurt kwam. Deden op bevel direct een mondkapje voor. Lieten zich eindeloos testen bij ieder kuchje en elk snottebelletje. Bleven weg bij vader en moeder in het verpleeghuis omdat hen aldus werd opgedragen, waardoor oude mensen doodgingen ín, maar ook ván eenzaamheid en verdriet. Gaven bij een begrafenis een afstandelijke buiging als blijk van medeleven in plaats van elkaar in het verdriet te omhelzen.
   
   Hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk hun meest basale behoeftes als nabijheid en intimiteit wilden prijsgeven? Waren ze daar dan misschien al zo ver van verwijderd?
   
   Dat men genoegen nam met een aanraking tegen glas, een zoen via Zoom, wellust via de webcam?
   
   Was het vertrouwen ín en de vertrouwelijkheid mét eigen lijf en gevoel al zo gedaald door een technologische geneeskunde, door het voortdurend varen op laboratoriumuitslagen en het bijhouden van lichaamsfuncties door geinige apps, had het idee postgevat dat gezondheid voornamelijk van de dokter en uit een pillendoosje kwam, dat men hier zo makkelijk in meeging?
   
   Het is vandaag de dag na Zwarte Dinsdag en ik ben somber en ik voel de dreiging.
   
   Toch is er geen andere keus dan doorgaan en te doen wat juist voelt in deze situatie en vooral na te laten wat niet juist is. Ik weet niet hoe het verder zal gaan en hoe diep we als maatschappij nog zullen afglijden maar goddank zijn en blijven er mensen die zich niet laten muilkorven, die zich niet laten chanteren en die zeggen wat gezegd moet worden.
   
   Inclusie is het nieuwe woke-woord, door een ieder plichtmatig omhelsd. Hier is de grote kans om het in de praktijk te brengen. Sluit niemand uit! Omarm je menselijkheid en die van ieder ander!
   
   Mensch, durf te leven!
   
   
2. luchtschip 16 september 2021 23:15

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17128

     Gegeven: 2742

   •    Aantal posts: 43.357

   
   Israel
   
   Prominent anti vaxxer overleden door het corona virus
   Was ook zeer gekant tegen de vaccinatie pas en de regels daaromtrent
   
   twitter.com/RYP__/status/143794623691...
   
   A prominent Israeli anti-vaccine activist has reportedly died of COVID-19.
   
   Hai Shaulian, 57, died at the Wolfson Medical Center in Holon on Monday morning, according to The Jerusalem Post.
   
   His death came after he posted a final message to his Facebook followers on Saturday, informing them that his condition was "extremely critical."
   
   "It has nothing to do with the coronavirus," he wrote. "It has nothing to do with vaccines. It has to do with coercion."
   
   When Shaulian fell ill last week, he claimed that police had tried to poison him after he was arrested during a protest against the Green Pass.
   
   "I'm telling you, this is an attempt to wipe me out and if something happens to me know that's exactly what happened," he said in a social media video, according to The Times of Israel.
   
   Alongside a photo of himself on a ventilator, he wrote: "Dear friends. My situation is extremely critical."
   
   Shaulian added that he was "in a very serious condition" and "unable to talk."
   
   "I have no oxygen and can't stabilize," he continued. "It took me about an hour to figure out who I am. Where am I and what am I doing here. Lack of oxygen is a terrible thing."
   
   He added that he believed he would recover "with God's help."
   
   Despite his dire situation, Shaulian urged his followers to "keep fighting" against Israel's "Green Pass" scheme that registers who has been fully inoculated against COVID, if they have presumed immunity after contracting the disease, or tested negative in the previous 24 hours.
   
   He previously called on his followers not to get vaccinated against COVID-19. "There is no epidemic—the vaccine is unnecessary and dangerous," he was quoted in The Post.
   
   Israel's Green Pass was brought back over the summer along with other restrictions as the country's government sought to combat a fourth wave of coronavirus infections driven by the highly contagious Delta variant.
   
   Last month, Israel announced that anyone over 3 would have to show proof of vaccination or a negative COVID-19 test before entering many outdoor spaces.
   
   www.newsweek.com/anti-vaccine-activis...
3. [verwijderd] 16 september 2021 23:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Barren Wuffet schreef op 16 september 2021 22:06:

   Luchtschip, waarom iedere keer die Eric Feigl-Ding?, is het angst, domheid, zijn het financiële belangen of is het een stoornis.
   Niet normaal, wat een gekleurde informatie plaats jij hier iedere keer.
   
   Je schreef:
   Interesting that Israël has already authorized Pfizer COVID19 vaccine for young kids.
   Dit liet je weg.
   "To be clear- kids under 12 vaccine in Israel only for kids with special immune conditions"
   
   Met dat laatste ben ik (en de meesten hier denk ik) het wel eens, alleen de gezonde schaapjes daar blijf je van af.
   

   Als je niet in staat bent verder te lezen moet je gewoon helemaal niet reageren. Wat een idioterie Luchtschip geeft de exacte tekst van dat bericht. Als je daar bang van wordt stel ik voor dat je een psycholoog opzoekt, die kan je leren omgaan met de werkelijkheid.
4. [verwijderd] 16 september 2021 23:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kleintje66 schreef op 16 september 2021 23:12:

   [...]
   Het is zinniger dan wat Rutte cs aan het doen is. Je wilt dat mensen zich laten vaccineren dus maak je het verplicht en de overheid controleert en dropt het probleem niet bij de bedrijven.
   

   Kleintje, het gaat om dat het een verplichting is. Daar ben je op tegen, toch? Ze zijn helemaal gek geworden. Gevaarlijke situatie!
5. rationeel 16 september 2021 23:26

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   Kees71
   @Kees71234
   
   Vlag van de Verenigde Staten Ziekenhuizen in de VS kunnen niet meer alle zorg verlenen omdat veel verplegend personeel ontslag neemt vanwege de verplichte vaccinaties!
6. [verwijderd] 16 september 2021 23:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk hun meest basale behoeftes als nabijheid en intimiteit wilden prijsgeven? Waren ze daar dan misschien al zo ver van verwijderd?"
   
   Hoe is het mogelijk dat een psychiater niet weet dat de veiligheid van jezelf en jouw naasten voor mensen erg belangrijk is. Het is toch normaal dat je hun geen besmettelijke ziekte wilt geven. Gelukkig hoef je dat na vaccinatie niet meer op te geven. Vreemd dat die man niet gevaccineerd is.
   
7. rationeel 16 september 2021 23:30

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   pbs.twimg.com/media/E_bKEK-XMAQtN1x?f...
   
   Een gentherpie pushen.
   
   Is er nu niets wat je aan het denken zet, Kleintje?
8. [verwijderd] 16 september 2021 23:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 16 september 2021 23:24:

   [...]
   
   Kleintje, het gaat om dat het een verplichting is. Daar ben je op tegen, toch? Ze zijn helemaal gek geworden. Gevaarlijke situatie!
   

   Ja daar ben ik op tegen maar ik kan niet ontkennen dat dit wel zinnig beleid is. Het is bij mij als de SGP burgemeester die zegt laat je vaccineren maar ik doe het niet uit godsdienstige overwegingen. Het beleid in Italië vind ik wel zinnig maar ik ben er niet voor uit principe dat je die godsdienstige mensen niet moet dwingen. Het gaat om een medische behandeling en daar gaat het individu over, vind ik.
9. [verwijderd] 16 september 2021 23:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 16 september 2021 23:30:

   pbs.twimg.com/media/E_bKEK-XMAQtN1x?f...
   
   Een gentherpie pushen.
   
   Is er nu niets wat je aan het denken zet, Kleintje?
   

   Ik ben voorstander van het toepassen van gentherapie als dat nodig is om ernstige ziekten te voorkomen/herstellen. Het is in mijn ogen vrij idioot om daar tegen te zijn want dan kun je het basis probleem aanpakken en hoef je niet te opereren of hele zware medicatie toe te passen om de gevolgen van de foute genen te herstellen; wat vaak ook nog slecht lukt.
10. [verwijderd] 16 september 2021 23:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 16 september 2021 23:30:

    pbs.twimg.com/media/E_bKEK-XMAQtN1x?f...
    
    Een gentherpie pushen.
    
    Is er nu niets wat je aan het denken zet, Kleintje?
    

    Overigens gaat het eigenlijk nergens over:
    "Afdeling 3.4 van de Algemene wet bestuursrecht, afdeling 13.2 van de Wet milieubeheer en artikel 3.10 van het Besluit zijn niet van toepassing op de voorbereiding van een aanvraag voor een vergunning, als bedoeld in artikel 3.2, eerste lid, van het Besluit, voor de toepassing van medicinale stoffen en preparaten die bestaan uit genetisch gemodificeerde organismen of die deze bevatten, voor gebruik door de mens, indien de aanvraag betrekking heeft op toepassingen die zijn gericht op het preventief of curatief bestrijden van COVID-19."
11. rationeel 16 september 2021 23:43

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Kleintje66 schreef op 16 september 2021 23:37:

    [...]
    Ik ben voorstander van het toepassen van gentherapie als dat nodig is om ernstige ziekten te voorkomen/herstellen. Het is in mijn ogen vrij idioot om daar tegen te zijn want dan kun je het basis probleem aanpakken en hoef je niet te opereren of hele zware medicatie toe te passen om de gevolgen van de foute genen te herstellen; wat vaak ook nog slecht lukt.
    

    Een mooi IDEE, wanneer het werkt.
    
    Maar proefkonijn zijn, gedwongen?
    
    De hele wereldbevolking?
    
    Gaat er nu nog geen lichtje op?
    
    Tom Waterbuffel
    @theodorus_VII
    ·
    10 u
    Als antwoord op
    @thierrybaudet
    en
    @NickiVerweij
    De FDA noemt het in de SEC filing, voor ZOWEL Pfizer EN Moderna: GENE THERAPY.
    
12. rationeel 16 september 2021 23:45

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Thierry Baudet heeft geretweet
    Hans van Tellingen
    @hansvantelling
    ·
    11 u
    Ook
    @thierrybaudet
    geeft mevrouw
    @aukjedevries
    les in feiten door te stellen dat mensen die het virus al hebben gehad (vast te stellen via serologische test) geen vaccin behoeven, zij zijn tot 27 maal meer beschermd dan via een vaccin. Mevrouw De Vries weigert antwoord te geven.
13. rationeel 16 september 2021 23:46

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het gaat dus ergens anders om. De logica is zoek
14. [verwijderd] 16 september 2021 23:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 16 september 2021 23:34:

    [...]
    Ja daar ben ik op tegen maar ik kan niet ontkennen dat dit wel zinnig beleid is. Het is bij mij als de SGP burgemeester die zegt laat je vaccineren maar ik doe het niet uit godsdienstige overwegingen. Het beleid in Italië vind ik wel zinnig maar ik ben er niet voor uit principe dat je die godsdienstige mensen niet moet dwingen. Het gaat om een medische behandeling en daar gaat het individu over, vind ik.
    

    Kleur je het Italiaanse beleid nou goed of af?
15. [verwijderd] 16 september 2021 23:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 16 september 2021 23:43:

    [...]Een mooi IDEE, wanneer het werkt.
    
    Maar proefkonijn zijn, gedwongen?
    
    De hele wereldbevolking?
    
    Gaat er nu nog geen lichtje op?
    
    Tom Waterbuffel
    @theodorus_VII
    ·
    10 u
    Als antwoord op
    @thierrybaudet
    en
    @NickiVerweij
    De FDA noemt het in de SEC filing, voor ZOWEL Pfizer EN Moderna: GENE THERAPY.
    
    

    Gentherapie wordt helemaal niet toegepast tegen covid-19 Er zijn nog steeds sukkels die denken dat een mRNA vaccin gentherapie is blijkbaar.
16. [verwijderd] 16 september 2021 23:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 16 september 2021 23:43:

    [...]Een mooi IDEE, wanneer het werkt.
    
    Maar proefkonijn zijn, gedwongen?
    
    De hele wereldbevolking?
    
    Gaat er nu nog geen lichtje op?
    
    Tom Waterbuffel
    @theodorus_VII
    ·
    10 u
    Als antwoord op
    @thierrybaudet
    en
    @NickiVerweij
    De FDA noemt het in de SEC filing, voor ZOWEL Pfizer EN Moderna: GENE THERAPY.
    
    

    Overigens klopt dat verhaal weer eens niet het is een "gen therapy product." Daarvan bestaan er al meerdere maar dat betekent dus niet dat het menselijke DNA wordt veranderd door het vaccin. Woorden uit verband halen is blijkbaar een grote hobby van sommige mensen.
17. [verwijderd] 16 september 2021 23:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 16 september 2021 23:48:

    [...]
    
    Kleur je het Italiaanse beleid nou goed of af?
    

    Persoonlijk keur ik het dus af op principiële gronden. Ik ben natuurlijk wel zo dat anderen die principes niet hoeven te hebben en dan vind ik het ten minste zinnig.
18. rationeel 16 september 2021 23:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Waarom geldt serologische test niet? Waarschijnljk 95% van de bevolking al op natuurlijke wijze immuun.
19. [verwijderd] 16 september 2021 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 16 september 2021 23:55:

    Waarom geldt serologische test niet? Waarschijnljk 95% van de bevolking al op natuurlijke wijze immuun.
    

    Omdat de aanwezigheid van anti lichamen niet betekent dat je goed beschermt bent. Overigens geldt het dus wel want redelijk recente eerdere besmetting geeft ook recht op een groen vinkje in de app.
20. rationeel 16 september 2021 23:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Kleintje66 schreef op 16 september 2021 23:53:

    [...]
    Overigens klopt dat verhaal weer eens niet het is een "gen therapy product." Daarvan bestaan er al meerdere maar dat betekent dus niet dat het menselijke DNA wordt veranderd door het vaccin. Woorden uit verband halen is blijkbaar een grote hobby van sommige mensen.
    

    ziet toch dat die firma' s het zelf zeggen.