Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. het zwaard 20 september 2021 10:32

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3411

     Gegeven: 1577

   •    Aantal posts: 8.523

   
   Twee op de drie Belgen zijn voorstander van een verplichte vaccinatie tegen het coronavirus in ons land. Dat blijkt uit een enquête van RTL INFO en de krant Le Soir.
   
   
   Het aandeel voorstanders zit daarmee in de lift. Bij een vorig onderzoek in juni en maart was dat aantal nog respectievelijk 52 procent en 45 procent. De Vlamingen tonen zich de grootste fans van het vaccin: 69 procent is voor een verplichte vaccinatie, tegenover 61 procent van de Walen en 57 procent van de Brusselaars.
2. het zwaard 20 september 2021 10:33

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3411

     Gegeven: 1577

   •    Aantal posts: 8.523

   Heeft iemand recente cijfers over Nederland ?
3. rationeel 20 september 2021 10:50

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   www.bitchute.com/video/DI9ZG2T6LyUD/
   
   Ga dit maar bestuderen
4. [verwijderd] 20 september 2021 11:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   het zwaard schreef op 20 september 2021 10:32:

   Twee op de drie Belgen zijn voorstander van een verplichte vaccinatie tegen het coronavirus in ons land. Dat blijkt uit een enquête van RTL INFO en de krant Le Soir.
   
   
   Het aandeel voorstanders zit daarmee in de lift. Bij een vorig onderzoek in juni en maart was dat aantal nog respectievelijk 52 procent en 45 procent. De Vlamingen tonen zich de grootste fans van het vaccin: 69 procent is voor een verplichte vaccinatie, tegenover 61 procent van de Walen en 57 procent van de Brusselaars.
   

   Opmerkelijk dat mensen nog zo makkelijk te conditioneren zijn. De oude Romeinen waren er al meesters in: "geef ze brood en spelen".
   
5. leonardus65 20 september 2021 11:51

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8292

   •    Aantal posts: 3.501

   quote:

   Green schreef op 20 september 2021 11:37:

   [...]
   
   Opmerkelijk dat mensen nog zo makkelijk te conditioneren zijn. De oude Romeinen waren er al meesters in: "geef ze brood en spelen".
   
   

   Helemaal gelijk, Baudet, Dr Renier, Engel, Tom van Grieken zijn er meester is, complotdenkers hebben altijd aanhangers....
6. [verwijderd] 20 september 2021 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 20 september 2021 11:51:

   [...]
   
   Helemaal gelijk, Baudet, Dr Renier, Engel, Tom van Grieken zijn er meester is, complotdenkers hebben altijd aanhangers....
   

   Dat zijn juist de slechtsten! Mark en Hugo zijn de meesters van vandaag, althans in Nederland, in heel Europa lopen er nog een paar steengoede!
7. Ed Verbeek 20 september 2021 12:01

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Enig besef van proportionaliteit zou welkom zijn als het gaat om vaccinatie van bijv. de leeftijdsgroep tot 50 jaar.
   
   In Nederland zijn er t/m 16 febr j.l. (dus toen die leeftijdsgroep nog ongevaccineerd was) 116 overlijdens gemeld met corona (overleden AAN corona zal ongeveer de helft zijn) Bron: data.rivm.nl/meta/srv/dut/catalog.sea...
   
   Dat is 0,001% van die bevolkingsgroep (van in totaal 10,3 miljoen vgs CBS)
   (en ca. 0,000% als het om overleden AAN corona gaat)
   
   Die kans is 32 (resp. 64 keer) kleiner dan de kans om ergens anders aan dood te gaan, tot 50 jaar
   (bron opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/0374... )
   
   Alleen de vaste bezoekers van de main stream media houden hun ogen ferm gesloten voor deze feiten.
8. [verwijderd] 20 september 2021 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 20 september 2021 11:56:

   [...]
   
   Dat zijn juist de slechtsten! Mark en Hugo zijn de meesters van vandaag, althans in Nederland, in heel Europa lopen er nog een paar steengoede!
   

   Volgens mij is het heel eenvoudig: veel mensen willen van het gedoe af en begrijpen dat dan de spuit erin moet. Alleen de vaste bezoekers van de complottheorie sites hebben de ogen ferm gesloten en dan zijn er nog de onwetende en de religieuzen die het niet willen/doen. Het is een achterhoede gevecht van de schreeuwers en ook in de VS vallen steeds meer af. Na miljarden vaccinaties wordt het volhouden dat het gevaarlijk is ook steeds lastiger terwijl de berichten uit ziekenhuizen mbt covid-19 blijven komen.
   
   Uiteindelijk achterhaalt de praktijk al die complotverhalen.
9. leonardus65 20 september 2021 12:16

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8292

   •    Aantal posts: 3.501

   quote:

   Kleintje66 schreef op 20 september 2021 12:03:

   [...]
   Volgens mij is het heel eenvoudig: veel mensen willen van het gedoe af en begrijpen dat dan de spuit erin moet. Alleen de vaste bezoekers van de complottheorie sites hebben de ogen ferm gesloten en dan zijn er nog de onwetende en de religieuzen die het niet willen/doen. Het is een achterhoede gevecht van de schreeuwers en ook in de VS vallen steeds meer af. Na miljarden vaccinaties wordt het volhouden dat het gevaarlijk is ook steeds lastiger terwijl de berichten uit ziekenhuizen mbt covid-19 blijven komen.
   
   Uiteindelijk achterhaalt de praktijk al die complotverhalen.
   

   Klopt, het is voor mij makkelijk. Niet verplichten (behalve zorg...) , niet teveel nieuwe dwang regels. Hoe meer dwang hoe meer weerstand. De strenge reisregels blijven toch nog wel even, de meesten gaan dan toch wel overstag. Vaccinatiegraad is groot genoeg, zolang de zorg het aankan zoveel mogelijk loslaten...
10. [verwijderd] 20 september 2021 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 20 september 2021 12:16:

    [...]
    
    Klopt, het is voor mij makkelijk. Niet verplichten (behalve zorg...) , niet teveel nieuwe dwang regels. Hoe meer dwang hoe meer weerstand. De strenge reisregels blijven toch nog wel even, de meesten gaan dan toch wel overstag. Vaccinatiegraad is groot genoeg, zolang de zorg het aankan zoveel mogelijk loslaten...
    

    Dat is nou precies het probleem: "zolang de zorg het aankan"....
    
    Ter overdenking, wat als:
    
    - er door een natuurverschijnsel/terroristische actie (oid) duizenden mensen intensieve zorg nodig hebben?
    - een nieuw virus (influenza?) de kop opsteekt waardoor duizenden mensen intensieve zorg nodig hebben?
    - de samenleving aan de vooravond staat van vergrijzing waardoor automatisch meer druk op de zorg komt (nu al aan de orde)?
    
    Ik herhaal het nog maar een keer: DIT IS EEN ZORGCRISIS.
    
    I.p.v. in vaccinatiecampagnes, coronapassen en testlocaties te investeren, kan men beter alles op alles zetten om de zorg te reorganiseren. Kost een bak geld uiteraard, maar doen zoals het nu gaat is kop in het zand en vragen om moeilijkheden binnen afzienbare tijd.
11. [verwijderd] 20 september 2021 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Allemaal leuk hoor om heel veel IC bedden beschikbaar te hebben alleen als die mensen jarenlang niets te doen hebben gaat dat niet werken. Als er dan een pandemie uitbreekt is er toch al snel een bedden tekort en zijn maatschappelijke maatregelen noodzakelijk. Geen ziekenhuis systeem kan een ongecontroleerde uitbraak aan als het een besmettelijke luchtweg virus is. Dan is flink investeren in snelle vaccin ontwikkeling toch echt veel effectiever.
12. [verwijderd] 20 september 2021 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 20 september 2021 12:43:

    Allemaal leuk hoor om heel veel IC bedden beschikbaar te hebben alleen als die mensen jarenlang niets te doen hebben gaat dat niet werken. Als er dan een pandemie uitbreekt is er toch al snel een bedden tekort en zijn maatschappelijke maatregelen noodzakelijk. Geen ziekenhuis systeem kan een ongecontroleerde uitbraak aan als het een besmettelijke luchtweg virus is. Dan is flink investeren in snelle vaccin ontwikkeling toch echt veel effectiever.
    

    Als je het zo simplificeert....napapegaaien ook trouwens, zijn de woorden van Gommers. Een vaccin helpt niet echt tegen natuurrampen en terroristische aanslagen.
    
    Ik bedoel een efficiëntere zorg. Die is met vereende krachten te realiseren. En met vereende krachten, bedoel ik internationaal. Ik heb niet de wijsheid in pacht maar zou er graag over discussiëren hoe dat eruit moet gaan zien.
13. leonardus65 20 september 2021 12:58

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.501

    quote:

    Green schreef op 20 september 2021 12:35:

    [...]
    
    Dat is nou precies het probleem: "zolang de zorg het aankan"....
    
    Ter overdenking, wat als:
    
    - er door een natuurverschijnsel/terroristische actie (oid) duizenden mensen intensieve zorg nodig hebben?
    - een nieuw virus (influenza?) de kop opsteekt waardoor duizenden mensen intensieve zorg nodig hebben?
    - de samenleving aan de vooravond staat van vergrijzing waardoor automatisch meer druk op de zorg komt (nu al aan de orde)?
    
    Ik herhaal het nog maar een keer: DIT IS EEN ZORGCRISIS.
    
    I.p.v. in vaccinatiecampagnes, coronapassen en testlocaties te investeren, kan men beter alles op alles zetten om de zorg te reorganiseren. Kost een bak geld uiteraard, maar doen zoals het nu gaat is kop in het zand en vragen om moeilijkheden binnen afzienbare tijd.
    

    Inderdaad een "tijdelijk" probleem met de capaciteit in de zorg. Hervormen als er epidemie aan de gang gaat werkt niet onmiddelijk. Of niet in ons systeem van zorg...
14. [verwijderd] 20 september 2021 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Low dose of Pfizer-BioNTech vaccine is safe and effective in children ages 5 to 11, companies’ study finds
    ..
    Regulators have made clear they are as working as fast as possible, but also need to ensure the vaccine meets the highest standards — especially because a rare, but concerning vaccine side effect of heart muscle inflammation has been identified, most frequently in 12- to 15- year old males, the youngest group eligible for the vaccines.
    
    www.washingtonpost.com/health/2021/09...
    
    niet alleen bij de kinderen hoor,ook bij volwassenen , Hartspiertje he
15. [verwijderd] 20 september 2021 13:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 20 september 2021 12:58:

    [...]
    
    Inderdaad een "tijdelijk" probleem met de capaciteit in de zorg. Hervormen als er epidemie aan de gang gaat werkt niet onmiddelijk. Of niet in ons systeem van zorg...
    

    Dat ben ik helemaal met je eens. Dit is uiteraard niet van de ene op de andere dag gerealiseerd. Daarom vind ik het prima dat de kwetsbaren onder ons voor een vaccin kunnen kiezen. En gelukkig komen er meer keuzes op dat gebied. Maar ik constateer dat de verarming in de zorg gewoon (versneld) doorgaat door de leegloop van zorgpersoneel.
    
    
16. [verwijderd] 20 september 2021 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 20 september 2021 12:58:

    [...]
    
    Als je het zo simplificeert....napapegaaien ook trouwens, zijn de woorden van Gommers. Een vaccin helpt niet echt tegen natuurrampen en terroristische aanslagen.
    
    Ik bedoel een efficiëntere zorg. Die is met vereende krachten te realiseren. En met vereende krachten, bedoel ik internationaal. Ik heb niet de wijsheid in pacht maar zou er graag over discussiëren hoe dat eruit moet gaan zien.
    

    Enorme ziekenhuizen helpen ook niet tegen natuurrampen en terroristische aanslagen of oorlogen. De efficiënte zorg zorgt juist dat we steeds minder bedden nodig hebben en internationale samenwerking is een leuk idee alleen breekt een pandemie internationaal uit.
    
    De beste manier om te zorgen dat er weinig bedden nodig zijn is zorgen dat mensen niet ziek worden, natuurrampen voorkomen, terrorisme bestrijden en zeker geen oorlog beginnen.
17. hirshi 20 september 2021 13:29

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Green schreef op 20 september 2021 13:13:

    [...]
    
    Dat ben ik helemaal met je eens. Dit is uiteraard niet van de ene op de andere dag gerealiseerd. Daarom vind ik het prima dat de kwetsbaren onder ons voor een vaccin kunnen kiezen. En gelukkig komen er meer keuzes op dat gebied. Maar ik constateer dat de verarming in de zorg gewoon (versneld) doorgaat door de leegloop van zorgpersoneel.
    
    

    www.spotpen.nl/images/injectienaald-a...
18. [verwijderd] 20 september 2021 13:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 20 september 2021 13:28:

    [...]
    Enorme ziekenhuizen helpen ook niet tegen natuurrampen en terroristische aanslagen of oorlogen. De efficiënte zorg zorgt juist dat we steeds minder bedden nodig hebben en internationale samenwerking is een leuk idee alleen breekt een pandemie internationaal uit.
    
    De beste manier om te zorgen dat er weinig bedden nodig zijn is zorgen dat mensen niet ziek worden, natuurrampen voorkomen, terrorisme bestrijden en zeker geen oorlog beginnen.
    

    
    
    Volslagen irreëel, zeker gelet op de vergrijzing!
19. [verwijderd] 20 september 2021 13:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 20 september 2021 13:42:

    [...]
    
    
    
    Volslagen irreëel, zeker gelet op de vergrijzing!
    

    Vergrijzing is een structureel iets waar je rekening mee kunt houden. Daarnaast is vaccinatie heel reëel. Wat irreëel is is denken dat je zorgcapaciteit kunt aanhouden voor elke ramp/pandemie die kan gebeuren. Voor een pandemie als covid-19 heb je ook nog eens heel andere zorgmensen nodig dan voor een terroristische aanslag. Traumachirurgen die covid-19 patiënten moeten behandelen schiet ook niet echt op en infectiologen die traumachirurgen moeten vervangen is ook geen goed idee.
20. [verwijderd] 20 september 2021 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 20 september 2021 13:47:

    [...]
    Vergrijzing is een structureel iets waar je rekening mee kunt houden. Daarnaast is vaccinatie heel reëel. Wat irreëel is is denken dat je zorgcapaciteit kunt aanhouden voor elke ramp/pandemie die kan gebeuren. Voor een pandemie als covid-19 heb je ook nog eens heel andere zorgmensen nodig dan voor een terroristische aanslag. Traumachirurgen die covid-19 patiënten moeten behandelen schiet ook niet echt op en infectiologen die traumachirurgen moeten vervangen is ook geen goed idee.
    

    Je leest kennelijk in mijn betoog dat ik voor meer structurele ic capaciteit pleit. Dat schreef ik niet. Ik heb het over een efficiënter zorgsysteem. Dat omvat veel meer dan alleen de ic's! Ik schreef ook dat ik graag van gedachten wissel hoe dat zou moeten gebeuren. En het enige waar jij mee komt is: vaccineren (je verwacht het niet, hè).