Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

Ed Verbeek
3
Ik misbruik niks. Walgelijke framing weer van je, Kleintje.
Want jij ben de enige hier die het joods-zijn van Simone Weil hier misbruikt.
alexnr75
1
quote:

Kleintje66 schreef op 15 oktober 2021 10:31:


[...]

Dat zal redelijk overeenkomen met de vaccinatiegraad verdeling tenzij er een grote covid-19 uitbraak is.


Die aanname wens ik te betwijfelen. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat dit niet wordt gepubliceerd. Dat houdt men natuurlijk niet bij :)

Ook bij de overlijdens zou dit gegeven interessant kunnen zijn.
Kleintje66
4
quote:

Ed Verbeek schreef op 15 oktober 2021 11:19:


Ik misbruik niks. Walgelijke framing weer van je, Kleintje
nl.wikipedia.org/wiki/Simone_Weil


Het heeft helemaal niets te maken met de democratische genomen beslissingen ten aanzien van covid-19, een besmettelijke ziekte. Dus ja je misbruikt het.
Kleintje66
0
quote:

alexnr75 schreef op 15 oktober 2021 11:19:


[...]

Die aanname wens ik te betwijfelen. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat dit niet wordt gepubliceerd. Dat houdt men natuurlijk niet bij :)

Ook bij de overlijdens zou dit gegeven interessant kunnen zijn.


Dat je dat betwijfeld moet je zelf weten maar er belanden bijna geen mensen na vaccinatie in het ziekenhuis en vaccinatie is niet van invloed op andere ziekten.
alexnr75
2
quote:

Kleintje66 schreef op 15 oktober 2021 11:26:


[...]

Dat je dat betwijfeld moet je zelf weten maar er belanden bijna geen mensen na vaccinatie in het ziekenhuis en vaccinatie is niet van invloed op andere ziekten.


Dat is opnieuw jouw aanname, vooral het 2de deel van jouw antwoord.
Barren Wuffet
4
quote:

luchtschip schreef op 14 oktober 2021 19:18:


[...]

ad 1)
waarom die vraagtekens.
Dit is wat Dingelmans constateert en daar zijn gedachten over heeft.

Wil jij als deskundige dat in twijfel trekken, want jij weet wel beter ?

ad 2)
Volgens jou
Maar in de praktijk blijkt dat er toch mensen met een hoger BMI niet gevaccineerd zijn en toch op de IC komen.

Jouw wijze overpeinzingen ten spijt.
Laten we ons bij de realiteit houden en niet wat jij denkt wat volgens jou logisch zou zijn.
Dat is geen basis voor discussie

ad 3)
Het risico vervalt ook bij mensen met obesitas wanneer zij gevaccineerd zijn.
Dus jouw bewering is onjuist en komt niet overeen met de geconstateerde feiten in dit artikel

ad 4)
Het immuun systeem heeft niets van doen met obesitas.
Niet gevaccineerde mensen hebben kans op Long Covid
Gevaccineerde mensen hebben betere bescherming tegen ziek tot ernstig ziek worden
Vervolgens denken dat mensen met obesitas meer kans op Long Covid hebben, met de toevoeging dat je niet weet of het al onderzocht is.
Een beetje eigen doktertje spelen en dan jouw diagnose plaatsen als mogelijke waarheid.
Lsten we ons bij de feiten houden.

Vooralsnog ging dit artikel over mensen met obesitas, die niet gevaccineerd waren en op de IC kwamen.
Mensen met obesitas die wel gevaccineerd zijn hebben blijkbaar geen last en daar is dan ook niet het risico om extra last te hebben van Long Covid.








ad 1)
Dhr Dongelmans hypothese
Hij zegt dus dat volgens zijn hypothese de ongevaccineerden wel eens op de IC zouden kunnen komen door hun overgewicht?



ad 2)
ad 3)
ad 4)
Long Covid en overgewicht.
www.thenationalnews.com/uae/2021/08/1...
UAE clinic finds obesity strongly linked to long Covid
There is probably no single medical condition which leads to more complications and is associated with greater morbidity and mortality than obesity.

www.webmd.com/lung/news/20210608/obes...
The doctors looked for three indicators of possible long-term complications of COVID-19
hospital admission, death, and need for diagnostic medical tests that occurred 30 days or more after the first positive viral test for COVID-19
In the 10 months after their initial COVID-19 infection, 44% of the patients required hospital admission and 1% had died.

10 maanden na hun Covid infectie gaat 44% alsnog het ziekenhuis in, en 1% sterft. (Long Covid)

www.news-medical.net/news/20210907/CO...
The need to follow up with these patients is particularly urgent, as their obesity is a high-risk factor for severe and fatal complications of COVID-19.

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/o...
This may affect herd immunity and impact SARS-CoV-2 elimination.
Long-term COVID-19 vaccine efficacy should be closely monitored in these patients.




Ik heb ook een hypothese.
Ongeveer de helft van de volwassen Nederlanders heeft matig of ernstig overgewicht (obesitas).

83% gevaccineerd van de 17.5 miljoen Nederlanders.
14.525.000 Nederlanders gevaccineerd.
50% gevaccineerden met overgewicht is 7.262.500
Is 7.262.500 potentiële risico gevallen.

Zie punt 5:
Conclusion en future directions
7.262.500 risico gevallen met overgewicht "may affect herd immunity and impact SARS-CoV-2 elimination"


17% is ongevaccineerd 2.975.000
0 tot 4 jaar - 681.662
4 tot 12 jaar -1. 457.912
Totaal risico ongevact 835.426
15% heeft Corona gehad 125.313
Blijft risico over 710.112



En wie denk jij, veroorzaken het grootste probleem in Nederland wat betref herd immunity, herbesmettingen en breakthrough cases?
Die 7.262.500 gevaccineerden met overgwicht?
Of die 710.112 ongevaccineerden? waarvan notabene 50% geen overgewicht heeft, mede door een gezondere levensstijl besloten hebben dat vaccin niet te nemen.

En wie denk jij nou wie de volgende groep is die onder het vergrootglas komt te liggen als van die 710.112 bijna iedereen gevaccineerd is door "zachte" dwang.

Ik zeg:
Die 7.262.500 risico gevallen die voor 2020 al een groot deel van de Nederladse IC bedden bezet hielden.
Tijdens de eerste Corona golf 77% van de Nederlandse IC bedden bezet hielden.
En nu ondanks hun vaccinatie nog steeds "may affect herd immunity and impact SARS-CoV-2 elimination"



alexnr75
0
quote:

alexnr75 schreef op 15 oktober 2021 11:29:


[...]

Dat is opnieuw jouw aanname, vooral het 2de deel van jouw antwoord.


Ter aanvulling:

Verwachte sterfte wk 40 2.813

Verwacht aantal overledenen (95%-interval) 2.655 - 2.970

Werkelijk overlijden 3.096

Er is dus duidelijke oversterfte waarbij opgemerkt dat dit maar voor een klein deel verklaard zou kunnen worden wegens corona.

De oversterfte is daarvoor te hoog. Kijk naar de tabel.

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/35/in-au...
Kleintje66
1
quote:

alexnr75 schreef op 15 oktober 2021 11:29:


[...]

Dat is opnieuw jouw aanname, vooral het 2de deel van jouw antwoord.

Nee dat is het niet, dat blijkt uit de onderzoeken die de gevaccineerde mensen volgen. Daarin is geen grote toename te zien van het aantal ziekenhuisopnames of andere ziektes.
Kleintje66
0
quote:

alexnr75 schreef op 15 oktober 2021 11:48:


[...]

Ter aanvulling:

Verwachte sterfte wk 40 2.813

Verwacht aantal overledenen (95%-interval) 2.655 - 2.970

Werkelijk overlijden 3.096

Er is dus duidelijke oversterfte waarbij opgemerkt dat dit maar voor een klein deel verklaard zou kunnen worden wegens corona.

De oversterfte is daarvoor te hoog. Kijk naar de tabel.

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/35/in-au...

Ik verwacht persoonlijk een hogere sterfte door covid-19 gevolgen. Long covid en de gevolgen van een eerdere ernstige besmetting zullen mensen nog langer blijven merken. Een behoorlijk aantal mensen hebben long- en hartschade opgelopen, die hebben covid-19 overleeft maar zijn wel kwetsbaar geworden.
alexnr75
1
quote:

Kleintje66 schreef op 15 oktober 2021 12:37:


[...]
Ik verwacht persoonlijk een hogere sterfte door covid-19 gevolgen. Long covid en de gevolgen van een eerdere ernstige besmetting zullen mensen nog langer blijven merken. Een behoorlijk aantal mensen hebben long- en hartschade opgelopen, die hebben covid-19 overleeft maar zijn wel kwetsbaar geworden.


Jij kan overal een draai aangeven. Toon het maar aan.
luchtschip
1
quote:

alexnr75 schreef op 15 oktober 2021 11:48:


[...]

Ter aanvulling:

Verwachte sterfte wk 40 2.813

Verwacht aantal overledenen (95%-interval) 2.655 - 2.970

Werkelijk overlijden 3.096

Er is dus duidelijke oversterfte waarbij opgemerkt dat dit maar voor een klein deel verklaard zou kunnen worden wegens corona.

De oversterfte is daarvoor te hoog. Kijk naar de tabel.

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/35/in-au...


citaat

Er is dus duidelijke oversterfte waarbij opgemerkt dat dit maar voor een klein deel verklaard zou kunnen worden wegens corona.

einde citaat

Hoe kom jij er bij dat dit maar voor een klein deel verklaard kan worden wegens corona.

Het CBS krijgt de cijfers vertraagd door omtrent de reden van sterfte.
Vorige week heb ik in een post laten zien dat het CBS de reden van overlijden vertraagd binnen krijgt.
Nu pas zijn de overlijdens gegevens bekend tot en met 21 maart 2021.
Daaruit beek, dus t/m maart 2021 dat de oversterfte volledig te wijten was aan corona.

Er zijn geen officieel bekende cijfers over de huidige periode.
Dus jij kan op geen enkele manier een verklaring geven voor de oversterfte.

Je bent een beetje op eigen initiatief de "jonge onderzoeker" aan het spelen en gaat theorieen ontwikkelen op eigen gefantaseerd cijfermateriaal.

Er zijn geen aanwijzingen dat er plots meer mensen dan verwacht overlijden aan een niet corona gerelateerde doodsoorzaak.
De volledige cijfers bij het CBS over de huidige perioden zijn nog niet bekend.
Uit de cijfers tot en met maart 2021 wijt het CBS de oversterfte aan corona gerelateerde overlijdens.

Bij afwezigheid van indicaties, dat er veel mensen ergens anders aan overlijden, kunnen wij er gevoeglijk van uitgaan dat de huidige oversterfte, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, te wijten is aan het corona virus.

Je kunt ons wel blijven bestoken met cijfertjes,
Echter die cijfers zijn gebaseerd op niet complete cijfer materiaal.

Jouw fantasieën zijn interessant, maar hebben geen enkele toegevoegde waarde, voor wat de werkelijkheid betreft.

Kleintje66
0
quote:

alexnr75 schreef op 15 oktober 2021 12:40:


[...]

Jij kan overal een draai aangeven. Toon het maar aan.


Dat is helemaal niet zo moeilijk hoor.
www.webmd.com/lung/news/20210423/covi...
het zwaard
0
OVERZICHT. Aantal nieuwe coronabesmettingen blijft stijgen: maandag bijna 4.000 in één dag
Het aantal coronabesmettingen blijft verder toenemen, zo blijkt uit voorlopige cijfers van gezondheidsdienst Sciensano. Maandag 11 oktober werden er 3.902 nieuwe gevallen geregistreerd. Zo’n hoog aantal is al van begin mei geleden. Ook de andere cijfers gaan de slechte kant op. “Zo erg als voor de vaccinatie wordt het niet meer, maar we moeten toch alert blijven”, waarschuwt biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt, KU Leuven)
het zwaard
0
Coronapilletje of ‘antilichamencocktail’? Welke coronamedicijnen worden (binnenkort) geproduceerd? En wat is het belang ervan?
Het coronapilletje van het Amerikaanse farmabedrijf Merck zou de kans op ernstige symptomen en overlijden na een corona-infectie halveren. Ook farmabedrijven GlaxoSmithKline (GSK), AstraZeneca en Regeneron deelden al (veelbelovende) onderzoeksresultaten omtrent hun medicijnen. Maar waarom worden er eigenlijk nog zoveel medicijnen ontwikkeld als er vaccins zijn? Wat is het grote verschil tussen de verschillende middelen? En wanneer mogen we het eerste coronamedicijn op de markt verwachten? Een overzicht van enkele potentiële kandidaten.


Verschillende farmabedrijven hebben inmiddels een rolling review en/of marktvergunning aangevraagd bij het Europese geneesmiddelenagentschap (EMA) voor hun coronamedicijn. Zulke medicijnen bestrijden Covid-19 op verschillende manieren, maar het eindresultaat moet hetzelfde zijn: verhinderen dat positief geteste personen met milde symptomen ernstig ziek worden of zelfs sterven.
luchtschip
1
quote:

alexnr75 schreef op 15 oktober 2021 12:40:


[...]

Jij kan overal een draai aangeven. Toon het maar aan.


Er hoeft hier helemaal niet aangetoond te worden om jouw bewering te weerleggen.

Jij beweert dat er nu oversterfte is, die niet te verklaren is door het aantal corona doden.

Dit toon je aan door onvolledig cijfermateriaal.
De cijfers omtrent de doodsoorzaken komen binnen met maandenlange vertraging ( ca 7 maanden ).

Wanneer jij beweert de cijfers te kennen omtrent het aantal doden ten gevolge van corona.
Wanneer jij beweert dat deze aantallen niet de volledige oversterfte dekken.
Dan heb jij ook de volledige cijfers over de overige doodsoorzaken en laat jij ons zien waar de oversterfte volgens jou wel aan te wijten is.

Toon jij maar aan dat de oversterfte aan iets anders te wijten is en geef ons dan aan wat de reden is van deze oversterfte

Het is niet de bedoeling dat je forum leden aan het werk zet om gedegen aan te tonen dat jouw ongedegen bewering onjuist is.

Leuk bedacht, maar kom eerst maar zelf met een goed verhaal.

A Mao
5
quote:

luchtschip schreef op 15 oktober 2021 12:43:


[...]

citaat

Er is dus duidelijke oversterfte waarbij opgemerkt dat dit maar voor een klein deel verklaard zou kunnen worden wegens corona.

einde citaat

Hoe kom jij er bij dat dit maar voor een klein deel verklaard kan worden wegens corona.

Het CBS krijgt de cijfers vertraagd door omtrent de reden van sterfte.
Vorige week heb ik in een post laten zien dat het CBS de reden van overlijden vertraagd binnen krijgt.
Nu pas zijn de overlijdens gegevens bekend tot en met 21 maart 2021.
Daaruit beek, dus t/m maart 2021 dat de oversterfte volledig te wijten was aan corona.

Er zijn geen officieel bekende cijfers over de huidige periode.
Dus jij kan op geen enkele manier een verklaring geven voor de oversterfte.

Je bent een beetje op eigen initiatief de "jonge onderzoeker" aan het spelen en gaat theorieen ontwikkelen op eigen gefantaseerd cijfermateriaal.

Er zijn geen aanwijzingen dat er plots meer mensen dan verwacht overlijden aan een niet corona gerelateerde doodsoorzaak.
De volledige cijfers bij het CBS over de huidige perioden zijn nog niet bekend.
Uit de cijfers tot en met maart 2021 wijt het CBS de oversterfte aan corona gerelateerde overlijdens.

Bij afwezigheid van indicaties, dat er veel mensen ergens anders aan overlijden, kunnen wij er gevoeglijk van uitgaan dat de huidige oversterfte, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, te wijten is aan het corona virus.

Je kunt ons wel blijven bestoken met cijfertjes,
Echter die cijfers zijn gebaseerd op niet complete cijfer materiaal.

Jouw fantasieën zijn interessant, maar hebben geen enkele toegevoegde waarde, voor wat de werkelijkheid betreft.




Wat heb jij toch een vervelende manier van reageren naar mensen toe,
Of gelijk of ongelijk hebt in je betoog sneeuwt onder in het irritante en hautain ondertoon.

josti5
0
quote:

A Mao schreef op 15 oktober 2021 13:12:


[...]

Wat heb jij toch een vervelende manier van reageren naar mensen toe,
Of gelijk of ongelijk hebt in je betoog sneeuwt onder in het irritante en hautain ondertoon.




Einde quote.

Volledig eens!

Euhh: léés jij dat soort postings nog?
closer
0
quote:

gokker schreef op 15 oktober 2021 09:15:


O o de bejaarden winden zich weer eens op. Kostelijk!

Kan de verpleging even naar de Koffiekamer komen?
het zwaard
0
MADRID – Sinds maart 2020 zijn volgens het Nationaal Instituut voor de Statistiek (INE) 106.000 meer mensen overleden dan het gemiddelde van voorgaande jaren maar het Ministerie van Volksgezondheid schrijft slechts 86.827 toe aan covid. Er is dus een verschil van 20.000 doden.
A Mao
4
quote:

josti5 schreef op 15 oktober 2021 13:16:


[...]

Einde quote.

Volledig eens!

Euhh: léés jij dat soort postings nog?


In de regel lees ik graag wat andere te melden hebben , Misschien leer ik er nog van.
Ben maar gewone gozer met boerenverstand, die zeker niet alle wijsheid is pacht heeft, en ik kan je ook melden dat ik geregeld mensen tegen kom die stuk slimmer zijn dan ik. ( zijn er natuurlijk niet veel ;-)
Maar het denigrerende toon van Luchtschip, is gewoon ergerlijk, waardoor je z’n posten ook meteen bij de vuilnisbak zet.
49.467 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 ... 2470 2471 2472 2473 2474 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

BEL 20 4.123,30 -16,38 -0,40% 13:59
AEX 780,85 -6,16 -0,78% 13:58
Germany40^ 15.113,40 -167,46 -1,10% 13:59
Europe50^ 4.063,75 -45,76 -1,11% 13:59
UK100 7.056,97 -90,78 -1,27% 13:59
US30^ 34.734,53 -389,83 -1,11% 13:58
Nasd100^ 16.317,06 -76,93 -0,47% 13:59
België 10 jaar 0,0530 +0,0350 +194,44% 29 nov
US500^ 4.612,47 -41,31 -0,89% 13:58
Japan225^ 27.688,24 -647,55 -2,29% 13:59
Gold spot 1.792,66 +7,66 +0,43% 13:58
WTI 67,97 -1,60 -2,30% 13:59
Brent 71,00 -1,73 -2,38% 13:58
BTC/USD 57.935,97 -209,43 -0,36% 13:58
EUR/USD 1,1355 +0,0065 +0,58% 13:59
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
KBC Groep 73,960 +1,380 +1,90% 13:38
Proximus 16,150 +0,120 +0,75% 13:39
Sofina 409,200 +2,400 +0,59% 13:37
Dalers Laatst +/- % tijd
AB InBev 49,685 -1,155 -2,27% 13:39
Umicore 42,180 -0,890 -2,07% 13:38
Galapagos 42,290 -0,710 -1,65% 13:39

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront