Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. pakman 27 oktober 2021 12:20

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2296

   •    Aantal posts: 4.026

   quote:

   Kleintje66 schreef op 27 oktober 2021 12:01:

   Het wordt hier steeds gekker, nu gaat iemand die zich niet laat vaccineren roepen dat mensen die gevaccineerd zijn na een aantal maanden niet goed genoeg beschermd zijn.
   

   moah ..6/9 mnd is niet een aantal he,maar ouderen hebben zowiezo een slecht immuunsystem en de groep met onderliggende ziektes ook dus is dit "statement" niet zo gek...over to Airplane&co
2. luchtschip 27 oktober 2021 12:22

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17155

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.401

   quote:

   pakman schreef op 27 oktober 2021 11:51:

   [...]
   
   thnks, dus dan kunnen de gevacc/risicogroepen infeite hun eigen rekensom maken..6/9 mnd na vacc maar weer ff een nieuwe dosis halen .
   

   Neen,
   
   De gevaccineerden maken de rekensom onder leiding van deskundigen op het gebied van virologie en epidemie.
   Nu we een vaccin hebben is het wenselijk dat zo veel mogelijk mensen solidair zijn en zich laten vaccineren.
   
   De rekensom is dat het teleurstellend is, dat er een hardnekkige groep is van ca 1,8 miljoen mensen, die een aanpak van het virus tegenwerken.
   Er zijn al grote stappen gemaakt om de maatschappij verder open te gooien.
   Nu de winter nadert zijn het juist de niet gevaccineerden die het verder openen van de maatschappij belemmeren.
   
   Behalve dat zij de vaccinatie niet nemen roeren zij zich ook nog in de discussie om de plannen zo veel mogelijk te torpederen.
   
   Spannen zich in om de zorg te bekritiseren onder meer door te wijzen op het in ogen te geringe aantal IC bedden.
   In plaats van dure medicatie te geven op de IC heeft de zorg een vaccin als middel van pre-IC behandeling.
   Vreemd genoeg weigert men deze pre IC behandeling en komt met het tegenstrijdige advies om in plaats van een relatief goedkoop vaccin, in te zetten op dure IC behandeling.
   
   Kunnen de niet gevaccineerden dan ook even de rekensom maken
   
   Wat is goedkoper
   
   Een pre IC behandeling in de vorm van het toedienen van een vaccin
   of
   het behandelen van de ca 1,5% van de 1,8 miljoen niet gevaccineerden in het ziekenhuis, waarvan ook een gedeelte naar de iC moet ?
   
   Waarom sluit jij je bij de vaccin tegenstanders aan zodat de maatschappij als geheel voor zeer hoge kosten moet opdraaien ?
   Dit nog afgezien van een hoop menselijk leed bij niet gevaccineerden die op de IC belanden
   
   
3. leonardus65 27 oktober 2021 12:26

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8292

   •    Aantal posts: 3.501

   www.msn.com/nl-be/nieuws/other/kwetsb...
   
   
4. pakman 27 oktober 2021 12:39

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2296

   •    Aantal posts: 4.026

   quote:

   leonardus65 schreef op 27 oktober 2021 12:26:

   www.msn.com/nl-be/nieuws/other/kwetsb...
   
   

   dat is toch ook logisch en dat hadden ze in de EERSTE golf ook bekend moeten maken desnoods toen al beperkingen voor deze kwetsbare groepen in moeten stellen die iedereen toen had begrepen en ervor had gegaan,menigeen hier op het forum waaronder ik zelf zei de gek, hebben dit al heel vroeg aangegeven, maar nee onder de noemer maak ze goed bang Overheden verdienen wij(Pharma) er ook nog een Eurootje aan.
5. DeZwarteRidder 27 oktober 2021 12:41

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20834

     Gegeven: 9457

   •    Aantal posts: 96.753

   Aan wat voor getallen moeten we denken?
   
   ,,Vóór vaccinatie is de kans op een ziekenhuisopname na besmetting ongeveer 5 procent, na vaccinatie is dat risico een factor twintig kleiner: 0,25 procent dus. Stel dat een kwart van de bevolking elk winterseizoen corona krijgt, dan heb je het over 0,25 procent van pakweg vier miljoen mensen. Dat zijn tienduizend mensen die elk jaar in het ziekenhuis kunnen belanden.’’
   
   We moeten echt nadenken over de vraag hoe we nieuwe coronagol­ven de komende jaren goed kunnen verwerken
   
   Griepcijfers
   Om even een idee te geven: dit jaar lagen er volgens Stichting Nice tot nu toe ongeveer dertigduizend mensen met corona in het ziekenhuis. De meesten van hen overkwam dat toen er nog geen vaccin voor hen beschikbaar was. Nog een vergelijking: griep zorgde in de winter van 2017/2018 voor 16.000 ziekenhuisopnamen, en een jaar later (dat was een milder seizoen) voor ongeveer 11.000.
   
   Als je daar tienduizend coronapatiënten bij optelt, wordt het druk in de ziekenhuizen
   ,,Ja, en dat is dan nog het getal als iedereen optimaal beschermd is, met een geweldig vaccin bovendien. Maar je hebt ook mensen met een lage weerstand, bij wie het vaccin minder goed werkt. En er zijn niet-gevaccineerden.’’
   
   Wat moet er veranderen?
   ,,Je moet naar het hele systeem kijken, maar de grootste druk zit al een heel lange tijd bij een relatief kleine groep: de intensive cares, de acute zorgafdelingen, een aantal verpleegkundigen, labmedewerkers. We moeten echt nadenken over de vraag hoe we nieuwe coronagolven de komende jaren goed kunnen verwerken, zodat we niet telkens in de stress schieten als er weer een opleving is. Want met de huidige inzichten vind ik het meest waarschijnlijke scenario dat we elk jaar een opleving zullen krijgen, met aanzienlijke gezondheidsschade als gevolg.’’
   
   ad.nl
   
6. josti5 27 oktober 2021 12:42

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   leonardus65 schreef op 27 oktober 2021 12:07:

   [...]
   
   Die kans zit er uiteraard in, maar aangezien er in verhouding véél minder mensen in het ziekenhuis belanden geeft dit géén/of minder druk op de zorg.
   

   Einde quote.
   
   Inderdaad, het oude zorg-klaagliedje, waarvoor een hele maatschappij nog stééds sociaal-economisch op z'n kop wordt gezet...
   
   En maar met het vingertje blijven wijzen naar de 15% niet gevaccineerden, zoals luchtschip hierboven óók weer uitgebreid doet.
7. [verwijderd] 27 oktober 2021 12:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iedereen heeft een keuze in welke groep hij straks wil zitten:
   Groep 1: degene met het meest gemuteerde immuunsysteem (je hebt alle boosters genomen die er te krijgen zijn)
   Groep 2: degene met een gedeeltelijk gemuteerd immuunsysteem (je bent ergens na je eerst prik afgehaakt)
   Groep 3: degene met een eigen immuunsysteem
   
   Ik denk dat Groep 2 de groep is waar je sowieso niet in wil zitten
8. pakman 27 oktober 2021 12:49

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2296

   •    Aantal posts: 4.026

   quote:

   Emiel1981 schreef op 27 oktober 2021 12:44:

   Iedereen heeft een keuze in welke groep hij straks wil zitten:
   Groep 1: degene met het meest gemuteerde immuunsysteem (je hebt alle boosters genomen die er te krijgen zijn)
   Groep 2: degene met een gedeeltelijk gemuteerd immuunsysteem (je bent ergens na je eerst prik afgehaakt)
   Groep 3: degene met een eigen immuunsysteem
   
   Ik denk dat Groep 2 de groep is waar je sowieso niet in wil zitten
   

   ik in groep 1 en 2 niet, we leven al in een Fake wereld zodadelijk ook nog een fake immuunsysteem geef mijn portie maar aan Vicky
9. pakman 27 oktober 2021 13:05

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2296

   •    Aantal posts: 4.026

   is hier ondertussen al iets aan gedaan,of blijven we ons maar iets wijsmaken en vandaar ook de stijgingen weer,
   
   www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5255513...
10. leonardus65 27 oktober 2021 13:13

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.501

    quote:

    pakman schreef op 27 oktober 2021 12:39:

    [...]
    
    dat is toch ook logisch en dat hadden ze in de EERSTE golf ook bekend moeten maken desnoods toen al beperkingen voor deze kwetsbare groepen in moeten stellen die iedereen toen had begrepen en ervor had gegaan,menigeen hier op het forum waaronder ik zelf zei de gek, hebben dit al heel vroeg aangegeven, maar nee onder de noemer maak ze goed bang Overheden verdienen wij(Pharma) er ook nog een Eurootje aan.
    

    Die keuze had de zorg te doen vastlopen, jij onderschat de impact van het gedeelte van de niet"kwetsbare groep(18-65) die toch in het ziekenhuis belanden (samen met het groep gevaccineerden met immuniteitsproblemen) . Bij de eerste golf was er helemaal geen keuze (er was geen vaccin), nu zou men het kunnen overwegen maar durft men het niet(of ziet men gewoon dat het niet kan lukken)
    
11. leonardus65 27 oktober 2021 13:16

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.501

    quote:

    Emiel1981 schreef op 27 oktober 2021 12:44:

    Iedereen heeft een keuze in welke groep hij straks wil zitten:
    Groep 1: degene met het meest gemuteerde immuunsysteem (je hebt alle boosters genomen die er te krijgen zijn)
    Groep 2: degene met een gedeeltelijk gemuteerd immuunsysteem (je bent ergens na je eerst prik afgehaakt)
    Groep 3: degene met een eigen immuunsysteem
    
    Ik denk dat Groep 2 de groep is waar je sowieso niet in wil zitten
    

    
    
    Ik denk dat jij het niet begrijpt, als ik je conclusie lees.
12. [verwijderd] 27 oktober 2021 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Emiel1981 schreef op 27 oktober 2021 12:44:

    Iedereen heeft een keuze in welke groep hij straks wil zitten:
    Groep 1: degene met het meest gemuteerde immuunsysteem (je hebt alle boosters genomen die er te krijgen zijn)
    Groep 2: degene met een gedeeltelijk gemuteerd immuunsysteem (je bent ergens na je eerst prik afgehaakt)
    Groep 3: degene met een eigen immuunsysteem
    
    Ik denk dat Groep 2 de groep is waar je sowieso niet in wil zitten
    

    Wat is een gemuteerd immuunsysteem?
13. luchtschip 27 oktober 2021 13:39

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17155

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.401

    quote:

    pakman schreef op 27 oktober 2021 12:49:

    [...]
    
    ik in groep 1 en 2 niet, we leven al in een Fake wereld zodadelijk ook nog een fake immuunsysteem geef mijn portie maar aan Vicky
    

    Er is totaal geen sprake van een mutatie van het immuunsysteem
    
    Suggereren dat het immuunsysteem gemuteerd wordt door vaccinatie wordt verspreid door websites die Fake News verspreiden
    
    Wanneer je dit forum wilt bedoezelen met verzonnen verhaaltjes, die het vaccin in een slecht daglicht zetten, dan is er geen serieuze discussie meer mogelijk.
    Geluiden van anti vaxxers die bewust onjuiste informatie verspreiden, om de strijd tegen het corona virus te saboteren, horen niet op dit forum thuis.
    
    
14. het zwaard 27 oktober 2021 15:36

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3410

      Gegeven: 1577

    •    Aantal posts: 8.519

    Marc Van Ranst blij met coronapas in horeca: “Het is tijd om niet-gevaccineerden op een minder vriendelijke manier te overtuigen”
    “Of ik hiermee tevreden ben? Virologen zijn geen Romeinse keizers die hun duim omhoog of omlaag steken”, minimaliseert professor virologie Marc Van Ranst (KU Leuven) zijn eigen mening na afloop van het Overlegcomité. “Maar ik ben hoopvol dat dit pakket maatregelen gaat werken”, is hij positief. Van Ranst legt ook uit waarom een mondmasker in de winkel zinvol is terwijl je in nachtclubs onbeperkt mag feesten, wat hij als minister van Onderwijs zou doen en waarom we stilaan minder soft mogen zijn voor wie zich niet laat vaccineren.
15. okeanos 27 oktober 2021 15:44

    auteur info

    • okeanos

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 826

      Gegeven: 613

    •    Aantal posts: 1.070

    Een coronapas die onbeperkte vrijheid geeft aan gevaccineerden zal er niet in slagen om het virus af te remmen.
    Bedenk dat een intelligentere versie van die pas, eentje die het aantal restaurantbezoeken en festivals van de gevaccineerde gaat bijhouden en beperken, meer impact kan hebben.
    In ieder geval zal een coronapas er niet in slagen om nu nog veel niet-gevaccineerden te overtuigen.
    Ik ben blij voor de gevaccineerden dat ze op restaurant mogen en naar de bioscoop. En dat ze zich veilig voelen.
    Maar ik ben even blij voor mezelf dat ik daar niet tussenzit.
    Het systeem : "Ik wel en jij niet" is van die orde dat ik daar gewoon niet aan deelneem.
    
16. okeanos 27 oktober 2021 15:47

    auteur info

    • okeanos

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 826

      Gegeven: 613

    •    Aantal posts: 1.070

    quote:

    het zwaard schreef op 27 oktober 2021 15:36:

    waarom we stilaan minder soft mogen zijn voor wie zich niet laat vaccineren.

    Graag had ik geweten hoe hard het uiteindelijk zal gespeeld worden. Wat is de volgende stap?
17. Chiddix 27 oktober 2021 15:52

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Cijfers vandaag. Besmettingen 7300, Ziekenhuis 859(+10) en IC 200(+8). Zijn bijna 1600 besmettingen meer dan gisteren.
18. Chiddix 27 oktober 2021 16:05

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    We lossen het niet op door meer bedden neer te zetten want daarvoor hebben we geen gekwalificeerd personeel genoeg? Of je moet andere afdelingen in ziekenhuizen op een laag pitje zetten. Schuiven anderen door naar de corona-afdeling. Dat moet je toch niet willen?
    Daarom wat meer druk op de ketel bij de ongevaccineerden. De twijfelaars en dolenden(grootste groep). Complotdenkers is maar een kleine groep. Jensen aanhangers? Maar Jensen neem je toch niet serieus? Is entertainment, humor.
19. [verwijderd] 27 oktober 2021 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Okeanos schreef op 27 oktober 2021 15:47:

    [...] Graag had ik geweten hoe hard het uiteindelijk zal gespeeld worden. Wat is de volgende stap?
    

    Tja, brandstapel en steniging had ik al voorgesteld......
20. okeanos 27 oktober 2021 16:17

    auteur info

    • okeanos

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 826

      Gegeven: 613

    •    Aantal posts: 1.070

    quote:

    Chiddix schreef op 27 oktober 2021 16:05:

    Daarom wat meer druk op de ketel bij de ongevaccineerden. De twijfelaars en dolenden(grootste groep). Complotdenkers is maar een kleine groep. Jensen aanhangers? Maar Jensen neem je toch niet serieus? Is entertainment, humor.

    Wat voor soort druk heb je nodig? Mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn, hebben hun mening gevormd. Zijn niet gevoelig voor die druk. In de mate dat ik ooit twijfelaar zou zijn geweest ben ik ondertussen wel hard opgeschoven naar "overtuigd".