Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 15 november 2021 09:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 15 november 2021 09:04:

   [...]
   
   Einde quote.
   
   O, al terugkijkend zie ik dit nu pas...
   
   Heb blijkbaar gereageerd op deze persoonlijke aanval van luchtschip, die wél is blijven staan:
   
   --------------
   'Zeg dat je niet aan het systeem mee doet maar kom dan ook het systeem niet dicteren en dit forum lastig vallen met klachten tegen de overheid over misstanden, waar je zelf de oorzaak van bent.
   
   Dan is het wel erg naar je hoofd gestegen en kom je bij mij over als iemand die de boel opstookt'
   ------------
   
   Kan iemand mij vertellen, wat hier verkeerd stond?
   Lijkt nogal ernstig, met meteen die laatste waarschuwing erbij geplakt.
   
   Ik wil graag leren...
   
   

   Ik weet niet meer wat er stond, wellicht even een mailtje sturen aan de moderator. Evenredigheid is iets lastigs voor IEX. Weten we. De luchtschippen en zwarte ridders kunnen behoorlijk ver gaan in hun uitspraken zonder dat dit gevolgen hebben. Zal een kwestie van keuze zijn, wellicht ook medewerkers van IEX om het posten te blijven stimuleren. Dat immers hun verdienmodel......
2. leek2018 15 november 2021 09:10

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   leonardus65 schreef op 15 november 2021 08:53:

   [...]
   
   Als men verplicht zal het niet vanaf 60+ zijn. Ook vind ik 25% vd bevolking geen betrekkelijke kleine groep. Misschien is iedereen vaccineren wel betaalbaarder. Uit niets blijkt dat jouw oplossing voldoende is om de druk in de zorg te doen verminderen. Zomaar wat opmerkingen van mijn kant...
   

   Oke 25% lijkt niet klein, maar qua nog te verwachtte levensjaren wel. Als nu meer dan 50% ouder is dan 60 jaar, die in het ziekenhuis terecht komt is dat zeker substantieel.
   Is het trouwens niet vreemd dat we kinderen zonder hun toestemming, bijna verplicht inenten tegen kinderziektes en dat we een verplichting bij ouderen in dit geval covid-19 als een inbreuk op de persoonlijke vrijheid zien.
3. leonardus65 15 november 2021 09:14

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8291

   •    Aantal posts: 3.499

   quote:

   okeanos@outlook.be schreef op 15 november 2021 08:48:

   [...] Moeten de gevaccineerden met onderliggend lijden ook in lockdown? Neen, dat soort lockdown willen ze niet. Ze willen lockdowns om te straffen, niet om te beschermen.
   

   De meeste gevaccineerden met onderliggende problemen zetten zichzelf in lockdown, zelfbescherming. Ze weten dat ze niemand kunnen vertrouwen en dat een ongeluk in een klein hoekje zit. Er lopen genoeg antivaxers rond die het niet zo nauw met de maatregelen nemen.
4. Chiddix 15 november 2021 09:16

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   Green schreef op 15 november 2021 09:00:

   [...]
   
   Daar wordt inmiddels toch ook helemaal niet omheen gedraaid. Wordt openlijk gecommuniceerd: maatregelen zijn bedoeld om de cijfers te verbeteren en om ongevaccineerden aan de prikkies te krijgen.
   
   

   Juiste antwoord. Het aantal prikken moet omhoog en de IC beheersbaar.
5. leek2018 15 november 2021 09:20

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 15 november 2021 09:16:

   [...]
   
   Juiste antwoord. Het aantal prikken moet omhoog en de IC beheersbaar.
   

   Zou het uitgangspunt: IC bedden omhoog en prikken beheersbaar niet beter zijn.
6. leek2018 15 november 2021 09:23

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   leonardus65 schreef op 15 november 2021 09:14:

   [...]
   
   De meeste gevaccineerden met onderliggende problemen zetten zichzelf in lockdown, zelfbescherming.
   

   Geldt ook voor veel niet gevaccineerden met of zonder onderliggende problemen.
7. leonardus65 15 november 2021 09:26

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8291

   •    Aantal posts: 3.499

   quote:

   leek2018 schreef op 15 november 2021 09:10:

   [...]
   Oke 25% lijkt niet klein, maar qua nog te verwachtte levensjaren wel. Als nu meer dan 50% ouder is dan 60 jaar, die in het ziekenhuis terecht komt is dat zeker substantieel.
   Is het trouwens niet vreemd dat we kinderen zonder hun toestemming, bijna verplicht inenten tegen kinderziektes en dat we een verplichting bij ouderen in dit geval covid-19 als een inbreuk op de persoonlijke vrijheid zien.
   

   Nee het is niet vreemd dat we kinderen zonder toestemming vaccineren, dat doen we bij de meesten al vanaf ze baby zijn. En ik zie verplichting voor covid niet als inbreuk van mijn vrijheid. Voor de ouderen zelf zijn die 5 a 20 jaar leven wel belangrijk. Je moet werken tot 67 jaar en als je met pesioen gaat tel je niet meer mee? Zelf zou ik met zware onderliggende klachten en een levensverwachting van max 1 jaar denken : voor mij moet je al die moeite niet doen. Maar als je als zeventiger moet opsluiten omdat de rest van de samenleving geen rekening met je wil houden vanwege "de vrijheid van vaccineren/besmetten" klopt er ook iets niet. Uiteraard is het wel een taak voor iedereen om zo gezond mogelijk te leven voor jezelf maar ook voor de samenleving. En dat wordt nog een opgave voor de overheid. Er is een epidemie aan welvaartsziektes
8. [verwijderd] 15 november 2021 09:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 15 november 2021 09:23:

   [...]
   Geldt ook voor veel niet gevaccineerden met of zonder onderliggende problemen.
   

   Klopt, ik heb kennissen die niet gevaccineerd kunnen worden en heel goed opletten. Een daarvan heeft met zwaar onderliggende aandoening recent een corona infectie doorgemaakt zonder ziekenhuisopname gelukkig.
   
   
9. leonardus65 15 november 2021 09:29

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8291

   •    Aantal posts: 3.499

   quote:

   leek2018 schreef op 15 november 2021 09:23:

   [...]
   Geldt ook voor veel niet gevaccineerden met of zonder onderliggende problemen.
   

   Die zijn mij onbekend (behalve hier op het forum). En in de media blijkt dat die groep zich absoluut niet aan de regels houdt. Te verwaarlozen dus...
10. Chiddix 15 november 2021 09:31

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    leek2018 schreef op 15 november 2021 09:20:

    [...]
    Zou het uitgangspunt: IC bedden omhoog en prikken beheersbaar niet beter zijn.
    

    Waarschijnlijk in Oostenrijk hetzelfde als hier. De capaciteit kent zijn grenzen. Bedden erbij zetten is niet het probleem maar tekort opgeleid personeel. Wat je krijgt, personeel IC reguliere zorg wordt afgeschaald en stappen de afdeling corona binnen. Dat moet je niet willen. Vandaar dat de premier van Oostenrijk hard ingrijpt.
11. okeanos 15 november 2021 09:31

    auteur info

    • okeanos

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 826

      Gegeven: 613

    •    Aantal posts: 1.070

    quote:

    Chiddix schreef op 15 november 2021 09:16:

    [...]Juiste antwoord. Het aantal prikken moet omhoog en de IC beheersbaar.
    

    Hoeveel prikken wil je nog extra? In Vlaanderen is 92% van de 18 + gevaccineerd. En het resultaat : het virus zit nu echt overal. Hoe hou je dit nog weg van de gevaccineerde zwakkeren? De vaccins zorgden voor een vals gevoel van veiligheid.
12. josti5 15 november 2021 09:34

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 november 2021 23:03:

    [...]
    
    Als ik naar die site kijk staat daar bij "Vaccinatiestatus van positief geteste en in het ziekenhuis opgenomen patiënten: " dat 41% van de patiënten gevaccineerd is en 51,8% niet gevaccineerd is. Op de IC is 27% gevaccineerd en 62% niet gevaccineerd.
    
    Wat wil jij nu duidelijk maken met het feit dat jij noemt?
    

    Einde quote.
    
    Wat ik duidelijk wil maken, staat op deze draad inmiddels al een aantal keren, maar goed: speciaal voor jou nóg maar eens:
    
    Maar liefst 85% van de ziekenhuisopnames is 50+, terwijl die groep toch voor 90% is gevaccineerd.
    
    En de positieve testen komen voor 80% voor rekening van de groep tot 50, die in z'n geheel voor 75% is gevaccineerd.
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    
    Met andere woorden:
    
    1. Gevaccineerd of niet: 85% van de ziekenhuisopnames is 50+, bij 90% vaccinatie van 50+
    2. Positieve testen komen voor 80% voor rekening van 50-, bij 75% vaccinatie van 50-
    
    Daarom schreef ik enkele dagen geleden al (aangepast vanaf 50+):
    -------------------
    Waren het tot dusverre de ziekenhuis-/IC-opnames die de beperkingen bepaalden (vanwege de enorme onderbezetting), nu is het blijkbaar weer het aantal positieve testen, terwijl de meest positief geteste groep (tot 50) maar 15% van de ziekenhuisbezetting uitmaakt...
    
    En dan ga je met de nieuwe maatregelen juist die groep aanpakken die weliswaar verreweg het meest positief test, maar slechts 15% van de ziekenhuisbezetting uitmaakt.
    
    Schiet mij maar lek...
    --------------------
    
    Wil je sterke toename van ziekenhuisopnames zo veel mogelijk voorkómen, dan moet je, zo schreef ik vorige week al, ruim vóórdat de Jonge met zijn boosterversnelling kwam, als de wiedeweerga 50+ moeten gaan boosteren.
    Feitelijk is-ie daarmee alweer veel te laat.
    
    En ja: ik ken jouw vaccinatie-mantram.
    Maar daar gáát het niet over.
    De ontwikkeling gaat namelijk dóór.
    De 'volledige vaccinatie' bij de voor 90% gevaccineerde 50+ raakt snel uitgewerkt, getuige ook jouw (en al veel eerder geplaatste) cijfers, met richting 50% volledig gevaccineerden in het ziekenhuis.
    In plaats van, gezien de nu weer genomen maatregelen, focus op voornamelijk 50-, dient er sprake te zijn van een hele andere prioriteit: focus op 50+.
    Als men tenminste consequent wil blijven, en wil blijven focussen op beperking van het aantal ziekenhuis-IC-opnames.
    
    
13. josti5 15 november 2021 09:38

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    leek2018 schreef op 15 november 2021 09:10:

    [...]
    Oke 25% lijkt niet klein, maar qua nog te verwachtte levensjaren wel. Als nu meer dan 50% ouder is dan 60 jaar, die in het ziekenhuis terecht komt is dat zeker substantieel.
    (...)
    

    Einde quote.
    
    85% van de ziekenhuisbezetting is 50+
    
    70% van de ziekenhuisbezetting is 60+
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
14. Chiddix 15 november 2021 09:40

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    okeanos@outlook.be schreef op 15 november 2021 09:31:

    [...] Hoeveel prikken wil je nog extra? In Vlaanderen is 92% van de 18 + gevaccineerd. En het resultaat : het virus zit nu echt overal. Hoe hou je dit nog weg van de gevaccineerde zwakkeren? De vaccins zorgden voor een vals gevoel van veiligheid.
    

    Bart De Wever had het over 92%(Vlaanderen). In Nederland is het 73%(18plus). Ik riep al een tijdje 85% maar dat is de vaccinatiegraad. Vraag mij af of het in Vlaanderen wel 92% is maar het is mogelijk.
15. leek2018 15 november 2021 09:41

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    leonardus65 schreef op 15 november 2021 09:26:

    [...]
    
    Maar als je als zeventiger moet opsluiten omdat de rest van de samenleving geen rekening met je wil houden vanwege "de vrijheid van vaccineren/besmetten" klopt er ook iets niet.
    

    Waarom klopt dat niet? Die 70 jarige heeft daar toch een keuze in. Door zich niet te laten vaccineren sluit hij zichzelf in principe toch op.
16. leek2018 15 november 2021 09:44

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    josti5 schreef op 15 november 2021 09:38:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    85% van de ziekenhuisbezetting is 50+
    
    70% van de ziekenhuisbezetting is 60+
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    

    Was ik nog zuinig.
17. josti5 15 november 2021 09:50

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    Kleindochter van 8 is, na het leeglopen van een andere klas vorige week, thuis: ook in haar klas covid 19.
    De twee overgebleven kinderen uit de covidklas zijn vorige week in de klas van mijn kleindochter geplaatst, zoals gemeld...
    
    Maar de scholen blijven gewoon open, hoor...
    Niks aan de hand...
18. [verwijderd] 15 november 2021 09:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 15 november 2021 09:31:

    [...]
    
    Waarschijnlijk in Oostenrijk hetzelfde als hier. De capaciteit kent zijn grenzen. Bedden erbij zetten is niet het probleem maar tekort opgeleid personeel. Wat je krijgt, personeel IC reguliere zorg wordt afgeschaald en stappen de afdeling corona binnen. Dat moet je niet willen. Vandaar dat de premier van Oostenrijk hard ingrijpt.
    

    Terkort aan personeel stamt van ruim voor corona. Diverse jaren in 2010-2020 hebben we waarschuwingen gehad dat de capaciteit tekort is. Maar nimmer iets gedaan. Nu is de tijd om dit beroep interessant te maken en niet steeds hogere eisen stellen aan het opleidingsniveau. Dat kan later wel. Niets doen in die richting, leidt tot grote problemen. Bevolking vergrijst, dat vangen we niet op met de prikkies.....
19. [verwijderd] 15 november 2021 09:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 15 november 2021 09:34:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Wat ik duidelijk wil maken, staat op deze draad inmiddels al een aantal keren, maar goed: speciaal voor jou nóg maar eens:
    
    Maar liefst 85% van de ziekenhuisopnames is 50+, terwijl die groep toch voor 90% is gevaccineerd.
    
    En de positieve testen komen voor 80% voor rekening van de groep tot 50, die in z'n geheel voor 75% is gevaccineerd.
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    
    allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
    
    Met andere woorden:
    
    1. Gevaccineerd of niet: 85% van de ziekenhuisopnames is 50+, bij 90% vaccinatie van 50+
    2. Positieve testen komen voor 80% voor rekening van 50-, bij 75% vaccinatie van 50-
    
    Daarom schreef ik enkele dagen geleden al (aangepast vanaf 50+):
    -------------------
    Waren het tot dusverre de ziekenhuis-/IC-opnames die de beperkingen bepaalden (vanwege de enorme onderbezetting), nu is het blijkbaar weer het aantal positieve testen, terwijl de meest positief geteste groep (tot 50) maar 15% van de ziekenhuisbezetting uitmaakt...
    
    En dan ga je met de nieuwe maatregelen juist die groep aanpakken die weliswaar verreweg het meest positief test, maar slechts 15% van de ziekenhuisbezetting uitmaakt.
    
    Schiet mij maar lek...
    --------------------
    
    Wil je sterke toename van ziekenhuisopnames zo veel mogelijk voorkómen, dan moet je, zo schreef ik vorige week al, ruim vóórdat de Jonge met zijn boosterversnelling kwam, als de wiedeweerga 50+ moeten gaan boosteren.
    Feitelijk is-ie daarmee alweer veel te laat.
    
    En ja: ik ken jouw vaccinatie-mantram.
    Maar daar gáát het niet over.
    De ontwikkeling gaat namelijk dóór.
    De 'volledige vaccinatie' bij de voor 90% gevaccineerde 50+ raakt snel uitgewerkt, getuige ook jouw (en al veel eerder geplaatste) cijfers, met richting 50% volledig gevaccineerden in het ziekenhuis.
    In plaats van, gezien de nu weer genomen maatregelen, focus op voornamelijk 50-, dient er sprake te zijn van een hele andere prioriteit: focus op 50+.
    Als men tenminste consequent wil blijven, en wil blijven focussen op beperking van het aantal ziekenhuis-IC-opnames.
    
    

    Ontzettend ontnuchterende cijfers. Heel goed omschreven. Geen speld tussen te krijgen.
20. DeZwarteRidder 15 november 2021 09:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20753

      Gegeven: 9427

    •    Aantal posts: 96.613

    quote:

    Green schreef op 15 november 2021 09:51:

    [...]Terkort aan personeel stamt van ruim voor corona. Diverse jaren in 2010-2020 hebben we waarschuwingen gehad dat de capaciteit tekort is. Maar nimmer iets gedaan. Nu is de tijd om dit beroep interessant te maken en niet steeds hogere eisen stellen aan het opleidingsniveau. Dat kan later wel. Niets doen in die richting, leidt tot grote problemen. Bevolking vergrijst, dat vangen we niet op met de prikkies.....
    

    Er is een groot tekort aan ALLE vakmensen in vrijwel alle sectoren, dus wat is volgens jou de oplossing.....????