Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. pakman 15 november 2021 10:47

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2077

     Gegeven: 2295

   •    Aantal posts: 4.026

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 15 november 2021 10:43:

   Inmiddels is duidelijk: de vaccins gaan corona niet de wereld uithelpen.
   Iedereen raakt een keer besmet, net als de griep.
   En net als elke longvirusepidemie zal daarom ook deze epidemie vanzelf over gaan.
   Maar minder snel zolang iedereen opnieuw boostershots blijft halen, daarmee weet je de duur wat te verlengen.
   Ook wel genoemd: "flattening the curve" ,
   weet u nog? :-)
   

   yep, en diegene die dat niet snapt houdt zichzelf en anderen voor de gek en het GROTE gevaar van de alsmaar oplopende vaccinaties 3/4/5 dat het Systeem, lees Lichaam, zodadelijk zegt : End game .
2. Chiddix 15 november 2021 10:48

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 15 november 2021 10:21:

   De Jonge misleid de boel ernstig als hij zegt dat gevaccineerden een 17x kleinere kans hebben om in het ziekenhuis terecht te komen, dan ongevaccineerden
   
   

   En 33x is de kans kleiner voor gevaccineerden om op de IC te komen(RIVM). Hugo citeert gewoon het RIVM of Kuipers. Hij moet het hebben van horen zeggen? Anders weet hij het ook niet.
3. Ed Verbeek 15 november 2021 10:52

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   
   Er liggen nu ca. 1863 mensen met COVID-19 in het ziekenhuis (bron: lcps.nu/ )
   Dat is slechts 15% van de ca. 12.500 beschikbare operationele ziekenhuisbedden (bron www.welingelichtekringen.nl/geen-cate... )
   
   Als de ziekenhuizen zo’n piekje van 15% extra niet aankunnen, dan is er iets grondig mis met de zorg.
   Eigenlijk wisten we dat al :-(
   
   NB
   Het gaat telkens over patienten die positief getest zijn op covid
   Patienten die zijn opgenomen zijn als gevolg van of wegens covid zijn er dus veel minder.
4. josti5 15 november 2021 10:52

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   win some... schreef op 15 november 2021 10:35:

   [...]
   
   Hoe kom je aan 80% van de positieve testen bij 50- ? Als ik ik de cijfers optel uit de tabel in de link komt ik lager uit.
   

   Einde quote.
   
   Tnx - moet zijn 80% bij 60-.
   
   allecijfers.nl/images/corona-rivm/Lee...
   
   Te haastig geweest...
5. josti5 15 november 2021 10:54

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Kleintje66 schreef op 15 november 2021 10:38:

   [...]
   De gevaccineerden maken dus nog steeds een kleiner deel uit van de mensen op de IC. Het geven van de eerste vaccinaties aan de ongevaccineerden is dus veel effectiever dan het geven van boosters die nog steeds niet voor volledige bescherming gaan zorgen.
   
   De vaccinatie is dus ook helemaal niet uitgewerkt die beschermt nog steeds heel effectief.
   
   Natuurlijk is het ook zo dat 50+ besmet wordt door 50-, het terugbrengen van alle besmettingen is dus zinnig ook gezien de 50- mensen die in het ziekenhuis komen. Ziekenhuisopnames voorkom je ook door besmettingen te voorkomen.
   
   

   Einde quote.
   
   Daarom moeten de scholen NU een paar weken dicht.
   Zie o.a. de postings over mijn kleindochter, vorige week al, en vandaag.
   
   Dwing je meteen ook de ouders, om zo veel mogelijk thuis te werken.
6. Ed Verbeek 15 november 2021 10:54

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Chiddix schreef op 15 november 2021 10:48:

   [...]
   
   En 33x is de kans kleiner voor gevaccineerden om op de IC te komen(RIVM). Hugo citeert gewoon het RIVM of Kuipers. Hij moet het hebben van horen zeggen? Anders weet hij het ook niet.
   

   Oude cijfers, terwijl hij de nieuwe al heeft, maar niet geeft,
   dat is bewuste misleiding.
   
   Maar ja, dit kabinet heeft ook in andere dossiers bewezen er meesters in te zijn de Tweede Kamer (en dus de bevolking) onjuist en misleidend te informeren om maar geen gezichtsverlies te hoeven lijden.
7. okeanos 15 november 2021 10:55

   auteur info

   • okeanos

     Lid sinds: 19 feb 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 826

     Gegeven: 613

   •    Aantal posts: 1.070

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 15 november 2021 10:52:

   Het gaat telkens over patienten die positief getest zijn op covid

   Worden in de ziekenhuizen alle patiënten getest of enkel de niet gevaccineerden?
8. [verwijderd] 15 november 2021 10:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kleintje66 schreef op 15 november 2021 10:47:

   [...]
   Dat is toch allemaal redelijk goed gegaan, zonder code zwart en zelfs zonder mondkapjes etc. Dat het druk is en men soms naar een ander ziekenhuis moet uitwijken is toch niet het grootste probleem.
   

   Tuurlijk Kleintje, de wachtlijsten voor behandelingen waren er ook nooit.........Haal je kop uit het zand man. O.a. Gommers heeft in de afgelopen jaren gesmeekt om meer capaciteit.
9. Ed Verbeek 15 november 2021 10:56

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   okeanos@outlook.be schreef op 15 november 2021 10:55:

   [...] Worden in de ziekenhuizen alle patiënten getest of enkel de niet gevaccineerden?
   

   Goede vraag. Ik denk en hoop: iedereen.
10. Chiddix 15 november 2021 11:00

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    leek2018 schreef op 15 november 2021 10:43:

    [...]
    Je kan toch niet ontkennen, dat de Partij voor de Dieren al jaren en jaren lang bij bijna elk debat dit ter sprake bracht. Kijk naar de vogelgriep onder het pluimvee. Er komt een moment dat ...... Je moet er niet aan denken zelfs. Dan is het niet de markt van Wuhan, maar de markt van Barneveld.
    

    Zou best kunnen dat PvdD ...........maar dat zal wel met een korreltje zout genomen zijn door kabinetten. Had men gezegd, die vleermuizen vertrouwen we niet. Je moet eens voorstellen Rutte, dat het virus van vleermuizen overgaat op een ander dier en dan naar mensen. Heeft men niet gezegd. Hun gedachten zitten bij kippen, geiten, varkens en koeien. Moet inkrimpen.
11. het zwaard 15 november 2021 11:04

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3408

      Gegeven: 1576

    •    Aantal posts: 8.517

    okeanos : Geef aan jongeren basiskennis van elektriciteit, loodgieterij, mechanica, computer (is niet gamen want dat kunnen ze), fietsherstellen, koken, gezondheid, tuinieren enz enz zodat ze weer zelfstandiger kunnen worden.
    
    Tja, je kan een paard naar de beek brengen om er te drinken, maar als het paard niet wil drinken,drinkt het niet !
    En natuurkijk worden ALLE patiënten getest in de ziekenhuizen , zo niet was de bezetting van het zorgpersoneel er nog lager .
12. win some... 15 november 2021 11:04

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3194

      Gegeven: 298

    •    Aantal posts: 2.511

    quote:

    leek2018 schreef op 15 november 2021 10:26:

    [...]
    Maar hoever moet je gaan om de westerse wereld op zijn kop te zetten, om oudere zwakkeren met nog een beperkt aantal levensjaren te beschermen?. Maar niemand durft daar een uitspraak over te doen op straffe van onmenselijkheid te worden beticht. We hebben ons mondvol over racisme en discriminatie, maar niets daarover als we de arme landen mbt de beschikbare vaccins laten stikken.
    

    Het is nu al zo dat niet iedereen op een IC wordt opgenomen. Mensen die dusdanig zwak zijn dat, mochten ze de IC overleven, er nauwelijks kwaliteit en/of extra duur van leven overblijft, zien meestal in overleg met artsen van de opname op de IC af.
    
    Heel veel van die 'oudere zwakkeren' die op de IC hebben gelegen hebben daarna nog meerdere kwalitieve levensjaren voor de boeg. Dat zijn dus na IC-opname geen 'kasplantjes', maar opa's en oma's die bijvoorbeeld nog met hun kleinkinderen naar de dierentuin of een pretpark kunnen gaan.
    
    Voor schuldgevoel t.o.v. arne landen:
    www.unicef.nl/doneren/vaccinaties
13. okeanos 15 november 2021 11:04

    auteur info

    • okeanos

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 826

      Gegeven: 613

    •    Aantal posts: 1.070

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 15 november 2021 10:56:

    [...]Goede vraag. Ik denk en hoop: iedereen.

    Het zou inderdaad wat zijn, als ze enkel de niet gevaccineerden zouden testen bij een opname en dan gaan roepen dat er meer niet gevaccineerden zijn die besmet zijn dan gevaccineerden. ..
14. [verwijderd] 15 november 2021 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 15 november 2021 10:56:

    [...]
    
    Tuurlijk Kleintje, de wachtlijsten voor behandelingen waren er ook nooit.........Haal je kop uit het zand man. O.a. Gommers heeft in de afgelopen jaren gesmeekt om meer capaciteit.
    

    Oh er waren echt wel wachtlijsten hoor maar niet op de IC. Waar is in de zorg niet om meer capaciteit gevraagd, daarom moet er een goed plan komen en geen paniek voetbal wat de problemen niet gaat oplossen. Je kunt capaciteits problemen ook oplossen door mensen eerder te laten uitstromen, mbv thuiszorg of de instroom beperken door te werken aan een gezonde levensstijl. In geval van covid en griep natuurlijk ook door besmettingen te voorkomen.Als mensen niet ziek worden hebben je ook niet meer ziekenhuis/IC bedden nodig.
15. grz085 15 november 2021 11:06

    auteur info

    • grz085

      Lid sinds: 29 jun 2010

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 119

      Gegeven: 1533

    •    Aantal posts: 233

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 15 november 2021 10:37:

    [...]
    
    De mensheid kan zich per definitie niet voorbereiden op alle mogelijke grote rampen.
    

    Uitzondering zijn de Aluhoedjes!
16. leonardus65 15 november 2021 11:06

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.501

    quote:

    okeanos@outlook.be schreef op 15 november 2021 10:55:

    [...] Worden in de ziekenhuizen alle patiënten getest of enkel de niet gevaccineerden?
    

    Je komt gelukkig niet veel in het ziekenhuis, iedereen waarbij een ingreep plaatsvindt wordt verplicht getest. Voor een gewone afspraak niet. Dus elke patiënt
17. leonardus65 15 november 2021 11:11

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.501

    quote:

    win some... schreef op 15 november 2021 11:04:

    [...]
    
    Het is nu al zo dat niet iedereen op een IC wordt opgenomen. Mensen die dusdanig zwak zijn dat, mochten ze de IC overleven, er nauwelijks kwaliteit en/of extra duur van leven overblijft, zien meestal in overleg met artsen van de opname op de IC af.
    
    Heel veel van die 'oudere zwakkeren' die op de IC hebben gelegen hebben daarna nog meerdere kwalitieve levensjaren voor de boeg. Dat zijn dus na IC-opname geen 'kasplantjes', maar opa's en oma's die bijvoorbeeld nog met hun kleinkinderen naar de dierentuin of een pretpark kunnen gaan.
    
    Voor schuldgevoel t.o.v. arne landen:
    www.unicef.nl/doneren/vaccinaties
    

    Instelling is niet in elk land hetzelfde, in Nederland wordt een behandeling eerder stopgezet (met instemming of op vraag van de patiënt), terwijl in Duitsland iedereen tot op het laatst uitbehandelt wordt (de meeste patiënten willen dit ook). Dat verklaart voor een deel het verschil in aantal beschikbare bedden per inwoner
18. [verwijderd] 15 november 2021 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 15 november 2021 11:05:

    [...]
    Oh er waren echt wel wachtlijsten hoor maar niet op de IC. Waar is in de zorg niet om meer capaciteit gevraagd, daarom moet er een goed plan komen en geen paniek voetbal wat de problemen niet gaat oplossen. Je kunt capaciteits problemen ook oplossen door mensen eerder te laten uitstromen, mbv thuiszorg of de instroom beperken door te werken aan een gezonde levensstijl. In geval van covid en griep natuurlijk ook door besmettingen te voorkomen.Als mensen niet ziek worden hebben je ook niet meer ziekenhuis/IC bedden nodig.
    

    Een utopie, mensen worden ouder, bevolking vergrijst. Je kan met vaccinatie niet voorkomen dat mensen ziek worden. Dat blijkt nu wel. Stop een hok vol met alleen gevaccineerden en zie wat ervan komt. Verder ben ik het eens met je dat een gezonde levensstijl zal helpen in het voorkomen van opnames maar ook gezonde mensen komen een keer in aanraking met de medische wereld. De groep ouderen wordt steeds groter dus moet er op het gebied van zorg iets (understatement) gedaan worden. Kost geld uiteraard, maar het is iedereen wel doordrongen dat dit moet. Alleen de beleidsmaker eisen eerst 120% vaccinatiegraad alvorens men wil starten met grootscheepse reorganisatie van de zorg. En ik snap dat dat laatste erg lastig is, maar het moet!
19. leek2018 15 november 2021 11:16

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Green schreef op 15 november 2021 10:56:

    [...]
    
    Tuurlijk Kleintje, de wachtlijsten voor behandelingen waren er ook nooit.........Haal je kop uit het zand man. O.a. Gommers heeft in de afgelopen jaren gesmeekt om meer capaciteit.
    

    Is dat zo? Heb de beste man vòòr Corona nog nooit gezien of gehoord. IC-capaciteit was volgens mij vòòr Corona nooit een issue mbt het uitstellen van operaties. In het begin van Corona zag hij gemakkelijk mogelijkheden om op te schallen tot geloof ik zo'n 1700 bedden.
20. [verwijderd] 15 november 2021 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 15 november 2021 11:16:

    [...]
    Is dat zo? Heb de beste man vòòr Corona nog nooit gezien of gehoord. IC-capaciteit was volgens mij vòòr Corona nooit een issue mbt het uitstellen van operaties. In het begin van Corona zag hij gemakkelijk mogelijkheden om op te schallen tot geloof ik zo'n 1700 bedden.
    

    Google eens op......Gommers......2018.....
    
    www.netwerkacutezorgnoordwest.nl/nieu...