Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Bulletje Rozenwater 20 januari 2022 13:44

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.495

   www.nu.nl/coronavirus/6179294/van-dis...
   
   Wederom verbijsterende uitspraken namens het OMT. Ze gaan voorlopig nog even "aan de pessimistische kant van voorspellingen aanzitten".
   
   Maar dit stoot mij echt tegen de borst.
   
   "Toch blijft voorzichtigheid geboden bij verdere versoepelingen, waarschuwt de directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding (CIb). Als je kijkt naar de ziekenhuisopnames op andere plekken, zoals Frankrijk en Engeland, en die situaties vertaalt naar Nederland, dan kom je volgens hem op "aantallen die je liever niet wilt".
   
   Gewoon niet waar.
   
   coronavirus.data.gov.uk/details/healt...
   
   Het aantal IC opnames met covid lijkt mij de beste graadmeter voor de ernst van de pandemie. Dat laat een dalende trend zien in het VK sinds Omikron rond gaat.
   
   Inderdaad meld het VK 20k covid patienten in ziekenhuizen maar de enige conclusie die je daar uit kan trekken is dat de zorg daar volledig anders is georganiseerd dan bij ons. Vorig jaar waren het er 40k overigens tijdens de piek. Hoeveel nu echt met covid klachten zijn opgenomen weten we niet.
   
   En als Jaap even na de buren Wales en Engeland zou kijken: daar is men strenger qua covid. Resultaat: nog meer besmettingen! Geen oorzakelijk verband natuurlijk, maar dit moet toch vragen oproepen over de effectiviteit van de maatregelen.
   
   Niet bij ons OMT. Zij verwachten gewoon dat vanwege versoepelingen het aantal besmettingen nog een keer maal 3 gaat. Want uw overheid bepaalt het beloop van het virus, niet het virus zelf.
   
   
2. jowi 20 januari 2022 13:47

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   de tuinman schreef op 20 januari 2022 11:54:

   [...]
   
   Wat wil je roven? Als de schappen leeg zijn?
   De schappen zelf?
   

   Andermans volkstuintjes, free shoppen bij kwekers en telers!!!
3. Bulletje Rozenwater 20 januari 2022 13:54

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.495

   Ik snap overigens niet waarom men niet -met spoed- onderzoekt wat de ernst van Omikron nu echt is.
   Eenvoudige onderzoeksopzet:
   
   test iedereen die de afgelopen 7 dagen op IC opgenomen is opnieuw en typeer de virusvariant.
   Kijk wat het aandeel Omikron is tov delta variant.
   
   Het zou mij niet verbazen dat 90% delta is. Bij een dergelijke uitkomst kun je de pandemie als beëindigd beschouwen. Alle maatregelen opheffen. Dan zijn er ook geen zorgen meer over de quarantaines.
4. leek2018 20 januari 2022 13:56

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   Het wordt steeds meer duidelijker dat de aantallen Corona IC opnames sterk vervuild zijn met opnames waarbij Corona niet de reden van opname was. Was/is de nieuwe Minister van Gezondheid de Heer Kuipers daar niet verantwoordelijk voor.
5. Bulletje Rozenwater 20 januari 2022 13:59

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.495

   quote:

   leek2018 schreef op 20 januari 2022 13:56:

   Het wordt steeds meer duidelijker dat de aantallen Corona IC opnames sterk vervuild zijn met opnames waarbij Corona niet de reden van opname was. Was/is de nieuwe Minister van Gezondheid de Heer Kuipers daar niet verantwoordelijk voor.
   

   IC opnames zijn wel zuiver. Dat houdt de IC vereniging zelf bij en die doen er nog wat statistiek bij qua ligduur en dergelijke. Totaal ziekenhuisopnames niet: dat is gewoon iedereen die een positieve test heeft. Men heeft geen interesse om dit te verbeteren. Men weet niet wat het aandeel covid patiënten is. Maar ze geven toch een getal en dat is 5%. Knap.
6. De Libertariër 20 januari 2022 14:37

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   jowi schreef op 20 januari 2022 11:12:

   www.telegraaf.nl/financieel/981005679...
   
   Hoppa, daar is het eerste signaal. Heeft Kuipers hier niet stilletjes voor gewaarschuwd.
   Wat gaan we doen bij lege schappen. ROVEN misschien!!!!
   

   Op zich niks mis mee.
   gaan we misschien eindelijk eens wat minder consumeren met z'n allen.
   
7. jowi 20 januari 2022 14:45

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Verminderen van obesitas en corona kilo's
8. De Libertariër 20 januari 2022 14:51

   auteur info

   • De Libertariër

     Lid sinds: 02 jun 2021

     Laatste bezoek: 10 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2949

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 2.275

   quote:

   jowi schreef op 20 januari 2022 14:45:

   Verminderen van obesitas en corona kilo's
   

   exact.
   En ipv de supermarkt gaan de mensen dan misschien eens wat vaker naar de groenteboer.
9. jowi 20 januari 2022 15:32

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   De Libertariër schreef op 20 januari 2022 14:51:

   [...]
   
   exact.
   En ipv de supermarkt gaan de mensen dan misschien eens wat vaker naar de groenteboer.
   

   Als die en zijn personeel ook niet in quarantaine zit, maar dan is er ms nog een uitweg naar groothandels
10. Chiddix 20 januari 2022 16:01

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Cijfers vandaag. Positieve tests 39978(+1716) , ziekenhuis 1124(-25) waarvan 290(-13) op de IC. IC Duitsland 1. Overleden 10. Er kwamen in het ziekenhuis 133 nieuwe coronapatienten. Op de IC 16 nieuwe patienten.
11. Chiddix 20 januari 2022 16:14

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    het zwaard schreef op 20 januari 2022 13:33:

    Dat is nu net wat ik al weken loopt te verkondigen. Iedereen praat maar over het onschuldige Omicron maar niemand meer over het gevaarlijke Delta variant. De boel snel open gooien is dan het motto. En ach ja wat maakt die 5¨% nu uit zal het volgende motto zijn. Hier in Spanje worden alle ernstige besmette Delta covid patiënten overgebracht naar een speciale Ic afdeling van het hospitaal van Villajoyosa. 1 op 3 die in coma ligt haalt het niet .
    
    

    Vandaag was het nog 5%. Twee weken geleden was het misschien 15 % a 20%. De meeste patienten vandaag(16) kunnen de deltavariant hebben die opgenomen zijn op de IC maar het draait de goede kant met die 5%.
12. Nel 20 januari 2022 16:22

    auteur info

    • Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1399

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.745

    Van Dissel erkent dat aannames over omikronvariant te pessimistisch waren
    www.nu.nl/coronavirus/6179294/van-dis...
    
    Weerman zou een mooie overstap zijn! Debat vandaag laat ook zien hoe treurig ons land eraan toe is.
13. okeanos 20 januari 2022 16:24

    auteur info

    • okeanos

      Lid sinds: 19 feb 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 826

      Gegeven: 613

    •    Aantal posts: 1.070

    quote:

    De Libertariër schreef op 20 januari 2022 14:51:

    [...]exact.
    En ipv de supermarkt gaan de mensen dan misschien eens wat vaker naar de groenteboer.
    

    Ik ben al een heel stuk op de goede weg. Ook gestopt met het kopen van kranten en tijdschriften. Geen tijd meer voor, want nu ik minder werk, ook een bewuste keuze dankzij corona, werk ik harder dan ooit tevoren. Bomen snoeien wordt hier niet langer uitbesteed. En vanaf april/mei ga ik behangen. Mijn persoonlijke bijdrage tot het bruto binnenlands product is sterk aan het verminderen. Nog geen druppel coca cola in 2022. Corona heeft ook veel goeds gebracht hier.
14. Vaak wel 20 januari 2022 17:57

    auteur info

    • Vaak wel

      Lid sinds: 28 sep 2015

      Laatste bezoek: 15 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 335

      Gegeven: 1425

    •    Aantal posts: 1.728

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 20 januari 2022 09:58:

    [...]
    Novavax is veel te laat en het werkt niet tegen Omikron.
    

    -------------
    Novavax is al in meer dan 30 landen goedgekeurd. Er zijn al honderden miljoenen vaccins ingekocht door die landen.Vandaag is daar Australië bijgekomen. Het meest kritische land, nog kritischer dan de FDA.
    
    Ze liepen achter op Pfizer en Moderna. Dat komt omdat ze( novavax) later zijn begonnen én de nood erg hoog was vorig jaar. Er was toen geen enkel vaccin en dat zette oa de EMA en de FDA flink onder druk. Dan wordt er dus makkelijker toegelaten dan in een situatie waar er al vaccins op de markt zijn.
    
    Pfizer en Moderna vaccins richten weinig uit tegen Omicron. Dat gaf de Pfizer baas in hoogst eigen persoon op tv toe. Moderna zegt in maart en Pfizer gaf aan in april een Omicron specifiek vaccin klaar te hebben. Begin februari, over een paar weken, gaan we in de EU al prikken met Novavax. Novavax heeft de beste data , de hoogste effectiviteit tegen Omicron. Het geeft het immuunsysteem een veel grotere "foto" van het virus dan de concurrentie dat doet/ kan . Mrna vaccins werkten alleen goed omdat het Wuhan en alpha variant erg op elkaar leken. Dat werd met Delta al anders en met Omicron zijn er veel teveel mutaties buiten hun " kleine foto".
    
    Doordat Omicron over de wereld raast gaat het aantal geïnfecteerde zeer hoog worden. Vaak zonder veel gevolgen. Dat is volgens professor Gupta, een WIRE publicatie, waarschijnlijk een evolutionaire fout. De opvolger van Omicron gaat zeer waarschijnlijk schadelijker zijn. Net zoals de alpha schadelijker was dan wuhan en delta schadelijker was dan alpha.
    
    Van de EU moet iedereen over 10 dagen, 1 februari 22, een boosterprik hebben, om te mogen reizen binnen de EU.
    
    Kortom, over een paar maanden snapt iedereen waarom Novavax het nummer 1 coronavaccin is. En waarom er dan nog steeds volop gevaccineerd wordt ( met Novavax tenminste).
15. De Libertariër 20 januari 2022 18:13

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    quote:

    Arie40 schreef op 20 januari 2022 17:57:

    [...]
    
    Van de EU moet iedereen over 10 dagen, 1 februari 22, een boosterprik hebben, om te mogen reizen binnen de EU.
    

    Kun je hiervan een link sturen?
    Want volgens mij is dit helemaal juist. Als ik het allemaal goed heb gelezen is een booster (nog) niet verplicht.
    Een herstelbewijs geldt ook nog, maar als je niet geboosterd bent moet je dan nog wel een PCR test kunnen overleggen van niet ouder dan 72 uur.
    Als je wel geboosterd bent dan is die PCR niet nodig.
    
    Mocht ik er naast zitten dan hoor ik het heel graag!
    Want ik zie zelf door de bomen het bos inmiddels ook al niet meer in deze idiote regelbrij.
    
    
16. De Libertariër 20 januari 2022 18:18

    auteur info

    • De Libertariër

      Lid sinds: 02 jun 2021

      Laatste bezoek: 10 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2949

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 2.275

    Wat is die volkskrant toch een idiote krant zeg.
    Deze krant zouden per direct moeten verbieden voor het tomeloos verspreiden van nepnieuws!
    
    Mijn oog viel zojuist hierop:
    
    "Het zeer populaire coronareiscertificaat – ruim 600 miljoen mensen gebruiken er een – "
    
    Het zeer populaire certificaat????
    Populair?!?!?
    Populair volgens de volkskrant omdat 600 miljoen mensen deze gebruiken.
    Wat een journalistieke idioterie is dit zeg!
    Dus omdat 600 miljoen mensen VERPLICHT worden om zo'n idiote ausweiss te MOETEN gebruiken meent de volkskrant dat deze populair is?!?!
    
    Te triest voor woorden deze krant met deze vulgaire beeldvorming.
    
    Boosterprik wordt verplicht om testvrij te reizen binnen de EU
    
    De boosterprik wordt verplicht voor EU-burgers die testvrij met hun coronapas willen blijven reizen in de Europese Unie. De regeringsleiders zijn daar donderdag mee akkoord gegaan na wekenlang gesteggel tussen de lidstaten.
    Marc Peeperkorn16 december 2021, 18:49
    Een GGD-vaccinatielocatie in Rijswijk. Beeld ANP
    Een GGD-vaccinatielocatie in Rijswijk.Beeld ANP
    
    Het zeer populaire coronareiscertificaat – ruim 600 miljoen mensen gebruiken er een – verliest negen maanden na de tweede vaccinatie zijn geldigheid. Om de geldigheid te verlengen, wordt een boosterprik verplicht. Wie die niet wil of kan nemen, is bij reizen straks aangewezen op een negatieve PCR-testuitslag van maximaal twee dagen oud.
    
    Over het Commissievoorstel is vier weken lang intensief onderhandeld tussen de lidstaten. Sommige wilden al zeven maanden na de tweede vaccinatie de geldigheid van het certificaat intrekken, andere na twaalf maanden. Uiteindelijk legden de lidstaten zich neer bij het Commissievoorstel van negen maanden. Dat zal vanaf 1 februari van kracht zijn.
    
    De leiders herhaalden dat afstemming tussen de lidstaten van coronamaatregelen van groot belang is, maar hun woorden klonken hol nadat afgelopen dagen lidstaten op eigen houtje reisbeperkingen hebben ingevoerd. Portugal, Ierland, Italië en Griekenland eisen een negatieve PCR-test bij aankomst, ook van volledig gevaccineerde toeristen. Ierland en Portugal hadden de Commissie van tevoren ingelicht, Italië en Griekenland niet. ‘Dit is niet goed voor het imago van de EU’, zei een betrokken EU-ambtenaar. Een ander wees op de chaos aan het begin van de pandemie, toen lidstaten in paniek grenzen dichtgooiden en de export van medische goederen blokkeerden. ‘Het lijkt alsof we niets hebben geleerd.’
    Mensen in Gouda staan in de rij voor een boosterprik. Beeld ANP
    Mensen in Gouda staan in de rij voor een boosterprik.Beeld ANP
    Draghi verdedigt testplicht
    
    De Italiaanse premier Draghi verdedigde de testplicht met een verwijzing naar het hoge aantal besmettingen in zijn land en de wens een voor de toeristische sector rampzalige lockdown te voorkomen. Veel leiders spraken hun grote zorg uit over wat Europa begin volgend jaar te wachten staat als de omikronvariant alom aanwezig zal zijn. EU-ambtenaren voorzien dan overal testverplichtingen en restricties.
    
    Om de omikrongolf in te dammen, riepen de leiders op tot een supersnelle uitrol van de boostercampagnes. Verder moet de vaccinatiegraad omhoog: in zes EU-landen ligt die nog onder de 60 procent, terwijl het gemiddelde in de EU 67 procent bedraagt. De leiders spraken zich uit voor de gezamenlijke inkoop van covidmedicijnen, net zoals de lidstaten eerder samen de vaccins inkochten. Daaraan is vooralsnog geen tekort.
    
    De EU beloofde extra inspanningen om de rest van de wereld gevaccineerd te krijgen. Commissievoorzitter Von der Leyen toonde de leiders een grafiek waaruit blijkt dat de EU de grootste exporteur van vaccins is en ook de grootste donor van vaccins voor armere landen. Niettemin kreeg pas 7 procent van de mensen in Afrika een coronavaccin.
17. Beperktedijkbewaking 20 januari 2022 19:15

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11777

      Gegeven: 15924

    •    Aantal posts: 25.701

    quote:

    Green schreef op 19 januari 2022 09:34:

    [...]
    Dank voor je steun. Ik moet zeggen dat mijn irritatiegraad soms de pan uit rijst als ik de tenenkrommende argumenten lees van sommige forumleden. Hierdoor worden mijn woorden ongenuanceerd. Ik zal er meer op letten.
    
    Ik ben inmiddels ook opa en pas op op een kleinkind dat regelmatig een kinderdagverblijf bezoekt. Hierdoor komen wij zeer regelmatig in aanraking met diverse virussen. Laatst kwam het norovirus voorbij. Kortstondig zeer onprettig. Nu waarschijnlijk omikron. We gaan straks testen.
    Dit alles zorgt ook voor praktische problemen. Mijn ouders van nu allebei 91 kunnen we veel minder bezoeken bijvoorbeeld.
    
    Beide zijn dan wel geboosterd om begrijpelijke redenen, maar zij weten ook dat deze maar beperkt beschermt. We zijn voorzichtig hierin. Daarom voel ik met je mee dat je je familie even niet kan zien, misschien op een belangrijk moment voor jou. Sterkte iig!
    

    Bij regelmatig contact met kleinkinderen die dagelijks met andere kinderen in nauw contact zijn is de kans om besmet te raken idd zeer reëel. Tenzij je de kids heel streng op afstand houdt, maar wie doet dat ? De kleintjes komen zelf en spontaan op je af.
    
    Enfin, hoe is het met de testen bij jullie afgelopen?
    
    Mijn schoondochter (37) is begin deze week positief getest en idd ziek, maar niet erg. Zoonlief en kleinzoon van 8 nog negatief, baby (6 mnd) niet getest maar zo op 't oog niet ziek. Mijn oude moeder (102!) is tot nu toe ook gespaard. Tot mijn stomme verbazing want in het voorjaar van 2020 ging het personeel in haar tehuis nog vrij onverschillig en iig zonder enig beschermingsmiddel met de oudjes om. Op haar gang kreeg de helft covid (toen nog een gevaarlijke variant) en waren er snel na elkaar meerdere sterfgevallen, mogelijk niet door maar iig wel met corona.
    
    Bij mijn dochter (39) en kleinzoon (9) in Melbourne ook niks aan de hand. Maar goed, de 'cijfers' daar zijn voor onze begrippen laag en de maatregelen soms (overdreven) streng.
    Dat "familie even niet zien" begint in dit geval overigens best verdrietig te worden. Ze hadden vorig jaar naar NL willen komen, maar door alle reisbeperkingen en quarantainemaatregelen bij terugkeer werd dat (ook ivm school holidays en werkperikelen) te lastig. Heb mijn dochter nu al 3 jaar niet meer gezien en m'n opgroeiende kleinzoon al vier jaar niet meer. Baaalen.
    
    Begin me overigens af te vragen of mijn familie erfelijk immuun is voor het virus. Mijn drie broers zijn ook nog nooit besmet, hoewel een ervan (toch ook al 69) weinig zin had in al die beperkingen en risicovolle situaties niet meed.
    Iemand enig idee bij hoeveel % van de bevolking die natuurlijke immuniteit aanwezig is?
    
    
18. luchtschip 20 januari 2022 19:32

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17128

      Gegeven: 2742

    •    Aantal posts: 43.357

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 januari 2022 19:15:

    [...]
    
    Iemand enig idee bij hoeveel % van de bevolking die natuurlijke immuniteit aanwezig is?
    
    

    98 % heeft natuurlijke immuniteit
    
    ca 98 % waarvan een deel weinig ziek tot vrijwel geen geen klachten en een deel ernstiger ziek thuis
    ca 1 tot 1,5 % ziekenhuis
    ca 0,25 % IC
    
    visueel overzicht :
    
    pbs.twimg.com/media/FFJIW_iXEAk1U7X?f...
    
    Het probleem is alleen dat vooraf niemand weet in welke groep hij terecht komt.
    
    Overigens zijn vaccins er niet om een vervanging te geven voor mensen die geen immuniteit hebben.
    
    Vaccins zijn alleen een stimulans voor de aanwezige natuurlijke immuniteit om sneller met de juiste afweerstoffen ( antibodies) te reageren
    
    Had je geen natuurlijke immuniteit, dan waren de vaccins zinloos
    
    
19. Beperktedijkbewaking 20 januari 2022 19:33

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11777

      Gegeven: 15924

    •    Aantal posts: 25.701

    De politici beginnen vermoeid te worden. Zojuist beantwoordde minister Kuipers een vraag van mevr. vd. Plas (BBB) over de effectiviteit van boosteren tegen omicron. Waarop ons Hollands Boerenwelvaren naar voren kwam en zei dat ze zich niet herinnerde die vraag gesteld te hebben.
    
    Wie vergist zich nou? Te lang ouwehoeren lijkt besmettelijker dan wel virus dan ook. Die voorzitter Bergkamp kwebbelt ook overal tussendoor, zonder dat het veel effect heeft.
    
    
20. DeZwarteRidder 20 januari 2022 19:40

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20751

      Gegeven: 9424

    •    Aantal posts: 96.589

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 20 januari 2022 19:33:

    De politici beginnen vermoeid te worden. Zojuist beantwoordde minister Kuipers een vraag van mevr. vd. Plas (BBB) over de effectiviteit van boosteren tegen omicron. Waarop ons Hollands Boerenwelvaren naar voren kwam en zei dat ze zich niet herinnerde die vraag gesteld te hebben.
    Wie vergist zich nou? Te lang ouwehoeren lijkt besmettelijker dan wel virus dan ook. Die voorzitter Bergkamp kwebbelt ook overal tussendoor, zonder dat het veel effect heeft.
    

    Ze kunnen beter de vorige kamervoorzitster weer terughalen.