Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. whammy 2 juni 2020 11:46

   auteur info

   • whammy

     Lid sinds: 15 apr 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 849

     Gegeven: 5359

   •    Aantal posts: 5.648

   Een paar vragen.
   1) hoe is het mogelijk dat in een vrij korte tijd er 3 slachterijen zijn waar Covid -19 is uitgebroken. Op totaal verschillende plekken. Staan medewerkers van deze slachterijen op een of andere manier in contact met elkaar?
   2) hoe is mogelijk dat op 6 nertsboerderijen Covid-19 is uitgebroken. En hoe zit het dan precies met de verspreiding c.q. de veroorzaker daarvan?
   
   Vragen, vragen en weet iemand een antwoord.
2. [verwijderd] 2 juni 2020 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 2 juni 2020 11:40:

   Ook jij moet door je Halsema-haat heen kijken en objectief tot een mening komen.

   Henk, als iedereen het anders moet zien dan jij, heb jij je wel ooit afgevraagd of jij het dan wel objectief bekijkt?
   
   Je hoeft niet te reageren op dit berichtje.
   
   fc
3. [verwijderd] 2 juni 2020 11:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk Hesel schreef op 2 juni 2020 11:40:

   [...]
   
   De afweging was een heel klein risico lopen tegen het belang van de demonstratie en de evt. gevolgen van weerstand die kon ontstaan door politie ingrijpen. Ik kan niet anders dan objectief concluderen dat ze juist heeft gehandeld.
   Ook jij moet door je Halsema-haat heen kijken en objectief tot een mening komen.
   

   Daar zijn de mening over verdeeld. Maar jij bent echt 1 van de weinigen die dit goed praat.
   
   Los van het verwijt dat ze eerst voor ons aller belangrijkste grondrechten had moeten gaan staan, te weten vriheidsrechten als vrijheid van beweging, een vrije pers of vrijheid van een dienst aanbieden. Daar hoor je mevrouw niet over en ze laat dat lekker gebeuren.
   
   Ik denk verder ook aan mensen die familieleden hebben verloren zonder afscheid mogen te nemen, beboete normale burgers, vanwege net niet 1.5m afstand, failliete ondernemers, hardwerkende zorgmedewerkers, opgepakte betogers bij andere manifestaties, BOA's en politie die moeten handhaven, etc.
   
   Ook uit dat oogpunt volledige onacceptabele beslissing gg.
4. robutrecht 2 juni 2020 11:54

   auteur info

   • robutrecht

     Lid sinds: 16 feb 2017

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 147

     Gegeven: 190

   •    Aantal posts: 785

   quote:

   whammy schreef op 2 juni 2020 11:46:

   Een paar vragen.
   1) hoe is het mogelijk dat in een vrij korte tijd er 3 slachterijen zijn waar Covid -19 is uitgebroken. Op totaal verschillende plekken. Staan medewerkers van deze slachterijen op een of andere manier in contact met elkaar?
   2) hoe is mogelijk dat op 6 nertsboerderijen Covid-19 is uitgebroken. En hoe zit het dan precies met de verspreiding c.q. de veroorzaker daarvan?
   
   Vragen, vragen en weet iemand een antwoord.
   

   lees even het blog van maurice de hond. die legt het al 8 weken uit.
5. Henk Hesel 2 juni 2020 11:55

   auteur info

   • Henk Hesel

     Lid sinds: 24 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 619

     Gegeven: 282

   •    Aantal posts: 1.229

   quote:

   FatCool schreef op 2 juni 2020 11:51:

   [...]
   Henk, als iedereen het anders moet zien dan jij, heb jij je wel ooit afgevraagd of jij het dan wel objectief bekijkt?
   
   Je hoeft niet te reageren op dit berichtje.
   
   fc
   

   Maar dat doe ik wel.
   Wat ik bedoel is dat bij zowel Superrubio als Jonas de emotie tegen Halsema ervan af spat. Dat is meestal geen goede basis voor objectiviteit.
6. [verwijderd] 2 juni 2020 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   whammy schreef op 2 juni 2020 11:46:

   Een paar vragen.
   1) hoe is het mogelijk dat in een vrij korte tijd er 3 slachterijen zijn waar Covid -19 is uitgebroken. Op totaal verschillende plekken. Staan medewerkers van deze slachterijen op een of andere manier in contact met elkaar?
   2) hoe is mogelijk dat op 6 nertsboerderijen Covid-19 is uitgebroken. En hoe zit het dan precies met de verspreiding c.q. de veroorzaker daarvan?

   1) Allemaal Vion? Die slagerijen putten uit dezelfde uitzender van (buitenlandse) slagerij medewerkers? Wonen in dezelfde wooncomplexen, etc.
   2) Een opkoper die langs komt? Een veearts, gespecialiseerd in nertsen? Het is een klein wereldje, zit vast wel een bindende factor tussen. Kepner Tregoe vereist.
   
   fc
7. Henk Hesel 2 juni 2020 11:58

   auteur info

   • Henk Hesel

     Lid sinds: 24 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 jun 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 619

     Gegeven: 282

   •    Aantal posts: 1.229

   quote:

   Superrubio schreef op 2 juni 2020 11:53:

   [...]
   
   Ik denk verder ook aan mensen die familieleden hebben verloren zonder afscheid mogen te nemen, beboete normale burgers, vanwege net niet 1.5m afstand, failliete ondernemers, hardwerkende zorgmedewerkers, opgepakte betogers bij andere manifestaties, BOA's en politie die moeten handhaven, etc.
   
   Ook uit dat oogpunt volledige onacceptabele beslissing gg.
   

   Excuses voor de gedeeltelijke quote.
   Volgens mij draai je het nu om. De onacceptabele beslissing is niet van Halsema, maar van de handhavers en beleidsmakers van de corona maatregelen.
8. [verwijderd] 2 juni 2020 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   whammy schreef op 2 juni 2020 11:46:

   Een paar vragen.
   1) hoe is het mogelijk dat in een vrij korte tijd er 3 slachterijen zijn waar Covid -19 is uitgebroken. Op totaal verschillende plekken. Staan medewerkers van deze slachterijen op een of andere manier in contact met elkaar?
   2) hoe is mogelijk dat op 6 nertsboerderijen Covid-19 is uitgebroken. En hoe zit het dan precies met de verspreiding c.q. de veroorzaker daarvan?
   
   Vragen, vragen en weet iemand een antwoord.
   

   Op vraag 1 kan ik je zeggen dat je suggestie correct is. De werknemers wonen vaak bij elkaar, gaan in overvolle busjes naar hun werk, op locatie staan ze binnen dicht op elkaar te werken en dan mogelijk geen goede ventilatie.
   
   Ook in het buitenland zijn veel slachterijen met dezelfde problemen.
9. whammy 2 juni 2020 12:32

   auteur info

   • whammy

     Lid sinds: 15 apr 2012

     Laatste bezoek: 19 jul 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 849

     Gegeven: 5359

   •    Aantal posts: 5.648

   quote:

   Superrubio schreef op 2 juni 2020 12:03:

   [...]
   
   Op vraag 1 kan ik je zeggen dat je suggestie correct is. De werknemers wonen vaak bij elkaar, gaan in overvolle busjes naar hun werk, op locatie staan ze binnen dicht op elkaar te werken en dan mogelijk geen goede ventilatie.
   
   Ook in het buitenland zijn veel slachterijen met dezelfde problemen.
   

   Dat is bekend maar hoe komt die uitbraak tegelijkertijd op 3 verschillende locaties. Wat is de correlatie wonen en/of werk of en/en?
10. whammy 2 juni 2020 12:53

    auteur info

    • whammy

      Lid sinds: 15 apr 2012

      Laatste bezoek: 19 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 849

      Gegeven: 5359

    •    Aantal posts: 5.648

    [quote alias=FatCool id=12460332 date=202006021157]
    [...]
    
    1) Allemaal Vion? Die slagerijen putten uit dezelfde uitzender van (buitenlandse) slagerij medewerkers? Wonen in dezelfde wooncomplexen, etc.
    2) Een opkoper die langs komt? Een veearts, gespecialiseerd in nertsen? Het is een klein wereldje, zit vast wel een bindende factor tussen. Kepner Tregoe vereist.
    
    fc
    [/quote
    In Helmond is niet van Vion. Kepner Tregoe: test oorzaken contra de feiten. Dat gaat niet omdat de oorzaken niet bekend zijn toch?!
11. leek2018 2 juni 2020 13:14

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Henk Hesel schreef op 2 juni 2020 11:55:

    [...]
    
    Maar dat doe ik wel.
    Wat ik bedoel is dat bij zowel Superrubio als Jonas de emotie tegen Halsema ervan af spat. Dat is meestal geen goede basis voor objectiviteit.
    

    Objectief of niet. Het gaat erom dat de zgn driehoek een enorme inschattingsfout heeft gemaakt. Het lijkt erop, ook al gezien eerdere voorvallen, dat ze een beleid voert van: "Het zal wel loslopen". Met dezelfde instelling moest de burgemeester van Den Haag het veld ruimen.
12. [verwijderd] 2 juni 2020 13:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    whammy schreef op 2 juni 2020 12:53:

    Kepner Tregoe: test oorzaken contra de feiten. Dat gaat niet omdat de oorzaken niet bekend zijn toch?!

    Feiten zijn bekend. Alle mogelijke oorzaken inventariseren en allemaal één voor één analyseren. Kan alleen van dichtbij gedaan worden, maar duidelijk deelnemers selecteren die niet bevooroordeeld (tunnelvisie) zijn.
    
    Is duidelijk fout gegaan met het OMT!
    
    fc
13. Ed Verbeek 2 juni 2020 13:38

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    FatCool schreef op 2 juni 2020 13:23:

    Is duidelijk fout gegaan met het OMT!
    

    ik zou zeggen: bij het huidige rechtse kabinet dat
    1. het OMT verkeerd heeft samengesteld
    2. alleen maar naar het OMT luistert
14. kanhetlager 2 juni 2020 13:40

    auteur info

    • kanhetlager

      Lid sinds: 28 nov 2001

      Laatste bezoek: 16 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 478

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 8.640

    Ik ben bang dat alles in Nederland verkeerd gaat. Ik ben 100% tegen racisme maar Femke Halsema verneukt alles! Dit kan echt niet!
15. Henk Hesel 2 juni 2020 13:51

    auteur info

    • Henk Hesel

      Lid sinds: 24 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 619

      Gegeven: 282

    •    Aantal posts: 1.229

    quote:

    kanhetlager schreef op 2 juni 2020 13:40:

    Ik ben bang dat alles in Nederland verkeerd gaat. Ik ben 100% tegen racisme maar Femke Halsema verneukt alles! Dit kan echt niet!
    

    waar ben je dan zo bang voor?
16. Henk Hesel 2 juni 2020 13:58

    auteur info

    • Henk Hesel

      Lid sinds: 24 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 jun 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 619

      Gegeven: 282

    •    Aantal posts: 1.229

    Voor diegene die zich druk maken over een nieuwe golf corona, zie onderstaand uit de Volkskrant. Ik heb er ook een link bij gedaan voor het hele artikel:
    
    Dat zou verklaren waarom epidemiologen zo weinig besmettingen buitenshuis vinden. Tussen ruim zevenduizend in detail beschreven Chinese besmettingen, vonden Hongkongse onderzoekers er maar één in de buitenlucht. En in een Britse database van enkele honderden overwegend Europese corona-uitbraakjes is er maar één die met zekerheid buiten de deur plaatsvond: een Italiaanse jogger die het virus overdroeg aan een metgezel.
    
    www.volkskrant.nl/wetenschap/kan-de-d...
17. Ed Verbeek 2 juni 2020 13:59

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    whammy schreef op 2 juni 2020 11:46:

    Een paar vragen.
    1) hoe is het mogelijk dat in een vrij korte tijd er 3 slachterijen zijn waar Covid -19 is uitgebroken. Op totaal verschillende plekken. Staan medewerkers van deze slachterijen op een of andere manier in contact met elkaar?
    

    heeft helemaal niks met de 1,5 meter te maken op andere manier contact hebben met elkaar,
    maar om de punten die De Hond al sinds 2 april beschreef en op 26 meu j.l. nog een op een rijtje zette voor de slachterijen ( in www.maurice.nl/2020/05/26/slachthuize... ) :
    
    “
    Al sinds begin april is het bekend dat het bij slachthuizen in de VS mis ging. Vanuit de wijze waarop ik aankijk tegen de manier waarop het COVID-19 virus zich verspreidt, was het voor mij direct duidelijk wat de reden was voor deze nieuwe “superspreading events”. Op 1 mei schreef ik er dit blog over.
    
    Door de lage temperaturen die in de slachthuizen worden aangehouden, is zelfs bij een hoge luchtvochtigheid, de specifieke luchtvochtigheid ruim onder de 6g/kg. Optimale omstandigheden voor aerosols, waardoor het virus lang in de lucht kan blijven zweven. En dat is de reden dat COVID-19 op veel plekken ter wereld in slachthuizen is uitgebroken, zoals ik ook al op 1 mei beschreef.
    
    “Superspreading events ontstaan doordat het virus langdurig blijft zweven en door de aanwezigen wordt ingeademd. Dat gebeurt in besloten omgevingen, met slechte ventilatie en een te lage specifieke luchtvochtigheid (onder de 6g/kg)”
    
    Besef dat bij een temperatuur van 7 graden en een relatieve luchtvochtigheid van 70%, de specifieke luchtvochtigheid slechts 4,5 g/kg is. Optimale omstandigheden voor het virus om te blijven zweven. Als er dan ook nog hard gesproken wordt door mensen (wat blijkbaar het geval is in die slachterijen) dan heb je daar een “perfect storm”.
    
    Ik kreeg informatie van een insider bij de slachterijen in Nederland en het lijkt erop dat het zwaartepunt van de besmettingen zit in de “snijzaal”. Daar is een temperatuur van minder dan 10 graden, het is er droog, en er is geen ventilatie. Kortom: de optimale condities voor een uitbraak van COVID-19.
    
    En daarom zie je wereldwijd heel veel uitbraken in deze industrie, want overal zijn er snijzalen.
    “
    
    1,5 meter gel*l moet nou maar eens stoppen.
18. Ed Verbeek 2 juni 2020 14:02

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Henk Hesel schreef op 2 juni 2020 13:51:

    waar ben je dan zo bang voor?
    

    Dat zal blijken dat Femke de juiste beslissing heeft genomen.
    I.t.t dit rechtse kabinet. :-)
19. Ed Verbeek 2 juni 2020 14:07

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Henk Hesel schreef op 2 juni 2020 13:58:

    Voor diegene die zich druk maken over een nieuwe golf corona, zie onderstaand uit de Volkskrant. Ik heb er ook een link bij gedaan voor het hele artikel:
    
    Dat zou verklaren waarom epidemiologen zo weinig besmettingen buitenshuis vinden. Tussen ruim zevenduizend in detail beschreven Chinese besmettingen, vonden Hongkongse onderzoekers er maar één in de buitenlucht. En in een Britse database van enkele honderden overwegend Europese corona-uitbraakjes is er maar één die met zekerheid buiten de deur plaatsvond: een Italiaanse jogger die het virus overdroeg aan een metgezel.
    
    www.volkskrant.nl/wetenschap/kan-de-d...
    

    Dank voor de link. Inderdaad goed artikel in die verderfelijk “linkse” Volkskrant.
    
    Dit is iets wat je niet vaak genoemd hoort worden, maar wel overtuigend is:
    “ Nog zo’n factor is het felle zonlicht. Bij een experiment lieten wetenschappers het griepvirus achter in de zon: na tweeënhalve minuut was de hoeveelheid gehalveerd. Bij vergelijkbare proeven met het nauw aan het huidige coronavirus verwante sarsvirus, bleek het na een minuut of zes niet meer detecteerbaar. En dat is op basis van de restjes erfelijk materiaal: virologen nemen aan dat de virussen al veel sneller onschadelijk raken, doordat ze hun stekels verliezen.”
    
20. rationeel 2 juni 2020 14:19

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 2 juni 2020 07:58:

    [...]inderdaad , net zulke onzin.
    De overheid kan altijd nòg dommer opereren onder de valse pretentie dat ze “de” wetenschap als basis nemen.
    
    Hier een toelichting op het misbruik van “de wetenschap” door de overheid youtu.be/A6RqBnVeC2I
    
    

    Het begin gezien, gehoord. Inderdaad eens met wat hij zet, wij zeggen dat al zo lang.
    Dan komt de juiste conclusie, dat de enige partij, die het JUISTE standpunt, nl de kritiek, naar voren brengt, dat is FVD:)
    Maar daar achteraan: maar helaas dat is dus weliswaar het voor ons juiste standpunt, MAAR HET KOMT UIT DE VERKEERDE MOND.
    
    Totaal onbegrijpelijk zo een uitspraak!