Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 9 juli 2020 20:28

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jonas schreef op 9 juli 2020 20:14:

   .... toch wat zorgwekkende dodencijfers verder weg....

   De dodencijfers liggen niet boven die van een ‘gewone’ griepepidemie.
2. Ed Verbeek 9 juli 2020 21:32

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 9 juli 2020 20:13:

   ....
   De ‘wetenschappers’ van het RIVM blijken een denkniveau te hebben dat ligt onder dat van een middelbare scholier, want het RIVM geeft in lci.rivm.nl/aerogene-verspreiding-sar... precies het verkeerde antwoord op bovenstaande vragen:
   
   “2. In welke mate dragen ventilatiesystemen bij aan aerogene verspreiding?
   Uit de studie van Xu et al. (2020) bleek het ventilatiesysteem van het cruiseschip de Diamond Princess geen rol te spelen in de verspreiding. Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie....

   Commentaar van De Hond in www.maurice.nl/2020/07/08/nu-de-who-b... :
   
   “hoe durf je zonder blikken of blozen op basis van dit ene [!] voorbeeld
   te stellen “dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie”.
   Een van de basisregels van de logica is,
   dat de “absence of evidence” niet de “evidence of absence” is.”
   
   De ‘wetenschappers’ van het RIVM blijken zelfs basale regels van de logica niet te beheersen.
   En in zo’n club moeten wij vertrouwen hebben?
   Je moet wel een erg Groot Geloof hebben om het RIVM nog steeds te durven verdedigen.
   
   
3. Ijsbeer 9 juli 2020 21:43

   auteur info

   • Ijsbeer

     Lid sinds: 12 mrt 2020

     Laatste bezoek: 18 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 381

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.327

   
   Tja en maar drammen en drammen dat is eigenlijk ook niet goed voor communicatie.
   Het heeft meestal 2 kanten .
   Probeer eens de andere kant van het verhaal te volgen en laat de hond eens los.
   En kom later weer terug bij de hond.
   
   Dan zie je iets van 2 kanten.
   
   De meesten hier volgen 2 kanten en laten het door het hoofd malen en bedenken dan zelf een oordeel.
   Maar het volgen van iemand en maar als een papegaai alles naroepen.
   
   Probeer het eens van 2 kanten te bekijken.
   En probeer dan zelf eens te bedenken waarom 1,5 meter wel eens van nut kan zijn.
   En dan het mondkapje probeer eens te bedenken wat voor nut het kan hebben/
   
   Bedenk dan eens waarom we hier in Ned zo weinig gevallen hebben.
   En probeer ook eens te bedenken als we alles open hadden gelaten hoe het dan was geweest..
   
   
4. luchtschip 9 juli 2020 21:46

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 19 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17128

     Gegeven: 2742

   •    Aantal posts: 43.357

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 9 juli 2020 17:28:

   [...]ja het RIVM wijst er sinds kort ook op.
   Ik had het verkeerde linkje erbij gezet.
   Dit is de goede: lci.rivm.nl/ventilatie-en-covid-19
   Dank voor de oplettendheid!
   

   OK
   Sinds kort vind jij 23 juni volgens je nieuwe linkje.
   Toch al twee weken geleden
   
   Het RIVM wijst sinds kort op ventilatie?
   En dan gelijk op ramen tegen elkaar open zetten reageren met (in je posting van 15:39 uur)
   Ja, lachen was dat met De Hond, die begon over ramen kruislings tegenover elkaar open zetten.
   Het RIVM wijst er sinds kort ook op
   en met
   Het lijkt wel of ze al wat beginnen te leren van De Hond.
   
   In deze nu door jouw geplaatste goede link reageert het RIVM op een uitdrukkelijk verzoek van het ministerie van VWS om de rol van ventilatie te belichten.
   
   Het RIVM legt in deze link uit dat de voorschriften van het bouwbesluit, aangaande ventilatie, volstaan.
   
   En de Hond kwam met de geniale oplossing om ramen en deuren tegen elkaar open te zetten.
   Iets wat al decennia lang wettelijk is vastgelegd in het BouwBesluit.
   De RIVM verwijst naar dit BouwBesluit in gedetailleerde vorm.
   
   En nu heet het ineens dat het RIVM Maurice de Hond volgt.
   
   Het RIVM trekt zijn eigen verantwoord beleid en trekt conclusies en voert beslissingen uit.
   Dat toevallig Maurice de Hond als amateur viroloog zich over een onderwerp heeft uitgelaten impliceert natuurlijk niet dat wanneer het RIVM iets over hetzelfde onderwerp zegt, zij automatisch de Hond volgt.
   
   Geef Maurice de Hond maar het platform dat hij verdient:
   Een amateur viroloog/epidemioloog die probeert alle aandacht te krijgen, terwijl de echte wetenschappers op virologisch en epidemiologisch gebied zorgvuldig beslissingen nemen om het virus binnen de perken te houden.
   
   Maurice de Hond kan vrijblijvend van alles zeggen
   Het RIVM draagt verantwoordelijkheid
   
   Het is goedkoop en misplaatst te stellen dat het RIVM de standpunten van Maurice de Hond volgt.
   Stel maar dat de RIVM haar plan volgt
   
   
5. [verwijderd] 9 juli 2020 21:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 9 juli 2020 21:46:

   Het is goedkoop en misplaatst te stellen dat het RIVM de standpunten van Maurice de Hond volgt.
   Stel maar dat de RIVM haar plan volgt

   Het RIVM loopt aan de leiband van de WHO, dat is alles. Een trouwe vazal...
   
   Dat betekent natuurlijk niet dat het RIVM van hun verantwoordelijkheid kan blijven weglopen. En daar speelt Mauride de Hond natuurlijk wel een rol, ze zijn uitgebreid gewaarschuwd (niet alleen door Maurice trouwens).
   
   fc
6. Ed Verbeek 9 juli 2020 22:09

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 9 juli 2020 21:46:

   In deze nu door jouw geplaatste goede link reageert het RIVM op een uitdrukkelijk verzoek van het ministerie van VWS om de rol van ventilatie te belichten.

   Kun je nagaan; uit zichzelf zou het RIVM niet eens over ventilatie zijn begonnen.
   En waarom denk je dat VWS daar uitdrukkelijk om verzoekt?
   Die hebben tenminste nog het benul dat er vanuit steeds meer hoeken steeds meer aandacht wordt besteed aan goede ventilatie ivm corona. En waarom zou dàt nou zijn?
   :-)
7. Ed Verbeek 9 juli 2020 22:16

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 9 juli 2020 21:46:

   .... En nu heet het ineens dat het RIVM Maurice de Hond volgt.
   ....stellen dat het RIVM de standpunten van Maurice de Hond volgt....

   Waarom telkens dat leugenachtige verdraaien van mijn woorden, luchtschip?
   Ik schreef immers:
   
   “
   Het lijkt wel of ze al wat beginnen te leren van De Hond.
   :-)
   “
8. Ed Verbeek 9 juli 2020 22:36

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   luchtschip schreef op 9 juli 2020 21:46:

   ..... ramen en deuren tegen elkaar open te zetten. Iets wat al decennia lang wettelijk is vastgelegd in het BouwBesluit....

   Alwèèr mis.
   Deze aanwijzing die ik citeerde vind je in geen enkel bouwbesluit terug:
   
   ""Luchten/spuien betekent dat in een gebouw ramen, luiken of deuren zo tegen elkaar open gezet worden dat er een flinke luchtstroming of -circulatie door de ruimte ontstaat."
   en het RIVM wijst er vervolgens op dat:
   "voor verschillende sectoren als norm [is] gesteld dat 24 uur ventileren noodzakelijk is en dat minstens 1 keer per dag ongeveer 10-15 minuten gelucht moet worden en ook na bijvoorbeeld douchen of koken. "
9. josti5 9 juli 2020 22:41

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 18 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   @ Ed Verbeek, met alle respect voor je corona-inspanningen van de afgelopen maanden: waarom ga je zo diep op de stof in?
   Het is inmiddels voor de goede lezer toch wel duidelijk, hoe de coronavork in de steel zit?
   Voor mij, mede dank zij jou, inmiddels wel!
   Al die discussies met de luchtschepen van deze wereld leveren alleen maar verwarring op.
   De feiten zijn vanuit verschillende hoeken en inzichten aangedragen, en daarmee kan een ieder het zijne doen, qua gedrag en houding in het dagelijks leven.
   Daar gaat het toch om?
   De 'wetenschappers' op dit forum zijn het, zoals altijd, niet met elkaar eens, en zoals ik dan al bijna 40 jaar doe, neem ik de voor- en tegenargumenten van alle 'wetenschappers', en baseer daarop mijn mening, visie en gedrag.
   En verder mogen ze elkaar wat mij betreft lekker in de haren blijven zitten.
   
   De Hond heeft zeker bijgedragen aan mijn voortschrijdend inzicht, en om de 'glazen muur' die sommige 'wetenschappers' om hem heen hebben gebouwd, lach ik, in de wetenschap, dat dit de gebruikelijke Pavlovreactie is, met name van lieden, die in Leiden zijn afgestudeerd - want daar wordt men ingeprent, dat men, eenmaal afgestudeerd, 'top of the world' is, maar tegelijkertijd, en dat beseft men natuurlijk niet, tot de diepste diepten der mensheid is afgedaald...
   
   Echt, ik heb er tientallen jaren ervaring mee: artsen en apothekers die in Leiden waren afgestudeerd, behoorden doorgaans tot de meest conservatieven, tot de mindere kwaliteit en tot de beroerdste communiceerders, enkele uitzonderingen daargelaten, natuurlijk.
   Je pikte ze er zó uit...
   
   
10. Ed Verbeek 9 juli 2020 22:44

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    josti5 schreef op 9 juli 2020 22:41:

    @ Ed Verbeek, met alle respect voor je corona-inspanningen van de afgelopen maanden: waarom ga je zo diep op de stof in?
    

    Omdat ik heel slecht tegen zoveel domheid kan als het om zoveel mensenlevens gaat.
    
    Overigens helemaal met je eens
    :-)
11. asti 9 juli 2020 22:49

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    josti5 schreef op 9 juli 2020 22:41:

    (...), met name van lieden, die in Leiden zijn afgestudeerd - want daar wordt men ingeprent, dat men, eenmaal afgestudeerd, 'top of the world' is, maar tegelijkertijd, en dat beseft men natuurlijk niet, tot de diepste diepten der mensheid is afgedaald...
    
    Echt, ik heb er tientallen jaren ervaring mee: artsen en apothekers die in Leiden waren afgestudeerd, behoorden doorgaans tot de meest conservatieven, tot de mindere kwaliteit en tot de beroerdste communiceerders, enkele uitzonderingen daargelaten, natuurlijk.
    Je pikte ze er zó uit...
    

    Oud zeer, zo te lezen. Wat gebeurd is, is gebeurd, Johnno. Ze kunnen je nu geen pijn meer doen.
12. rationeel 9 juli 2020 23:04

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De Leienaren hebben hele goede dingen gedaan in de oorlog. En daar zijn ze voor te prijzen:)
    En hoeveel van hen de petitie hebben nu ondertekend weet ik niet, maar als dat veel zijn, zou ik ze daarvoor ook prijzen:)
13. jonas 9 juli 2020 23:09

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Josti
    
    Leiden qua universiteit vrij matig wel in medische hoek goed. Maar eigenlijk toch nog internationaal net zoals al onze universiteiten zeker internationaal op hoog niveau net onder Harvard enzo. Maar maar hier wel toegankelijk voor iedereen. Ben je wit of zwart hier kan je wel opleiding en lening krijgen!
    
    En dan dat racismegedoe. Ik vind het gewoon schandalig dat ze ons land beschuldigen terwijl ze alle kansen hebben, Ga dan maar terug naar het land van je voorouders en dan meteen maar. Geen gezeur meer en zieligdoenerij.
    
    Neem die Sylvana Simons. Ze had wel twee erg rijke witte mannen en dan nog zeuren en zeuren. Terecht knapten die mannen finaal op haar af.
    
    Hoeveel geld heeft ze zelf verdiend en kan ze eindelijk eens zelf een goede studie volgen?
    Zo blijf je zo dom als het achtereinde van de koe.
    
    Groet, Jonas
14. Ed Verbeek 9 juli 2020 23:21

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 9 juli 2020 23:09:

    Josti
    
    Leiden qua universiteit vrij matig wel in medische hoek goed. Maar eigenlijk toch nog internationaal net zoals al onze universiteiten zeker internationaal op hoog niveau net onder Harvard enzo. Maar maar hier wel toegankelijk voor iedereen. Ben je wit of zwart hier kan je wel opleiding en lening krijgen!
    
    En dan dat racismegedoe. Ik vind het gewoon schandalig dat ze ons land beschuldigen terwijl ze alle kansen hebben, Ga dan maar terug naar het land van je voorouders en dan meteen maar. Geen gezeur meer en zieligdoenerij.
    
    Neem die Sylvana Simons. Ze had wel twee erg rijke witte mannen en dan nog zeuren en zeuren. Terecht knapten die mannen finaal op haar af.
    
    Hoeveel geld heeft ze zelf verdiend en kan ze eindelijk eens zelf een goede studie volgen?
    Zo blijf je zo dom als het achtereinde van de koe.
    
    Groet, Jonas
    

    Verkeerde draadje jonas.
    Luister hier nu maar naar: youtu.be/6tBsF__4nek
    Doe ik nu ook, voor het slapen...
15. josti5 9 juli 2020 23:25

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    @Jonas, juist in de medische hoek was Leiden helemáál niet goed: qua antibioticabeleid oerconservatief, terwijl er in die tijd al 8 patiënten per DAG in Nederland overleden door foutief/conservatief antibioticagebruik, aldus een proefschrift indertijd...
    Zelf was ik al op 7 gekomen...
    
    En, wat Rotterdam betreft, ik zie hem nog, tijdens een bezoek aan de toenmalige hoofd-microbioloog in het Dijkzigt, met de benen op een bankje en een broodzakje in de hand: 'zo lang als ik hier de baas ben, mag van mij 10% van de patiënten aan infectieziekten overlijden. Waarbij ik weet, dat jij een beter middel hebt dan wat ik nu als 1e keus hanteer, maar dat van jou houd ik in de gifkast'.
    Tegelijkertijd had de broer van de ziekenhuisapotheker ergens in het diepe zuiden des lands op mijn aanraden mijn middel wél gekregen, werd daarmee gered, waarop 'mijn' antibioticum de eerste keus werd in dat ziekenhuis...
    
    Met Leiden heb met antibiotica, IVF, cytostatica en pubertas praecox te maken gehad: in mijn tijd allemaal oerconservatief en tegelijkertijd zich hoog verheven voelend boven de rest van Nederland.
    En écht, je pikte ze er zó uit: de artsen en apothekers die in Leiden waren afgestudeerd!
    Hopelijk is het na een kleine 20 jaar inmiddels wat beter, daar...
    Mijn eigen, in Leiden afgestudeerde huisarts, is inmiddels door schade en schande wijzer én een ander mens geworden!
16. jonas 9 juli 2020 23:33

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 18 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Josti uit mijn controller tiid in Wageningen net allemaal onderzoeksinstellingen begreep ik biotech dat is leiden Cruccell en eigenlijk ook oorsprong Galapagos.
    
    Voor veehouderij onderzoek was dan Utrecht weer beter.
    
    Maar ja ik keek er ook maar wat vanaf de zij lijn naar. Dat inhoudelijk met wat ze deden , had ik al vrij snel afgeleerd. Keek meer naar komt er nog iets uit met al die wetenschappers qua mogelijke patenten enzo.
    
    Groet, Jonas
17. voda 10 juli 2020 07:02

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81641

      Gegeven: 20842

    •    Aantal posts: 363.917

    Ruim 12 miljoen coronabesmettingen
    
    (ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels 12,3 miljoen besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd en ruim een half miljoen mensen zijn overleden aan de ziekte. Dit blijkt vrijdag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
    
    In de Verenigde Staten blijft het aantal nieuwe besmettingen in bepaalde staten hard doorstijgen en de versoepeling van de coronamaatregelen wordt weer deels teruggedraaid.
    
    Het aantal mensen in de VS dat het coronavirus draagt, steeg van 3,05 miljoen op donderdag naar 3,12 miljoen vandaag, bij 133.000 sterfgevallen.
    
    In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk de meeste besmettingsgevallen met 289.000.
    
    In Rusland steeg het aantal besmettingen naar 706.000 en in India zijn er 794.000 gevallen.
    
    Brazilië is met 1,8 miljoen besmettingen na de VS het tweede land dat de grens van 1 miljoen gevallen heeft overschreden. Inmiddels is ook president Jair Bolsonaro besmet.
    
    In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 84.992 gevallen, tegenover 84.950 op donderdag.
    
    In Nederland zijn momenteel 51.000 besmettingen gemeld, in België 62.000.
    
    Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd 555.000 mensen aan het virus overleden. Circa 6,7 miljoen mensen zijn hersteld.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
18. voda 10 juli 2020 07:23

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81641

      Gegeven: 20842

    •    Aantal posts: 363.917

    Amerikanen bereiden nieuwe coronasteunronde voor - media
    
    (ABM FN-Dow Jones) Het Amerikaanse ministerie van financiën bereidt een nieuwe wet voor die het eind juli een volgende coronasteunronde mogelijk moet maken nu diverse werkloosheidsregelingen aflopen. Dit bleek donderdagavond uit uitspraken van de minister van financiën Steven Mnuchin op zakenzender CNBC.
    
    Het wetsvoorstel is nog in voorbereiding waarbij wordt samengewerkt met de Senaat en moet verlenging van de huidige regelingen mogelijk maken, maar ook financiële steun voor huishoudens en het zogeheten Paycheck Protection Program voor kleine bedrijven veel doeltreffender maken.
    
    Mnuchin zei op de zender dat hij vastbesloten is de nieuwe wet tussen 20 juli en het eind van de maand er door te hebben geloodst.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
19. Chiddix 10 juli 2020 07:29

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Dagstaat coronavirus: 09-07
    
    VS-3117946(+63251)
    Brazilie-1755779(+42619)
    India-767296(+24879)
    Rusland-706240(+6491)
    Peru-316448(+3537)
    Chili-306216(+3133)
    Nederland-50749(+3)
    Belgie-62210(+87)
    
    Duitsland-199001(+303)
    Turkije-209962(+1024)
    Singapore-45423(+125)
    Italie-242363(+214)
    Spanje-253056(+543)
    VK-289154(+644)
    Zweden-74333(+475)
    Frankrijk-206735(+663)
20. Chiddix 10 juli 2020 07:36

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Nederland(RIVM) maakt wekelijks de aantallen besmettingen bekend en niet meer dagelijks. Het gemiddelde tussen 1 Juli en 7 Juli lag op ruim 60 gevallen per dag.