Analyse margin ontwikkelingen

37 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
!@#$!@!
1
eerste kolom zijn de kwartaalaanduidigen. 2e kolom zijn de omzetten, 3e kolom zijn de inkomsten. De 4 kolom zijn de inkomsten gedeeld door de omzetten. je ziet deze van 45% steeds verder zakken naar nu 18%. Daar zit het probleem.

De eenmalige outlier van 1Q18 was normaal gesproken 0,64 w/pa geweest ipv 2,36.
De enorme stijging kwam dus niet door de volatiliteit op de markten, maar een opmerking tijdens de presentatie van de jaarcijfers van 2017 waarin hier al wat over vertelt werd.



ETP V-T NTI MARGE EBIT Marge WPA
1+2Q15 330 147,4 44,67% 52 1,3
3Q15 180,5 92,8 51,41% 52 0,81
4Q15 144 65 45,14% 48 0,64
654,5 305,2 46,63% 2,75

1Q16 151 65 43,05% 50 0,5
2Q16 142 68 47,89% 48 0,62
3Q16 149 49 32,89% 42 0,32
4Q16 189 69 36,51% 48 0,54
631 251 39,78% 1,98

1Q17 175 48,3 27,60% 38 0,29
2Q17 185 46,7 25,24% 36 0,27
3Q17 162 31,7 19,57% 24 0,12
4Q17 164 39,3 23,96% 34 0,17
686 166 24,20% 0,85

1Q18 243 213,2 87,74% 63 2,36 0,64
2Q18 205 53,8 26,24% 36 0,37
3Q18 184 42,4 23,04% 30 0,18
4Q18 272 74 27,21% 46 0,56
904 383,4 42,41% 3,47 1,75

1Q19 258 63,1 24,46% 42 0,41
2Q19 236 53,9 22,84% 39 0,3
3Q19 264 53,3 20,19% 37 0,28
4Q19 251 46,1 18,37% 25 0,16
1009 216,4 21,45% 1,15
!@#$!@!
1
Gezien de koers zo blijft liggen heb ik tegen mijn gewoonte in maar eens de cijfers doorgenomen van de afgelopen 4 jaar. Om eerlijk te zijn verbaasd het mij dat de koers zo goed is blijven liggen na de laatste cijfers.

Het lijkt erop dat FLOW gewoon hoog gewaardeerd is door een eenmalige outlier van 1Q18 die eigenlijk totaal niet te verklaren is. Er wordt in de cijfers ook geen uitleg over gegeven.
Ze zijn wat dat betreft totaal niet transparant en eerlijk. Zo proberen altijd te doen voorkomen alsof ze het zo goed doen, wat op eerste gezicht elke keer zo lijkt , maar in feite helemaal niet waar is.

FLOW heeft nml 2 marges. Naast de EBIT-marge heb je ook de NTI marge. Het laatste kwartaal waren beide! gekrompen tot de laagste waarden ooit. Dus vreemd dat de koers nog zo goed bleef liggen.

1Q18 was de NTI-marge om een of andere reden 87% echt een eenmalige uitschieter. Het jaar ervoor en alle kwartalen erna ligt die op 25%! en zakte laatste 2 kwartalen naar 20%. Ook de EBIT-marge lijkt steeds slechter te worden, al zie ik daar wel meer een link met volatiliteit.

De NTI-marge is tov de jaren 2015/2016 gewoon gehalveerd. de EBIT-marge lijkt redelijk te houden, afhankelijk van de volatiliteit.

Echter als je de outlier van 1Q18 omcijfert naar de gemiddelden dan had 2018 ook slechts €1,75 per aandeel opgeleverd.

FLOW lijkt dus wel degelijk een structureel probleem te hebben en het verbaasd mij eigenlijk dat de koers nog zo hoog stond. Denk dat 1Q18 verwachtingen daar een rol bij spelen. Terwijl dit een eenmalige onverklaarbare outlier is.
Denk dat een w/pa van €1,75 een normale verwachting is voor komend jaar , zelfs met deze volatiliteit. Als ze 75% uitkeren en je een div rend van 5% hanteert, dan kom je op een koers van €26. Maar met eventueel weer slechtere jaren erachter waar het dividend weer zal zakken naar €1 of lager lijkt de huidige koers een prima waardering.

De komende cijfers moeten laten zien of ze hun problemen die nu structureel lijken om kunnen draaien.
!@#$!@!
0
een inschatting van wpa voor 1Q20:

ETP V-T: 351 NTI-marge van 20% en EBIT-Marge van 46% (4Q18) kom je op 0,53 wpa
Verhoog je de NTI-marge naar 27% (4Q18) , kom je op 0,71 wpa

Er is op dit moment geen reden om hoger te verwachten. Dus cijfers komende kwartaal zullen zeer belangrijk zijn of een echte stijging mogelijk is.
!@#$!@!
1
Verwachtingen uit de conference call:

Raingie poste in de chatdraad:
Nederlandse term Engelse term Percentage
fractioneel marginal 0-2%
gering modest 2-4%
licht limited 4-7%
duidelijk marked 7-12%
belangrijk significant 12-20%
sterk strong 20-30%
aanzienlijk considerable 30-45%
fors sharp meer dan 45%

And so the current outlook, I said, I think we see considerably higher-than-average NTI recorded in this – the start of this year than in Q4.

Dat is dus 30-45% hoger dan gemm 4Q. Maakt een NTI van 21.5 over (0.043*2210) 95 = maakt een NTI-marge van 22%

Dus dat is gelukkig al een herstel tov van 4Q19 van 18% en 3Q19 20%
Dat lijk al dat ze dingen beter onder controle kregen.

Verder:
We obviously need a bit
of movement to deploy the strategies properly. So if the movements are low, the thing to improve is the underlying to be able to adjust the strategies for this environment a bit better.
So we'll be focusing on the underlying pricing quite a lot. And there, we see already improvements in the positional activities we have here. So that's a clear improvement given the environment.
So, let's say, both spectrums of the trading, we have
purposely made a lot of improvements already, which are not finished yet. And they will be more visible the next coming months and if it starts to move even more. So that's why we're pretty confident that NTI will pick up even more.


Elke Analist vraagt over die dalende marges. Ze zien het allemaal als een structureel probleem. FLOW geeft hier maar half antwoord op behalve dat ze verbetering verwachten en andere marktomstandigheden nodig hebben:

And if the market is reacting in a sort of completely up and down volatile way, this makes it far more easy. So it's more related to the nature of the, let's say, the long-term trends in the market, then specifically on Flow’s
strategies. For the last quarter, S&P goes in a straight line up, and that's not ideal for this type of position.


Ze zeggen dus een bewegende markt nodig te hebben die op en neer gaat. Dat zijn wel de markten van 2015 en 2016 waarin hun NTI-Marges dus veel hoger waren. Markten met een duidelijke trend verdienen ze dus weinig op. Dus alleen een hoge VIX alleen is niet goed genoeg. Echter de bewegingen van afgelopen week zouden dus wel ideaal moeten zijn. Immers per saldo slechts 1% hoger, maar met flinke bewegingen op en neer.

Met een oude NTI-marge van bv 42% , krijg je opeens een verwachte wpa van 1.12 voor 1Q20.

Dus er is nog hoop en fantasie gelukkig :-). Hebben we wel 2 variabelen voor nodig: FLOW die weer orde op zaken heeft en een op en neer gaande markt (dus geen vaste trend).

Want als ze die NTI-marge gewoon rond de 25% weten te houden, dan mag je ook in normale jaren door alle groei gewoon €1,60 wpa verwachten. En dus boven de €2 in goede jaren.


watergordijn
0
Chapeau! Je bent een van de weinige die naar de feiten kijkt. De meesten rollebollen over elkaar heen bij een steeds hogere VOLA. De algemene verwachting voor de eps over Q1 zijn ook veel te hoog, men komt nog van de koude kermis thuis. Het bewijs ligt in deze cijfers. bedankt voor je post.
Getreal
0
Hallo,

Volg het forum al een tijdje maar had geen behoefte om te reageren omdat er zoveel onzin en hype gepost wordt. Maar nu er eindelijk een serieuze (en goede) post is, wil ik wel even reageren. Ik heb overigens een Long positie in FLOW Traders.

Ben het helemaal eens met je analyse en tot jou conclusie kwam ik begin vorige week ook. In je laatste post geef je al aan dat het lastig in te schatten is wat het resultaat wordt. Dat is het m.i. ook. De historie van FT gaat helaas maar terug tot 2015. In die periode lag de volatiliteit inderdaad hoger en waren de marges groter. Enkele feiten die we wel hebben over de beperkte jaren:

- De marges zijn de afgelopen jaren afgenomen.
- De volatiliteit is in twee jaren zeer laag geweest (2017 en 2019).
- FT heeft zijn marktaandeel (Y-o-Y) weten te vergroten.

M.i. zijn daarom 2017 en 2019 redelijk met elkaar te vergelijken, enkele conclusies:

- De marges zijn in 2019 t.o.v. 2017 verder afgenomen.
- Het marktaandeel van FT is sterk toegenomen.
- Ondanks lagere marges is in 2019 de WPA €1,15, in 2017 €0,85. Toename van 35%, oftewel Y-o-Y: 17,5%. Naar mijn mening een sterke groei!

Daarnaast kunnen we concluderen dat de marges in volatile periodes stijgt van ca. 20% naar 30-40%. Qua WPA op jaarbasis kom ik dan op dezelfde aantallen uit als jou.

Om te bepalen of FT een goede investering is, dan kom je op glad ijs, want dan komt er een stukje visie/aannames bij kijken. Op het moment dat je verwacht dat alleen Q1 een volatiel kwartaal wordt, en we daarna weer terug zakken naar de niveau's van 2019 dan kun je FT beter niet kopen voor de koerswinst. Wellicht zou je dan nog willen investeren voor de groei (afgelopen twee jaar ca 17,5% per jaar, maar laten we spaarzaam zijn en uit gaan van 5-10% groei per jaar) en het dividend wat jaarlijks ca. 4-6% is. Daarnaast blijft het aandeel in volatile periodes in ieder geval liggen en daalt het niet (of niet zo hard) zoals de markt. Met wat geluk - en dus ongeluk in de markt - stijgen we zelfs nog. Het wordt 21 april natuurlijk spannend of FT, na enkele teleurstellende kwartalen, in volatile periodes een goed resultaat kan neerzetten. Zij hebben zelf de afgelopen periode immers altijd aangegeven dat het tegenvallende resultaat te wijten was aan de lage volatiliteit. Het lijkt er op dat de markt momenteel wat terughoudend is richting FT en eerst resultaat wil zien voordat zij instappen.

Mijn visie is echter dat we na 10 jaar expansie uiteindelijk toch langzaam in een (milde) recessie zullen glijden. De Nederlandse overheid gaf vorig jaar al aan dat we in 2022 (daarbij destijds al rekening houdend met een positieve uitkomst van zowel de Brexit als de handelsoorlog) weer een tekort op de begroting zullen hebben. De beurzen zullen hierdoor ook langere volatile periodes mee gaan maken. FT gedijt hier goed bij, waardoor we een beter dan gemiddeld resultaat kunnen verwachten naast de groei die zij realiseren. Afhankelijk van de uitwerking van het Coronavirus hebben we mogelijk vanaf 2021 al weer een tekort op de begroting waardoor verdere maatregelen noodzakelijk zijn.

Heb ik de wijsheid in pacht? Nee, wellicht zakt per 1 april de VIX direct weer terug van gemiddeld 30 naar 12 en ziet de rest van het jaar er uit zoals 2017 en 2019. Wellicht weten de centrale banken via het (geld)infuus een recessie uit te stellen en zien 2020-2022 er allemaal uit zoals 2019. Vermoedelijk zal FT dan een basis resultaat neerzetten zonder kers op de taart. Voor mij dan geen koerswinst, maar wel een leuk dividend terwijl FT rustig doorgroeit.

Tenslotte, het probleem is dat velen FT als een hedge op de markt zien, FT stijgt en verdient als de rest van de beurs daalt. Op dit moment zien we dat nog niet gebeuren, naast de shorters zullen er ook veel traders zijn die nu wat onwennig weer uitstappen omdat FT niet doet wat het bv. in 2018 deed.

FT heeft in mijn portefeuille een plekje voor de lange termijn waarbij we ups en downs mee zullen maken, maar ik ieder jaar toch een leuk dividendrendement pak.
AnalytischDenker
0
quote:

!@#$!@! schreef op 7 maart 2020 18:04:


eerste kolom zijn de kwartaalaanduidigen. 2e kolom zijn de omzetten, 3e kolom zijn de inkomsten. De 4 kolom zijn de inkomsten gedeeld door de omzetten. je ziet deze van 45% steeds verder zakken naar nu 18%. Daar zit het probleem.

De eenmalige outlier van 1Q18 was normaal gesproken 0,64 w/pa geweest ipv 2,36.
De enorme stijging kwam dus niet door de volatiliteit op de markten, maar een opmerking tijdens de presentatie van de jaarcijfers van 2017 waarin hier al wat over vertelt werd.



ETP V-T NTI MARGE EBIT Marge WPA
1+2Q15 330 147,4 44,67% 52 1,3
3Q15 180,5 92,8 51,41% 52 0,81
4Q15 144 65 45,14% 48 0,64
654,5 305,2 46,63% 2,75

1Q16 151 65 43,05% 50 0,5
2Q16 142 68 47,89% 48 0,62
3Q16 149 49 32,89% 42 0,32
4Q16 189 69 36,51% 48 0,54
631 251 39,78% 1,98

1Q17 175 48,3 27,60% 38 0,29
2Q17 185 46,7 25,24% 36 0,27
3Q17 162 31,7 19,57% 24 0,12
4Q17 164 39,3 23,96% 34 0,17
686 166 24,20% 0,85

1Q18 243 213,2 87,74% 63 2,36 0,64
2Q18 205 53,8 26,24% 36 0,37
3Q18 184 42,4 23,04% 30 0,18
4Q18 272 74 27,21% 46 0,56
904 383,4 42,41% 3,47 1,75

1Q19 258 63,1 24,46% 42 0,41
2Q19 236 53,9 22,84% 39 0,3
3Q19 264 53,3 20,19% 37 0,28
4Q19 251 46,1 18,37% 25 0,16
1009 216,4 21,45% 1,15



Ik waardeer de serieuze toon van de post en geloof in de oprechtheid van de bedoelingen. Bij de analyse kan ik mij deels aansluiten.

ECHTER

Het verbaast mij eerlijk gezegd dat forumdeelnemers de getallen in de bovenstaande post kunnen lezen.

Het is een ratjetoe van cijfers die onleesbaar is.

En de "omzet" (ETP Value Traded) is in miljarden en de NTI in miljoenen, dus hoe dat bijvoorbeeld in Q4 tot 18,37% revenue capture kan leiden is merkwaardig. Dat zouden Flow Traders en alle aandeelhouders wel willen :->. Zijn we nu allemaal miljonair.

Verder is een groot deel van de getallen sterk gecorreleerd aan de hoogste standen van de VIX in een kwartaal.

Bijvoorbeeld Q4 2019 was het rustigste kwartaal van 2019 met de laagste uitschieters in de VIX. En daarom scoort dat kwartaal het slechtst op NTI, Ebitda marge en EPS.

De shorters en sceptici op dit forum misbruiken iedere keer de uitzonderlijke lage volatiliteit in een kwartaal (Q4 2019, Q3 2018, Q3 2017, Q4 2017) om vermeende problemen van Flow Traders enorm op te blazen (zonder van mijn kant te willen ontkennen dat er verbeterpunten zijn).


!@#$!@!
0
ja, ik snap dat het moeilijk leesbaar is, maar ik heb het gekopieerd uit excel en weet geen andere manier. Vandaar de verklarende tekst erbij, dat moet voldoende zijn.

Die NTI-percentages zijn idd een factor 1000? te hoog. Ik heb om de ontwikkeling van de verhoudingen/marges te kunnen zien gewoon de NTI door de ETP-VT gedeeld. Hoeveel 0-en achter de komma maakt voor het verhaal verder niet uit. Het gaat om de ontwikkeling.

Deze cijfers tonen echter duidelijk aan dat het probleem niet aan de door jou genoemde kwartalen ligt met lage volatiliteit. Ik heb ze gecopy/paste voor een duidelijker beeld.

2015
44,67%
51,41%
45,14%
46,63%

2016
43,05%
47,89%
32,89%
36,51%
39,78%

2017
27,60%
25,24%
19,57%
23,96%
24,20%

2018
87,74%
26,24%
23,04%
27,21%
42,41%

2019
24,46%
22,84%
20,19%
18,37%
21,45%

!@#$!@!
0
Let hierbij op dat het gemm van 2018 alleen wordt veroorzaakt door de eenmalige outlier van 1Q18. Je ziet echter dat vanaf 2017 FLOW eigenlijk gewoon een halvering van de marge heeft tov 2015/2016.

Dit ligt niet aan de marktomstandigheden alleen. Immers 4Q18 waren uitstekende marktomstandigheden net als 2015/16. Toch bleef de marge ver achter !
!@#$!@!
0
quote:

Getreal schreef op 8 maart 2020 11:30:


Daarnaast kunnen we concluderen dat de marges in volatile periodes stijgt van ca. 20% naar 30-40%. Qua WPA op jaarbasis kom ik dan op dezelfde aantallen uit als jou.

FT heeft in mijn portefeuille een plekje voor de lange termijn waarbij we ups en downs mee zullen maken, maar ik ieder jaar toch een leuk dividendrendement pak.


Well, dat is dus de grote vraag. Ik ben sceptisch wat dat betreft. Dit gezien 4Q18 die nog steeds slechts 27% liet zien wat dat betreft. Ondanks uitstekende omstandigheden.

Komend kwartaal moet FLOW zich bewijzen.
ALS ze de marges weten te verbeteren dan kan de koers flink omhoog. Alhoewel ze zeggen dat januari hierin al een herstel liet zien, zegt dat verder nog niks.
We gaan het wel zien.
watergordijn
0
Je kunt het 100 keer posten, maar het is tegen dovemansoren. Voor mij staat vast dat de winstmarges steeds meer afkalven en dat ze vorig jaar slechter hebben gepresteerd dan de concurrentie. De groei gaat klaarblijkelijk ten koste van de marge. Je ziet in jouw reeks duidelijk die negatieve tendens. Ik begrijp dan ook niet zo goed het enthousiasme rondom dit bedrijf.
Tilburg013
0
Misschien omdat die mensen wel het bedrijfsproces van Flow goed kunnen doorgronden. Afijn jullie zullen het vanzelf zien maar ben zelf klaar met alle oeverloze discussies.

Q1 EPS > 1,25
EvertS
0
quote:

Tilburg013 schreef op 8 maart 2020 16:21:


Misschien omdat die mensen wel het bedrijfsproces van Flow goed kunnen doorgronden. Afijn jullie zullen het vanzelf zien maar ben zelf klaar met alle oeverloze discussies.

Q1 EPS > 1,25


Ik verwacht zelf ook een EPS in die orde van grootte, maar als de overige kwartalen gemiddeld een EPS opleveren van 0,25-0,30 dan zit je met een jaarwinst van 2,00-2,15 nu al op een k/w van 11. En dat is m.i. voor FT toch wel redelijk hoog omdat er ook weer jaren met een EPS van 1,50 zullen komen.
Ik verwacht nog wel hogere koersen richting Q1 cijfers maar ik neem boven de 25 euro wel afscheid van FT.
!@#$!@!
0
twitter.com/Schuldensuehner/status/12...
Fixed-income funds trading at huge discount to net asset values. The $31bn iShares iBoxxIG Corp Bond ETF closed at a discount of 3.3% to its net asset value, largest such divergence since 2008

twitter.com/EconomPic/status/12382331...
For those thinking an ETF intraday NAV isn’t “real”... Vanguard clients could sell the mutual fund (same assets) for 5% more than ETF investors at the close.

twitter.com/EconomPic/status/12381007...
ETF portfolios are trading like broken closed-end funds. $LQD seems to be trading at a consistent 8% discount to NAV. Like a "permanent" flash crash. Be careful out there!

- Zomaar wat berichtjes op twitter. Dit lijkt mij te betekenen dat er veel arbitrage mogelijkheden zijn en hele hoge marges.
Kaviaar
1
quote:

watergordijn schreef op 8 maart 2020 15:22:


Je kunt het 100 keer posten, maar het is tegen dovemansoren. Voor mij staat vast dat de winstmarges steeds meer afkalven en dat ze vorig jaar slechter hebben gepresteerd dan de concurrentie. De groei gaat klaarblijkelijk ten koste van de marge. Je ziet in jouw reeks duidelijk die negatieve tendens. Ik begrijp dan ook niet zo goed het enthousiasme rondom dit bedrijf.


Ik begrijp ook niet je enthousiasme inzake bitcoins. Dat daalt hard.
Whiskey Julliet
0
quote:

watergordijn schreef op 8 maart 2020 15:22:


Je kunt het 100 keer posten, maar het is tegen dovemansoren. Voor mij staat vast dat de winstmarges steeds meer afkalven en dat ze vorig jaar slechter hebben gepresteerd dan de concurrentie. De groei gaat klaarblijkelijk ten koste van de marge. Je ziet in jouw reeks duidelijk die negatieve tendens. Ik begrijp dan ook niet zo goed het enthousiasme rondom dit bedrijf.


iets met dovemansoren en winstmarges?? hahaha, ga maar weer lekker met je bitcoin spelen
!@#$!@!
0
twitter.com/cfromhertz/status/1240983...

Ik blijf dit soort berichten tegenkomen. Dit zijn gewoon ontzettend money makers voor FLOW. Alhoewel ik in mijn eerste bericht ging voor een normale schatting (normale marges) geloof ik nu dat ze 1Q18 gaan overtreffen en outlier nog groter gaat worden. Ik zit serieus richting de €3 of zelfs meer te denken.
nestel
0
quote:

!@#$!@! schreef op 8 maart 2020 14:57:


ja, ik snap dat het moeilijk leesbaar is, maar ik heb het gekopieerd uit excel en weet geen andere manier.



Maak er een pdf van. Zet deze om in een jpeg en voeg deze als bijlage toe aan een reactie.
!@#$!@!
0
quote:

!@#$!@! schreef op 20 maart 2020 23:57:



Ik zit serieus richting de €3 of zelfs meer te denken.


WOW, een winst van €5.71 per aandeel. Dat is wel heel veel meer :-)

Maar nog belangrijker: een marge van 65% ! Die is dus weer goed terug !

Ben benieuwd hoe analisten de situatie in de VS zullen beoordelen.
37 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 dec 2020 15:12
Koers 26,820
Verschil -0,120 (-0,45%)
Hoog 27,020
Laag 26,660
Volume 53.086
Volume gemiddeld 235.846
Volume gisteren 208.945

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront