TomTom oktober 2020 (aandeel is niet goedkoop, maar spotgoedkoop)

2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 100 101 102 103 104 » | Laatste
pwijsneus
3
@MvM!, zie post van Knife Catcher.

Komende jaren gaan die HD-maps niet voor groei zorgen. Na komende jaren is het de grote vraag of de HD-maps nog wel nodig zijn, of tegen die tijd zo'n commodity zijn geworden dat er niet de hoofdprijs voor betaald gaan worden. En heeft TomTom nog wel een voorsprong over x aantal jaren. Lijkt mij een enorm dure flop in wording.

Business model hieromtrent staat op losse schroeven.
boem!
0
@Brouwer

Het is de markt die TT waardeert op 800 mio.

Het is ook de markt die HERE in dec 2019 waardeert op 3.325 mio.

Dat heeft niets te maken met de boekhoudkundige waarde van het bedrijf.

De markt schat de verdienwaarde in van het bedrijf. Vb Alfen met huidige waardering ad 1,350 mio.

De verdienwaarde wordt ontsloten bij een verkoop van de assets of door het uitbetalen van sustainable dividend.

De economische waarde van HERE ad 3,325 mio geeft een indicatie tegen welk bedrag TT verkocht zou "kunnen" worden.

De positieve FCF's uit het verleden die geleid hebben tot de positieve kas tonen aan dat indien zij die positieve FCF's ook in de toekomst kunnen waarmaken zij een houdbaar dividend kunnen uitkeren. Een genormaliseerde kw op dividendbasis ligt op 20-30 x. (momenteel door de hoge koersen opgelopen naar 30-50 x).

De markt heeft heel goed begrepen dat TT haar eigen plan trekt en gaat voor de hoofdprijs.
De markt weet ook dat zij geen druk op de FF's kunnen uitoefenen omdat het allen personen in boni zijn en daarom veel geduld kunnen uitoefenen.

Het is om die reden dat de markt zo iets heeft van eerst zien en dan geloven.
Het afbreukscenario is nog steeds daar vanwege de hoge opex en de gevaren van High-Tech.

In die zin is de uitbraak van Corona een soort van lakmoesproef voor de realiteit van de uitgesproken ambitie.
Indien men dit jaar de negatieve FCF kan beperken to 30 mio en in de outlook voor 2021 weer rept over positieve FCF's met een verwijzing naar double digit ga ik ervan uit dat het lek boven is.
pwijsneus
1
quote:

boem! schreef op 21 oktober 2020 10:12:


@Brouwer

Het is de markt die TT waardeert op 800 mio.

Het is ook de markt die HERE in dec 2019 waardeert op 3.325 mio.

Dat heeft niets te maken met de boekhoudkundige waarde van het bedrijf.

De markt schat de verdienwaarde in van het bedrijf. Vb Alfen met huidige waardering ad 1,350 mio.

De verdienwaarde wordt ontsloten bij een verkoop van de assets of door het uitbetalen van sustainable dividend.

De economische waarde van HERE ad 3,325 mio geeft een indicatie tegen welk bedrag TT verkocht zou "kunnen" worden.

De positieve FCF's uit het verleden die geleid hebben tot de positieve kas tonen aan dat indien zij die positieve FCF's ook in de toekomst kunnen waarmaken zij een houdbaar dividend kunnen uitkeren. Een genormaliseerde kw op dividendbasis ligt op 20-30 x. (momenteel door de hoge koersen opgelopen naar 30-50 x).

De markt heeft heel goed begrepen dat TT haar eigen plan trekt en gaat voor de hoofdprijs.
De markt weet ook dat zij geen druk op de FF's kunnen uitoefenen omdat het allen personen in boni zijn en daarom veel geduld kunnen uitoefenen.

Het is om die reden dat de markt zo iets heeft van eerst zien en dan geloven.
Het afbreukscenario is nog steeds daar vanwege de hoge opex en de gevaren van High-Tech.

In die zin is de uitbraak van Corona een soort van lakmoesproef voor de realiteit van de uitgesproken ambitie.
Indien men dit jaar de negatieve FCF kan beperken to 30 mio en in de outlook voor 2021 weer rept over positieve FCF's met een verwijzing naar double digit ga ik ervan uit dat het lek boven is.



Waar haal je vandaan dat de markt HERE waardeerd op 3,325 miljoen?

En wat is de hoofdprijs? Volg je de ontwikkelingen wel binnen de markt? Google gaat zich mengen binnen automotive, Apple is zwaar uitlopend. HD-maps zijn potentieel overbodig over enkele jaren.

En wanneer krijgen we dat dividend nou!?
Brouwer285
1
Nee Boem, het is TT dat TT afwaardeert, en de markt volgt. Er wordt 250 miljoen afgeschreven en de markt ziet dit als verlies.
tatje
0
Wil toch even inhaken op Knife Catcher.

That's a complete domain of technologies and pipeline where we're quite heavily investing in. And that is, overall, to make the production of maps, ADAS Maps, HD maps, scalable, affordable and to a high standard of quality and that investment is continuing. If you look at the other side, so the actual production of HD Maps, we have slowed that down to an extent or we have not increased activity there. We're not extending our coverage at this stage. We have a product for the major roads in North America and Western Europe, where we provide HD Maps to the industry for evaluation, development and so on and so forth, that will continue, but we are not accelerating the coverage. The main effort now is to reduce cost of production and maintenance of those maps and that continues unabated.

Gaan het dekkingsgebied van ADAS EN HD niet uitbreiden.

"" The main effort now is to reduce cost of production and maintenance of those maps and that continues unabated :

De belangrijkste inspanning is om de kosten van de productie en onderhoud van die mappen te verminderen en dat gaat onverminderd door.

Dus kosten van de HD en ADAS mappen verminderen en dan als de oems het ei hebben ( kunnen ) gelegd, weer het dekkingsgebied vergroten.
MvM!
1
quote:

pwijsneus schreef op 21 oktober 2020 10:11:


@MvM!, zie post van Knife Catcher.

Komende jaren gaan die HD-maps niet voor groei zorgen. Na komende jaren is het de grote vraag of de HD-maps nog wel nodig zijn, of tegen die tijd zo'n commodity zijn geworden dat er niet de hoofdprijs voor betaald gaan worden. En heeft TomTom nog wel een voorsprong over x aantal jaren. Lijkt mij een enorm dure flop in wording.

Business model hieromtrent staat op losse schroeven.

Thanks, zo zie ik het ook!
tatje
0
Level 4

Dus met een stuur en een bestuurder.

Af en toe als Roadcheck het toestaat, mogen de handjes van het stuur.

•RoadCheck – an industry first technology – allows carmakers to manage where it is safe for drivers to activate automated driving functions
•TomTom strengthens its claim as the most complete mapping service supplier for safe driving automation.

Level 5 komt nooit bij de auto van U en mij :-)

Level 4 met Roadcheck, is naar mijn mening voor ons maximaal haalbaar.

Van Amsterdam naar zuid Frankrijk.

Level 4 met Roadcheck zal het maximale zijn en dan zijn er nog stukken, dat roadcheck zegt, zelf sturen.

Zonder stuur van Amsterdam naar Zuid Frankrijk misschien nooit.

Misschien robo taxis in een beperkt gebied en dan nog.

Zie je die taxis al in Amsterdam rijden, ik niet.

download.tomtom.com/open/banners/Capi...

slide 5
boem!
0
quote:

pwijsneus schreef op 21 oktober 2020 10:16:


[...]

Waar haal je vandaan dat de markt HERE waardeerd op 3,325 miljoen?

En wat is de hoofdprijs? Volg je de ontwikkelingen wel binnen de markt? Google gaat zich mengen binnen automotive, Apple is zwaar uitlopend. HD-maps zijn potentieel overbodig over enkele jaren.

En wanneer krijgen we dat dividend nou!?


De waardering van HERE baseer ik op de prijs die Coco betaald heeft voor haar belang in HERE in april van dit jaar.

De hoofdprijs is de waarde die aan het aandeel toegekend kan worden op het moment dat TT dividend gaat uitbetalen.

Houdbaar dividend kan worden uitbetaald vanuit een positieve FCF

Daarover heeft TT haar ambitie uitgesproken tw double digit.

En het zijn de FF's die bepalen wat er met de FCF gebeurt.

Indien je de markt volgt zijn er onnoemlijk veel verschuivingen.
Van het voordeel van acceptatie door OEM's van het on-line systeem ipv het aloude embedded systeem waardoor de onderhoudskosten met miljoenen per jaar verminderen per gesloten contract, tot de vertraging bij de door OEM's voorziene ontwikkeling voor Autonomous Driving.
Of HD-maps overbodig zijn voor de SDC is nog niet beslist maar om daaraan te koppelen dat HD-maps overbodig zijn lijkt mij toch een beetje opportuum temeer daar Apple zich juist richt op het maken van die HD-maps.
boem!
0
quote:

Brouwer285 schreef op 21 oktober 2020 10:18:


Nee Boem, het is TT dat TT afwaardeert, en de markt volgt. Er wordt 250 miljoen afgeschreven en de markt ziet dit als verlies.


Mag ik je dan een directe vraag stellen.

STEL TT en POSt.NL zouden besluiten om per 2021 en 2022 ieder jaar 1,50 euro dividend uit te gaan betalen.

Jij bent de enige die hiervan op de hoogte is gesteld.

Wat zou jij doen in dat hypothetische geval indachtig de huidige kaspositie en te verwachten FCF van beide bedrijven.
pwijsneus
7
quote:

boem! schreef op 21 oktober 2020 10:40:


[...]

De waardering van HERE baseer ik op de prijs die Coco betaald heeft voor haar belang in HERE in april van dit jaar.

De hoofdprijs is de waarde die aan het aandeel toegekend kan worden op het moment dat TT dividend gaat uitbetalen.

Houdbaar dividend kan worden uitbetaald vanuit een positieve FCF

Daarover heeft TT haar ambitie uitgesproken tw double digit.

En het zijn de FF's die bepalen wat er met de FCF gebeurt.

Indien je de markt volgt zijn er onnoemlijk veel verschuivingen.
Van het voordeel van acceptatie door OEM's van het on-line systeem ipv het aloude embedded systeem waardoor de onderhoudskosten met miljoenen per jaar verminderen per gesloten contract, tot de vertraging bij de door OEM's voorziene ontwikkeling voor Autonomous Driving.
Of HD-maps overbodig zijn voor de SDC is nog niet beslist maar om daaraan te koppelen dat HD-maps overbodig zijn lijkt mij toch een beetje opportuum temeer daar Apple zich juist richt op het maken van die HD-maps.


De waardering die je aan HERE toekent is broodje aap.

Kijk voor de grap ook eens naar de koers van tomtom, supports my claim big time dat mijn aanname correct is dat jouw manier van vergelijken totaal geklets in de ruimte is. Ook nog eens een keer met veel te veel tekst, in onleesbaar Nederlands. Je plempt hier cijfers neer zonder enige context. Meester in het zaaien van verwarring, daar ben je dan wel weer goed in. Voor de leek kom je dan over alsof je er verstand van hebt, maar inmiddels weet ik dat je totaal niet weet waar je het over hebt.

Succes, en wees geduldig op het dividend wat er nooit gaat komen. TomTom zal haar worst nog ontelbaar keren gaan verhangen.

Conartist.
tatje
0
download.tomtom.com/open/banners/Capi...

slide 5

The step from, let's say, Level 2.5 to 3 is a little bigger than most carmakers had anticipated is our impression. And the second one is justification of the system cost. The total bill of material for self-driving seems to be higher than originally anticipated and the ability for the market to absorb those costs seems to be limited. So overall, it has been disappointing in that domain. I don't think carmakers are losing sight of the end game. They're still working and investing, and so is our Tier 1s and all the suppliers and working hard to make the technology better and cheaper and democratize that.

1) de stap van 2,5 naar 3 is iets groter dan de oems hadden gedacht.
2) kost meer dan gedacht !

Maar de end game blijft in zicht.
Iedereen werkt hard om de technologie beter en goedkoper te maken.

Uitstel kan afstel zijn, maar dat idee heb ik niet.

Denk aan de gebroeders Wright.

100 jaar geleden 1e vliegtuig 30 seconden in de lucht.

Harold weet precies hoe hij de vlam uit de pijp haalt :-)


sniklaas
2
quote:

pwijsneus schreef op 21 oktober 2020 10:54:


[...]

De waardering die je aan HERE toekent is broodje aap.

Kijk voor de grap ook eens naar de koers van tomtom, supports my claim big time dat mijn aanname correct is dat jouw manier van vergelijken totaal geklets in de ruimte is. Ook nog eens een keer met veel te veel tekst, in onleesbaar Nederlands. Je plempt hier cijfers neer zonder enige context. Meester in het zaaien van verwarring, daar ben je dan wel weer goed in. Voor de leek kom je dan over alsof je er verstand van hebt, maar inmiddels weet ik dat je totaal niet weet waar je het over hebt.

Succes, en wees geduldig op het dividend wat er nooit gaat komen. TomTom zal haar worst nog ontelbaar keren gaan verhangen.

Conartist.
wijze, realistische en treffende woorden Wijsneus.

maar ongetwijfeld zal onze schrijver Martin van het oneindige TOMTOM verhaal deze wijze woorden op een hautaine wijze pareren met een op fantasie gebaseerd toekomstig te verwachten happy end..
marathon 11
4
quote:

NewKidInTown schreef op 21 oktober 2020 10:48:


Laten ze de 6 nog sneuvelen vandaag ?

De vraag stellen..........

ZE hebben vrij spel want ZE hebben voldoende stukken om te doen wat ze willen. Effectief verandert de positie van ZE volgens mij niet!!! Al gaat de koers onder de €6 ze halen volgens mij maar heel weinig stukken op.
Als je ziet hoeveel zgn handel er ineens is en weer weg valt dan kan het niet anders dan dat dit een computerprogje is dat met een doel handelt. Welk doel??
Ik denk twijfel en negatief sentiment zaaien en als bonus wat SL raken en stukken oppakken. Met dank aan of misschien wel in opdracht van HG of zijn FF. Trieste bedoeling als je over de rug van de aandeelhouders die je uit de shit hebben gehaald toen je kopje onder dreigde te gaan na het Teleatlas debacle,NOG MEER geld wilt binnen harken.
sniklaas
2
quote:

boem! schreef op 21 oktober 2020 10:50:


[...]

Mag ik je dan een directe vraag stellen.

STEL TT en POSt.NL zouden besluiten om per 2021 en 2022 ieder jaar 1,50 euro dividend uit te gaan betalen.

Jij bent de enige die hiervan op de hoogte is gesteld.

Wat zou jij doen in dat hypothetische geval indachtig de huidige kaspositie en te verwachten FCF van beide bedrijven.
simpel aangifte doen van overtreding op de wet op het financieel toezicht en Harold en Herna kunnen hun carrière als CEO gedag zeggen...
marathon 11
0
quote:

pwijsneus schreef op 21 oktober 2020 10:54:


[...]

De waardering die je aan HERE toekent is broodje aap.

Kijk voor de grap ook eens naar de koers van tomtom, supports my claim big time dat mijn aanname correct is dat jouw manier van vergelijken totaal geklets in de ruimte is. Ook nog eens een keer met veel te veel tekst, in onleesbaar Nederlands. Je plempt hier cijfers neer zonder enige context. Meester in het zaaien van verwarring, daar ben je dan wel weer goed in. Voor de leek kom je dan over alsof je er verstand van hebt, maar inmiddels weet ik dat je totaal niet weet waar je het over hebt.

Succes, en wees geduldig op het dividend wat er nooit gaat komen. TomTom zal haar worst nog ontelbaar keren gaan verhangen.

Conartist.

Welke waarde ken jij dan als deskundige toe aan HERE???
boem!
0
quote:

pwijsneus schreef op 21 oktober 2020 10:54:


[...]

De waardering die je aan HERE toekent is broodje aap.

Conartist.



Hoe duidelijk wil je het hebben.

Ik benoem iets en beticht anderen dat zij leiden aan het syndroom van "ontkennen van de werkelijkheid" en binnen een paar uur wordt het bewijs al geleverd.

pwijsneus beticht mij er nu van een oplichter te zijn omdat ik wel geloof hecht aan officiele berichten dat Coco een belang heeft genomen in HERE waaruit een waardering blijkt van HERE ad 3,325 mio
boem!
0
quote:

sniklaas schreef op 21 oktober 2020 11:17:


[...]simpel aangifte doen van overtreding op de wet op het financieel toezicht en Harold en Herna kunnen hun carrière als CEO gedag zeggen...


Bijna goed,

De koers van TT spuit omhoog omdat HG eindelijk heeft besloten tot het uitkeren van dividend waarvoor er al langere tijd mogelijkheden waren.
Herna echter is in een dwangbuis afgevoerd want dividenduitbetaling is leuk maar om het totale bedrijf te gronde te richten is zelfs voor de meest verstokte wachtgeldfan veel te veel van het goede.
pwijsneus
0
quote:

marathon 11 schreef op 21 oktober 2020 11:18:


[...]
Welke waarde ken jij dan als deskundige toe aan HERE???


HERE en TomTom zijn niet te vergelijken, maar ga je gang als je boem! nog serieus wil nemen.

Zowieso is het eigenaarschap verschillend tussen HERE en TomTom. HERE is in handen van verschillende marktpartijen. TomTom is beursgenoteerd. HERE heeft geen consumententak, TomTom heeft wel nog navigatiekastjes.

Ze hebben overigens wel dezelfde challenges, en dat is de toetreding van Google in de automotive markt. De eventuele flop mbt de investeringen met HD-maps delen ze ook.

Echter zou ik me als werknemer van HERE mij wel een stuk zekerder voelen met de Japanse en vooral Duitse eigenaren, dan de toch wat onzekere toekomst van TomTom.

Just my 2 cents....
pwijsneus
0
quote:

boem! schreef op 21 oktober 2020 11:33:


[...]

Hoe duidelijk wil je het hebben.

Ik benoem iets en beticht anderen dat zij leiden aan het syndroom van "ontkennen van de werkelijkheid" en binnen een paar uur wordt het bewijs al geleverd.

pwijsneus beticht mij er nu van een oplichter te zijn omdat ik wel geloof hecht aan officiele berichten dat Coco een belang heeft genomen in HERE waaruit een waardering blijkt van HERE ad 3,325 mio


Misschien heb ik de bron gemist, kun je die even delen? Hoe kom je nu aan die 3,325 miljoen??
2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 100 101 102 103 104 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2021 17:35
Koers 8,170
Verschil -0,060 (-0,73%)
Hoog 8,340
Laag 8,110
Volume 321.964
Volume gemiddeld 406.007
Volume gisteren 585.390

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront